<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.2.3" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Artikkelin Kolmen vaihtoehdon mysteeri kommentit</title>
	<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/</link>
	<description>tiede.fi</description>
	<pubDate>Mon, 13 Feb 2012 08:09:05 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.2.3</generator>

	<item>
		<title>Kirjoittaja: Aineen synty - blogit - Tiede.fi</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-7866</link>
		<dc:creator>Aineen synty - blogit - Tiede.fi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 17:13:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-7866</guid>
		<description>[...] ainetta. Baryogenesis on eräs kosmologian merkittävistä tutkimusaiheista, pimeän aineen, pimeän energian ja inflaation [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] ainetta. Baryogenesis on eräs kosmologian merkittävistä tutkimusaiheista, pimeän aineen, pimeän energian ja inflaation [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: H Pekka K</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2921</link>
		<dc:creator>H Pekka K</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 11:52:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2921</guid>
		<description>Laajenevan maailamankaikkeuden ongelma.
Havaintomme maailmankaikkeuden kiihtyvästä laajenemisesta parustunevat miljardien vuosien takaisiin tapahtumiin, eli meillä ei ole aavistustakaan siitä, millä nopeudella kaukana avaruudessa olevat kohteet liikkuvat juuri tällä hetkellä. Eli olemmeko vastanneet havaintojemme seurauksena väärään kysymykseen  "kuinka kaukana ilmiö (siis nopeammin etääntyvä kohde) on?", kun meidän olisi pitänyt vastata kysymykseen "kuinka kauan sitten se tapahtui?" Jos jälkimmäinen kysymys olisikin se oikea, koko kysymys laajevan maailmankaikkeuden kiihtyvästä laajenemisesta olisi ilmeisesti turha. Näin siksi, että miljardeja vuosia sitten, eli lähempänä alkuräjähdystä, maailmankaikkeus olisi luontevasti laajentunut nopeammin ja ajan myötä laajeneminen olisi hidastunut nykyiseen lähiavaruudessa havaittuun arvoonsa, ja hidastuisi todennäköisesti edelleenkin ja kääntyisi jossain vaiheessa miljardien vuosien kuluessa supistumiseksi. - Ajattelen, siis olen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Laajenevan maailamankaikkeuden ongelma.<br />
Havaintomme maailmankaikkeuden kiihtyvästä laajenemisesta parustunevat miljardien vuosien takaisiin tapahtumiin, eli meillä ei ole aavistustakaan siitä, millä nopeudella kaukana avaruudessa olevat kohteet liikkuvat juuri tällä hetkellä. Eli olemmeko vastanneet havaintojemme seurauksena väärään kysymykseen  &#8220;kuinka kaukana ilmiö (siis nopeammin etääntyvä kohde) on?&#8221;, kun meidän olisi pitänyt vastata kysymykseen &#8220;kuinka kauan sitten se tapahtui?&#8221; Jos jälkimmäinen kysymys olisikin se oikea, koko kysymys laajevan maailmankaikkeuden kiihtyvästä laajenemisesta olisi ilmeisesti turha. Näin siksi, että miljardeja vuosia sitten, eli lähempänä alkuräjähdystä, maailmankaikkeus olisi luontevasti laajentunut nopeammin ja ajan myötä laajeneminen olisi hidastunut nykyiseen lähiavaruudessa havaittuun arvoonsa, ja hidastuisi todennäköisesti edelleenkin ja kääntyisi jossain vaiheessa miljardien vuosien kuluessa supistumiseksi. - Ajattelen, siis olen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Lao Mao</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2776</link>
		<dc:creator>Lao Mao</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 May 2008 07:43:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2776</guid>
		<description>Miksi tyhjön energiatiheyden katsotaan olevan vakio?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Miksi tyhjön energiatiheyden katsotaan olevan vakio?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: ykskivi</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2775</link>
		<dc:creator>ykskivi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Apr 2008 00:09:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2775</guid>
		<description>Vielä lisää edelliseen kommenttiini:

"On helppo ymmärtää, miksi kaikki tavallinen aine johtaa hidastuvaan laajenemiseen. Newtonin gravitaatioteorian mukaan massat vetävät toisiaan puoleensa. Maailmankaikkeutta voi verrata laajenevaan pölypilveen: sen osat vetävät toisiaan puoleensa ja jarruttavat laajenemista."

