<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.2.3" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Artikkelin Monta tietä varjoihin kommentit</title>
	<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/</link>
	<description>tiede.fi</description>
	<pubDate>Wed, 16 May 2012 23:41:10 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.2.3</generator>

	<item>
		<title>Kirjoittaja: Kiekkoja ja palloja - blogit - Tiede.fi</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-111860</link>
		<dc:creator>Kiekkoja ja palloja - blogit - Tiede.fi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Apr 2012 22:14:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-111860</guid>
		<description>[...] kyseessä on pimeä aine, vaikka täysin varma asiasta ei voi olla, ellei pimeän aineen hiukkasia havaita muuten kuin niiden gravitaatiovuorovaikutuksen [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] kyseessä on pimeä aine, vaikka täysin varma asiasta ei voi olla, ellei pimeän aineen hiukkasia havaita muuten kuin niiden gravitaatiovuorovaikutuksen [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Aineen synty - blogit - Tiede.fi</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-7865</link>
		<dc:creator>Aineen synty - blogit - Tiede.fi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 17:11:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-7865</guid>
		<description>[...] (En tässä yhteydessä käsittele pimeää ainetta, joka saattaa koostua yhtä suuresta määrästä ainetta ja antiainetta: annihilaatiosta tulevan säteilyn etsiminen onkin yksi tapa löytää pimeä aine.) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] (En tässä yhteydessä käsittele pimeää ainetta, joka saattaa koostua yhtä suuresta määrästä ainetta ja antiainetta: annihilaatiosta tulevan säteilyn etsiminen onkin yksi tapa löytää pimeä aine.) [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Syksy Räsänen</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3127</link>
		<dc:creator>Syksy Räsänen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 21:19:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3127</guid>
		<description>Syksy:

"Neutronit ovat kokonaisuutena sähköisesti neutraaleja, mutta koska ne koostuvat sähköisesti varatuista kvarkeista, niillä on sähköinen ja magneettinen dipolimomentti, jotka olisi nähty mikroaaltotaustassa."

Tarkennettakoon vielä, että neutronien elektroninen dipolimomentti on liian pieni, jotta sitä olisi havaittu, mutta niiden magneettinen momentti on iso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Syksy:</p>
<p>&#8220;Neutronit ovat kokonaisuutena sähköisesti neutraaleja, mutta koska ne koostuvat sähköisesti varatuista kvarkeista, niillä on sähköinen ja magneettinen dipolimomentti, jotka olisi nähty mikroaaltotaustassa.&#8221;</p>
<p>Tarkennettakoon vielä, että neutronien elektroninen dipolimomentti on liian pieni, jotta sitä olisi havaittu, mutta niiden magneettinen momentti on iso.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Pekka</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3115</link>
		<dc:creator>Pekka</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Sep 2008 12:32:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3115</guid>
		<description>Pahus, mä jo odottelin kutsua Nobel-vastaanotolle pokkaamaan palkintoa pimeän aineen löytymiseen johtaneesta vinkistä... pitääkin mennä tästä fysiikan alkeiskurssille ja yrittää sitten uudestaan...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pahus, mä jo odottelin kutsua Nobel-vastaanotolle pokkaamaan palkintoa pimeän aineen löytymiseen johtaneesta vinkistä&#8230; pitääkin mennä tästä fysiikan alkeiskurssille ja yrittää sitten uudestaan&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Syksy Räsänen</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3088</link>
		<dc:creator>Syksy Räsänen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Sep 2008 13:03:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3088</guid>
		<description>Pekka:

Pimeä aine ei voi koostua tunnetuista hiukkasista. Stabiileja useampia neutroneja sisältäviä ytimiä ei ole olemassa - paitsi jos mukana on protoneja, jolloin tarvitaan myös elektroneja, jotta kokonaisuus olisi sähköisesti neutraali. Tällöin on kyseessä tavallinen aine.

Yksi vaihtoehto oli aikoinaan se, että pimeä aine koostuisi planeettojen kokoisista klimpeistä tavallista ainetta tähtienvälisessä avaruudessa (esimerkiksi kaasupalloista, joiden massa ei ollut ihan tarpeeksi korkea ydinreaktioiden syttymiseen keskustassa - melkein-tähdistä).

Nykyään kuitenkin tiedetään, että tämä ei ole mahdollista. Kevyiden alkuaineiden synnyn perusteella (ja kosmisesta mikroaaltotaustasta) tiedetään, paljonko baryoneita (eli protoneita plus neutroneita) on olemassa, ja määrä on pienempi kuin havaittu pimeän aineen määrä.