Pitää paikkaansa, jos kyseessä on rajallinen avaruus. Mutta pitääkö, jos onkin kyse rajattomasta avaruudesta, kuten omamme? Tällöin mihin tahansa pisteeseen vaikuttava muun universumin aiheuttama gravitaatiovoima on tasan nolla, eli ei kai sen silloin pitäisi hidastaa myöskään laajenemista?

Vaikutusta alkaa olla, jos ajattelemme avaruuden olevan neliulotteisen avaruuden kolmiulotteinen pinta. Tällöin vaikutus ei kuitenkaan tule suoraan Newtonin kaavoista, vaan etäisyydessä  tulee ottaa huomioon \'pallon\' kaareva pinta. 
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vielä lisää edelliseen kommenttiini:</p>
<p>&#8220;On helppo ymmärtää, miksi kaikki tavallinen aine johtaa hidastuvaan laajenemiseen. Newtonin gravitaatioteorian mukaan massat vetävät toisiaan puoleensa. Maailmankaikkeutta voi verrata laajenevaan pölypilveen: sen osat vetävät toisiaan puoleensa ja jarruttavat laajenemista.&#8221;</p>
<p>Pitää paikkaansa, jos kyseessä on rajallinen avaruus. Mutta pitääkö, jos onkin kyse rajattomasta avaruudesta, kuten omamme? Tällöin mihin tahansa pisteeseen vaikuttava muun universumin aiheuttama gravitaatiovoima on tasan nolla, eli ei kai sen silloin pitäisi hidastaa myöskään laajenemista?</p>
<p>Vaikutusta alkaa olla, jos ajattelemme avaruuden olevan neliulotteisen avaruuden kolmiulotteinen pinta. Tällöin vaikutus ei kuitenkaan tule suoraan Newtonin kaavoista, vaan etäisyydessä  tulee ottaa huomioon \&#8217;pallon\&#8217; kaareva pinta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Matkamies</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2774</link>
		<dc:creator>Matkamies</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 18:14:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2774</guid>
		<description>Pääseekö Liisa perille, löytääkö vastausta perimmäisiin kysymyksiin? Plokille on käymässä kuin maailmankaikkeuden laajenemiselle; mitä enemmän aikaa kuluu (alkuräjähdyksestä) sitä harvemmaksi keskustelu (aine) käy... 

Oma kysymykseni vuosien takaisesta maailmankaikkeuden pohdiskelusta on tiivistynyt yhteen (riittävän isoon!) kysymykseen - riippumatta supistuuko vai laajeneeko kaikkeutemme: missä kaikkeutemme ylipäätään "kelluu"; mihin se liittyy; onko se osa kaikkeuksien kaikkeutta, vai onko kaikkeutemme ainutlaatuinen. Kysymykset ovat filosofisia, mutta niihin saatanee vastaus teoreettisen fysiikan menetelmin vähän kerrallaan, ehkä nytkin jotain lisää ja ehkäpä joskus saadaan tyhjentävä selitys tälle ihmeellemme! Nyt käsitys näistä kysymyksistä perustuu enemmän ja vähemmän pelkkiin uskomuksiin ja fiktiivisiin spekulaatioihin sekä \'mututuntumaan\'. Oma mutuni on, että jossain kellumme ja johonkin kokonaisuuteen kaikkeutemme kuuluu - mutta mihin, ja että kaikkeutemme ja sen sisältämä aine on syntynyt, eli muodostanut aina uuden kaikkeuden aineen ikuisen kierron kautta ikiaikaisesti alkuräjähtämällä yhä uudelleen ja uudelleen käsittämättömien aikajaksojen kuluessa. 

Onko Syksyllä vastauksia näin filosofiselta näkökulmalta?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pääseekö Liisa perille, löytääkö vastausta perimmäisiin kysymyksiin? Plokille on käymässä kuin maailmankaikkeuden laajenemiselle; mitä enemmän aikaa kuluu (alkuräjähdyksestä) sitä harvemmaksi keskustelu (aine) käy&#8230; </p>
<p>Oma kysymykseni vuosien takaisesta maailmankaikkeuden pohdiskelusta on tiivistynyt yhteen (riittävän isoon!) kysymykseen - riippumatta supistuuko vai laajeneeko kaikkeutemme: missä kaikkeutemme ylipäätään &#8220;kelluu&#8221;; mihin se liittyy; onko se osa kaikkeuksien kaikkeutta, vai onko kaikkeutemme ainutlaatuinen. Kysymykset ovat filosofisia, mutta niihin saatanee vastaus teoreettisen fysiikan menetelmin vähän kerrallaan, ehkä nytkin jotain lisää ja ehkäpä joskus saadaan tyhjentävä selitys tälle ihmeellemme! Nyt käsitys näistä kysymyksistä perustuu enemmän ja vähemmän pelkkiin uskomuksiin ja fiktiivisiin spekulaatioihin sekä \&#8217;mututuntumaan\&#8217;. Oma mutuni on, että jossain kellumme ja johonkin kokonaisuuteen kaikkeutemme kuuluu - mutta mihin, ja että kaikkeutemme ja sen sisältämä aine on syntynyt, eli muodostanut aina uuden kaikkeuden aineen ikuisen kierron kautta ikiaikaisesti alkuräjähtämällä yhä uudelleen ja uudelleen käsittämättömien aikajaksojen kuluessa. </p>
<p>Onko Syksyllä vastauksia näin filosofiselta näkökulmalta?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Astronomy</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2773</link>
		<dc:creator>Astronomy</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 15:21:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2773</guid>
		<description>Olen viime vuosina kiinnostunut varsin paljon maailmankaikkeuteen liittyvästä tietoudesta, mikä tietous on kasvanut mielestäni "eksponentiaalisesti" viimeisten 20 vuoden aikana, tälle aavistukselle en osaa heittää mitään tutkimusfaktaa, onpahan vaan "semmonen fiilinki". Se mikä minut yllätti on se, että en osaa edes luoda kysymystä asiaan mikä ihmetyttää ja mietityttää, suurin osa uusimmista fysiikan havainnoista on niin ihmeellisiä että vaikka menisin opiskelemaan muutamaksi vuodeksi niin ehkä vain valmistuisin havaitakseni että olen uusimmasta tiedosta kuitenkin ihan pihalla. Nyt maallikkona mä seuraan vaan mitä maailmankaikkeudesta havaitaan, ja olen kuin Liisa Ihmemaassa, yhtä hämmentynyt, silti uteliaisuuttani äärettömän kiinnostunut. Syksylle kiitos että tällainen foorumi on aiheineen olemassa!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olen viime vuosina kiinnostunut varsin paljon maailmankaikkeuteen liittyvästä tietoudesta, mikä tietous on kasvanut mielestäni &#8220;eksponentiaalisesti&#8221; viimeisten 20 vuoden aikana, tälle aavistukselle en osaa heittää mitään tutkimusfaktaa, onpahan vaan &#8220;semmonen fiilinki&#8221;. Se mikä minut yllätti on se, että en osaa edes luoda kysymystä asiaan mikä ihmetyttää ja mietityttää, suurin osa uusimmista fysiikan havainnoista on niin ihmeellisiä että vaikka menisin opiskelemaan muutamaksi vuodeksi niin ehkä vain valmistuisin havaitakseni että olen uusimmasta tiedosta kuitenkin ihan pihalla. Nyt maallikkona mä seuraan vaan mitä maailmankaikkeudesta havaitaan, ja olen kuin Liisa Ihmemaassa, yhtä hämmentynyt, silti uteliaisuuttani äärettömän kiinnostunut. Syksylle kiitos että tällainen foorumi on aiheineen olemassa!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Syksy</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2772</link>
		<dc:creator>Syksy</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Mar 2008 10:47:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2772</guid>
		<description>Simppeli:

Tämä mahdollisuus kuuluu vaihtoehdon kolme alle: pyörimisliike edellyttää sitä, että maailmankaikkeus ei ole samanlainen kaikissa suunnissa.