Lisäksi tällaiset massaklimpit olisi nähty gravitaatiolinssihavainnoissa.

Mainittakoon, että irtonaiset neutronit eivät voisi olla pimeää ainetta vaikka olisivatkin stabiileja. Neutronit ovat kokonaisuutena sähköisesti neutraaleja, mutta koska ne koostuvat sähköisesti varatuista kvarkeista, niillä on sähköinen ja magneettinen dipolimomentti, jotka olisi nähty mikroaaltotaustassa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pekka:</p>
<p>Pimeä aine ei voi koostua tunnetuista hiukkasista. Stabiileja useampia neutroneja sisältäviä ytimiä ei ole olemassa - paitsi jos mukana on protoneja, jolloin tarvitaan myös elektroneja, jotta kokonaisuus olisi sähköisesti neutraali. Tällöin on kyseessä tavallinen aine.</p>
<p>Yksi vaihtoehto oli aikoinaan se, että pimeä aine koostuisi planeettojen kokoisista klimpeistä tavallista ainetta tähtienvälisessä avaruudessa (esimerkiksi kaasupalloista, joiden massa ei ollut ihan tarpeeksi korkea ydinreaktioiden syttymiseen keskustassa - melkein-tähdistä).</p>
<p>Nykyään kuitenkin tiedetään, että tämä ei ole mahdollista. Kevyiden alkuaineiden synnyn perusteella (ja kosmisesta mikroaaltotaustasta) tiedetään, paljonko baryoneita (eli protoneita plus neutroneita) on olemassa, ja määrä on pienempi kuin havaittu pimeän aineen määrä.</p>
<p>Lisäksi tällaiset massaklimpit olisi nähty gravitaatiolinssihavainnoissa.</p>
<p>Mainittakoon, että irtonaiset neutronit eivät voisi olla pimeää ainetta vaikka olisivatkin stabiileja. Neutronit ovat kokonaisuutena sähköisesti neutraaleja, mutta koska ne koostuvat sähköisesti varatuista kvarkeista, niillä on sähköinen ja magneettinen dipolimomentti, jotka olisi nähty mikroaaltotaustassa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Pekka</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3086</link>
		<dc:creator>Pekka</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Sep 2008 07:02:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3086</guid>
		<description>Tätä ovat fyysikot varmaan pohtineet kyllästymiseen asti, mutta onko olemassa mahdollisuus, että pimeä aine koostuu kuitenkin joistain jo tunnetuista hiukkasista? Tämä olisi mielestäni se ilmeisin vaihtoehto, jos se vaan jollain kumman kuviolla olisi mahdollista. Vapaa neutroni hajoaa varsin pian, mutta onko edes teoriassa mahdollista, että luonnossa voisi esiintyä useamman neutronin stabiili muoto, vaikkapa neljä neutronia samassa möykyssä? Jos tällaista "neutronipölyä" leijuisi galaksien ympärillä olevassa kylmyydessä, niin siitähän tulisi massaa tosi helposti?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tätä ovat fyysikot varmaan pohtineet kyllästymiseen asti, mutta onko olemassa mahdollisuus, että pimeä aine koostuu kuitenkin joistain jo tunnetuista hiukkasista? Tämä olisi mielestäni se ilmeisin vaihtoehto, jos se vaan jollain kumman kuviolla olisi mahdollista. Vapaa neutroni hajoaa varsin pian, mutta onko edes teoriassa mahdollista, että luonnossa voisi esiintyä useamman neutronin stabiili muoto, vaikkapa neljä neutronia samassa möykyssä? Jos tällaista &#8220;neutronipölyä&#8221; leijuisi galaksien ympärillä olevassa kylmyydessä, niin siitähän tulisi massaa tosi helposti?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Syksy Räsänen</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3082</link>
		<dc:creator>Syksy Räsänen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Sep 2008 08:43:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3082</guid>
		<description>Pekka:

Pimeän aineen liikkeestä galaksissa ei ole havaintoja. Teorian perusteella odotetaan, että pimeä aine ei kierrä galaksia koherentisti (kuten näkyvä aine), vaan pimeän aineen hiukkasilla on nopeuksia eri suuntiin. (Tyypilllisesti tätä mallinnetaan gaussisella nopeusjakaumalla.)