Pyöriminen toki vaikuttaa kiihtyvyyteen positiivisesti. Galakseissa ja galaksiryppäissä pyöriminen on tärkeää (pyöriminen kumoaa gravitaation puoleensavetävän osuuden, niin että rakenteet eivät romahda).

Isommassa mittakaavassa pyörimisellä tuskin on merkitystä, koska galaksien osuus tilavuudesta on pieni, ja tyhjät laajenevat alueet eivät juurikaan pyöri. (Lisäksi galaksit pyörivät kaikkiin suuntiin yhtä paljon, niin että kun ottaa tarpeeksi monta galaksia, kokonaispyöriminen on pieni. Isot alueet eivät pyöri kokonaisuutena.)

Jos näkyvä maailmankaikkeus pyörisi merkittävästi, niin se näkyisi kosmisessa mikroaaltotaustassa. (Karkeasti, mikroaalloissa taivaalla näkyisi spiraali ympäri kiertosuunnan.) Asiaa on tutkittu, ja suurin mahdollinen pyörimisen määrä on noin satatuhatta kertaa liian pieni selittämään kiihtyvää laajenemista.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Simppeli:</p>
<p>Tämä mahdollisuus kuuluu vaihtoehdon kolme alle: pyörimisliike edellyttää sitä, että maailmankaikkeus ei ole samanlainen kaikissa suunnissa.</p>
<p>Pyöriminen toki vaikuttaa kiihtyvyyteen positiivisesti. Galakseissa ja galaksiryppäissä pyöriminen on tärkeää (pyöriminen kumoaa gravitaation puoleensavetävän osuuden, niin että rakenteet eivät romahda).</p>
<p>Isommassa mittakaavassa pyörimisellä tuskin on merkitystä, koska galaksien osuus tilavuudesta on pieni, ja tyhjät laajenevat alueet eivät juurikaan pyöri. (Lisäksi galaksit pyörivät kaikkiin suuntiin yhtä paljon, niin että kun ottaa tarpeeksi monta galaksia, kokonaispyöriminen on pieni. Isot alueet eivät pyöri kokonaisuutena.)</p>
<p>Jos näkyvä maailmankaikkeus pyörisi merkittävästi, niin se näkyisi kosmisessa mikroaaltotaustassa. (Karkeasti, mikroaalloissa taivaalla näkyisi spiraali ympäri kiertosuunnan.) Asiaa on tutkittu, ja suurin mahdollinen pyörimisen määrä on noin satatuhatta kertaa liian pieni selittämään kiihtyvää laajenemista.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Simppeli</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2771</link>
		<dc:creator>Simppeli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 15:04:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2771</guid>
		<description>Onko se todella varmaa, ettei koko universumi voisi olla pyörivässä liikkeessä ja massaan vaikuttaisi ihan tavallinen keskipakoisvoima. Mitä kauempana kohteet olisivat, sitä enemmän pyörimisen poistovoima vaikuttaisi massaan?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Onko se todella varmaa, ettei koko universumi voisi olla pyörivässä liikkeessä ja massaan vaikuttaisi ihan tavallinen keskipakoisvoima. Mitä kauempana kohteet olisivat, sitä enemmän pyörimisen poistovoima vaikuttaisi massaan?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Syksy</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2770</link>
		<dc:creator>Syksy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 16:29:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2770</guid>
		<description>Mike:

Asiaa kenties havainnollistaa se, etta tavallista ainetta ja tyhjön energiaa sisältävän tasaisen maailmankaikkeuden kiihtyvyys on verrannollinen tekijään

- (tavallisen aineen energiatiheys) + 2*(tyhjön energiatiheys) .

Tyhjön energiatiheys on vakio, ja tavallisen aineen energiatiheys on kääntäen verrannollinen tilavuuteen, eli a^(-3), eli (1+z)^3. Energiatiheyksien suhde on tällä hetkellä noin 1:3, tyhjön energiaa on kolminkertainen määrä. Mikroaaltotaustan muodostumisen aikaan suhde oli noin  1:10^(-9), kevyiden alkuaineiden synnyn aikaan noin 1:10^(-30), ja tulevaisuudessa se kasvaa rajatta. Elämme siis hyvin erikoislaatuisena aikana. (Olettaen siis, että tämä malli pitäisi paikkansa.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mike:</p>
<p>Asiaa kenties havainnollistaa se, etta tavallista ainetta ja tyhjön energiaa sisältävän tasaisen maailmankaikkeuden kiihtyvyys on verrannollinen tekijään</p>
<p>- (tavallisen aineen energiatiheys) + 2*(tyhjön energiatiheys) .</p>
<p>Tyhjön energiatiheys on vakio, ja tavallisen aineen energiatiheys on kääntäen verrannollinen tilavuuteen, eli a^(-3), eli (1+z)^3. Energiatiheyksien suhde on tällä hetkellä noin 1:3, tyhjön energiaa on kolminkertainen määrä. Mikroaaltotaustan muodostumisen aikaan suhde oli noin  1:10^(-9), kevyiden alkuaineiden synnyn aikaan noin 1:10^(-30), ja tulevaisuudessa se kasvaa rajatta. Elämme siis hyvin erikoislaatuisena aikana. (Olettaen siis, että tämä malli pitäisi paikkansa.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Is it really so strange?</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2769</link>
		<dc:creator>Is it really so strange?</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 11:47:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/03/16/kolmen-vaihtoehdon-mysteeri/#comment-2769</guid>
		<description>Olen koko ikäni pohtinut ns.perimmäisiä kysymyksiä ja mitä enemmän lukenut ja nähnyt dokumentteja sitä enemmän olen vakuuttunut että kaikki teoriat painovoimasta ja maailmankaikkeuden synnystä ovat täysin pielessä.
Eniten minua on askarruttanut se että sanotaan ettei avaruudessa ole suuntaa. Miksi sitten esim.kuitenkin maan pinnalla tiputetut kappaleet tippuvat alaspäin?! Mielestäni siinä ei ole mitään järkeä. Ei ilmalla ole suuntaa..Tai energialla.Loppuu ymmärrys.
En myöskään usko avaruuden äärettömyyteen tai sen laajenemiseen. Kaikki tämä aiheuttaa kamalan päänsäryn!
Ã„h, ehkä olen vain tyhmä maallikko mutta maallikon silmin, niin, ei missään tuossa ole mitään järkeä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olen koko ikäni pohtinut ns.perimmäisiä kysymyksiä ja mitä enemmän lukenut ja nähnyt dokumentteja sitä enemmän olen vakuuttunut että kaikki teoriat painovoimasta ja maailmankaikkeuden synnystä ovat täysin pielessä.<br />
Eniten minua on askarruttanut se että sanotaan ettei avaruudessa ole suuntaa. Miksi sitten esim.kuitenkin maan pinnalla tiputetut kappaleet tippuvat alaspäin?! Mielestäni siinä ei ole mitään järkeä. Ei ilmalla ole suuntaa..Tai energialla.Loppuu ymmärrys.<br />
En myöskään usko avaruuden äärettömyyteen tai sen laajenemiseen. Kaikki tämä aiheuttaa kamalan päänsäryn!<br />
Ã„h, ehkä olen vain tyhmä maallikko mutta maallikon silmin, niin, ei missään tuossa ole mitään järkeä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