Pimeän aineen pienen mittakaavan -siis aurinkokunnan suuruusluokan- virtauksista on erilaisia malleja, mutta asiaa ei tunneta varmasti. Ei tiedetä, minkä kokoisiksi klimpeiksi pimeä aine on kasautunut, eikä sitä miten ne liikkuvat. Tämä on merkittävä epävarmuustekijä yritettäessä yhdistää pimeän aineen malleja ja havaintoja laboratoriossa. Galaksiin verrattuna aurinkokunta on niin pieni, että tulee luultavasti olemaankin mahdotonta laskea, miten pimeä aine virtaa juuri täällä.

Vaikka pimeä aine ei virtaisi merkittävästi, aurinkokunta tietysti matkaa galaksin halki, ja Maa kiertää aurinkoa, joten laboratoriossa oleva detektori kyllä liikkuu pimeään aineeseen nähden.

Mainitsemani DAMA-kokeen väite pimeän aineen löytämisestä perustuu juuri signaalin muuttumiseen vuodenajan mukaan (eli sen mukaan, liikkuuko detektori pimeän aineen virtaa vastaan vai virran suuntaan).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pekka:</p>
<p>Pimeän aineen liikkeestä galaksissa ei ole havaintoja. Teorian perusteella odotetaan, että pimeä aine ei kierrä galaksia koherentisti (kuten näkyvä aine), vaan pimeän aineen hiukkasilla on nopeuksia eri suuntiin. (Tyypilllisesti tätä mallinnetaan gaussisella nopeusjakaumalla.)</p>
<p>Pimeän aineen pienen mittakaavan -siis aurinkokunnan suuruusluokan- virtauksista on erilaisia malleja, mutta asiaa ei tunneta varmasti. Ei tiedetä, minkä kokoisiksi klimpeiksi pimeä aine on kasautunut, eikä sitä miten ne liikkuvat. Tämä on merkittävä epävarmuustekijä yritettäessä yhdistää pimeän aineen malleja ja havaintoja laboratoriossa. Galaksiin verrattuna aurinkokunta on niin pieni, että tulee luultavasti olemaankin mahdotonta laskea, miten pimeä aine virtaa juuri täällä.</p>
<p>Vaikka pimeä aine ei virtaisi merkittävästi, aurinkokunta tietysti matkaa galaksin halki, ja Maa kiertää aurinkoa, joten laboratoriossa oleva detektori kyllä liikkuu pimeään aineeseen nähden.</p>
<p>Mainitsemani DAMA-kokeen väite pimeän aineen löytämisestä perustuu juuri signaalin muuttumiseen vuodenajan mukaan (eli sen mukaan, liikkuuko detektori pimeän aineen virtaa vastaan vai virran suuntaan).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Pekka</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3081</link>
		<dc:creator>Pekka</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Sep 2008 06:38:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3081</guid>
		<description>Onko teoriaa tai havaintoa siitä, miten pimeä aine liikkuu ympäröidessään galaksiryhmää tai galaksia? Tarkoitan sitä, että onko esim. galaksin ja sitä ympäröivän pimeän aineen hiukkasten välillä nopeusero, ja jos niin mitä suuruusluokkaa se voisi olla? Mielikuvittelen tilanteen missä pimeän aineen hiukkaset vaan "lilluvat" kaikkialla ympärillämme, jolloin on aika turhaa odottaa että voidaan havaita pimeän aineen hiukkasen aiheuttama töytäisy syvällä maan alla olevaan kohteeseen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Onko teoriaa tai havaintoa siitä, miten pimeä aine liikkuu ympäröidessään galaksiryhmää tai galaksia? Tarkoitan sitä, että onko esim. galaksin ja sitä ympäröivän pimeän aineen hiukkasten välillä nopeusero, ja jos niin mitä suuruusluokkaa se voisi olla? Mielikuvittelen tilanteen missä pimeän aineen hiukkaset vaan &#8220;lilluvat&#8221; kaikkialla ympärillämme, jolloin on aika turhaa odottaa että voidaan havaita pimeän aineen hiukkasen aiheuttama töytäisy syvällä maan alla olevaan kohteeseen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Jukka</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3039</link>
		<dc:creator>Jukka</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 10:44:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3039</guid>
		<description>"Painovoiman olemassaolo on järkevän epäilyn ulkopuolella."

Maapallon liikkumattomuus oli aikoinaan järkevän epäilyn ulkopuolella!

Jos, niin miten pimeä aine tönisi näkyvää ainetta? Jos hiukkaset eivät säteile energiaansa, niin miten ne vuorovaikuttavat aineen kanssa? Minusta tuntuu sille että yksinkertaisÃ­n tapa vuorovaikuttaa on siinä että hiukkanen säteilee energiaansa joka itsessään aiheuttaa tönimisen! Aivan kuten komeetta siirtää itse itsellään liike-energiansa siihen kohteeseen johon se törmää, muuttumalla voimakkaasti vähemmän tiheäksi energiaksi, jolloin syntyy voimakas paine jne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Painovoiman olemassaolo on järkevän epäilyn ulkopuolella.&#8221;</p>
<p>Maapallon liikkumattomuus oli aikoinaan järkevän epäilyn ulkopuolella!</p>
<p>Jos, niin miten pimeä aine tönisi näkyvää ainetta? Jos hiukkaset eivät säteile energiaansa, niin miten ne vuorovaikuttavat aineen kanssa? Minusta tuntuu sille että yksinkertaisÃ­n tapa vuorovaikuttaa on siinä että hiukkanen säteilee energiaansa joka itsessään aiheuttaa tönimisen! Aivan kuten komeetta siirtää itse itsellään liike-energiansa siihen kohteeseen johon se törmää, muuttumalla voimakkaasti vähemmän tiheäksi energiaksi, jolloin syntyy voimakas paine jne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Syksy Räsänen</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3031</link>
		<dc:creator>Syksy Räsänen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Sep 2008 15:34:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/#comment-3031</guid>
		<description>Kevyiden alkuaineiden muodostumisessa on kyse valmiiksi olemassaolevien hiukkasten (protonien ja neutronien) sitoutumisesta toisiinsa. Hieman varhaisemmin maailmankaikkeuden historiassa kvarkit sitoutuivat protoneiksi ja neutroneiksi.

Pimeä aine koostuu useimmissa (joskaan ei kaikissa) malleissa alkeishiukkasista, joilla ei ole sisärakennetta, kuten ei kvarkeillakaan. Kysymys on siis siitä, mistä kvarkit (ja elektronit ja fotonit ja neutriinot) ja pimeä aine ovat peräisin.

Tällä hetkellä vaikuttaa luultavalta, että pimeä aine ja tavallinen aine (sekä fotonit ja neutriinot) ovat syntyneet samassa prosessissa varhaisessa maailmankaikkeudessa. Varhainen maailmankaikkeus on luultavasti läpikäynyt hyvin nopean laajenemisprosessin nimeltä inflaatio, jonka lopussa inflaatiota ajanut kenttä on hajonnut pimeäksi ja tavalliseksi aineeksi (sekä fotoneiksi ja neutriinoiksi).

Pimeän aineen ja tavallisen aineen suhde on tosin määräytynyt vasta sitten,
kun energiatiheys on laskenut siinä määrin, että pimeä aine ei enää vuorovaikuta merkittävästi tavallisen aineen kanssa, eikä annihiloidu fotoneiksi.
Eräs vaatimus toimiville hiukkasfysiikan malleille on se, että niistä seuraa oikea määrä pimeää ainetta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kevyiden alkuaineiden muodostumisessa on kyse valmiiksi olemassaolevien hiukkasten (protonien ja neutronien) sitoutumisesta toisiinsa. Hieman varhaisemmin maailmankaikkeuden historiassa kvarkit sitoutuivat protoneiksi ja neutroneiksi.</p>
<p>Pimeä aine koostuu useimmissa (joskaan ei kaikissa) malleissa alkeishiukkasista, joilla ei ole sisärakennetta, kuten ei kvarkeillakaan. Kysymys on siis siitä, mistä kvarkit (ja elektronit ja fotonit ja neutriinot) ja pimeä aine ovat peräisin.</p>
<p>Tällä hetkellä vaikuttaa luultavalta, että pimeä aine ja tavallinen aine (sekä fotonit ja neutriinot) ovat syntyneet samassa prosessissa varhaisessa maailmankaikkeudessa. Varhainen maailmankaikkeus on luultavasti läpikäynyt hyvin nopean laajenemisprosessin nimeltä inflaatio, jonka lopussa inflaatiota ajanut kenttä on hajonnut pimeäksi ja tavalliseksi aineeksi (sekä fotoneiksi ja neutriinoiksi).</p>
<p>Pimeän aineen ja tavallisen aineen suhde on tosin määräytynyt vasta sitten,<br />
kun energiatiheys on laskenut siinä määrin, että pimeä aine ei enää vuorovaikuta merkittävästi tavallisen aineen kanssa, eikä annihiloidu fotoneiksi.<br />
Eräs vaatimus toimiville hiukkasfysiikan malleille on se, että niistä seuraa oikea määrä pimeää ainetta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

