Artikkelin Viimeinen pala kommentit http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/ tiede.fi Mon, 21 May 2012 18:25:25 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.3 Kirjoittaja: Lopun alkua - blogit - Tiede.fi http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-90201 Lopun alkua - blogit - Tiede.fi Wed, 14 Mar 2012 16:39:27 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-90201 [...] että Standardimallin Higgs (tai jotain mikä näyttää paljon siltä) on olemassa. Jos tarina massan alkuperästä on hyvin toisenlainen, niin senkin pitäisi näkyä tänä vuonna. Siinä tapauksessa juonen [...] […] että Standardimallin Higgs (tai jotain mikä näyttää paljon siltä) on olemassa. Jos tarina massan alkuperästä on hyvin toisenlainen, niin senkin pitäisi näkyä tänä vuonna. Siinä tapauksessa juonen […]

]]> Kirjoittaja: Pikkupuolueettomien taustaa - blogit - Tiede.fi http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-47142 Pikkupuolueettomien taustaa - blogit - Tiede.fi Tue, 29 Nov 2011 20:15:14 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-47142 [...] hiukkaset voidaan jakaa ainehiukkasiin, vuorovaikutuksia välittäviin hiukkasiin ja Higgsin hiukkaseen. Vuorovaikutuksia on Standardimallissa kolme: sähkömagneettinen vuorovaikutus, värivuorovaikutus [...] […] hiukkaset voidaan jakaa ainehiukkasiin, vuorovaikutuksia välittäviin hiukkasiin ja Higgsin hiukkaseen. Vuorovaikutuksia on Standardimallissa kolme: sähkömagneettinen vuorovaikutus, värivuorovaikutus […]

]]> Kirjoittaja: PKu http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-12171 PKu Thu, 06 Jan 2011 00:25:36 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-12171 Syksy Räsänen: Kiitoksia vastauksesta! Nyt kun joulu ja uusivuosi on juhlittu, niin pääsen viimeinkin keskittymään yhteen asiaan kerrallaan :). Syksy Räsänen:

Kiitoksia vastauksesta! Nyt kun joulu ja uusivuosi on juhlittu, niin pääsen viimeinkin keskittymään yhteen asiaan kerrallaan :).

]]> Kirjoittaja: Syksy Räsänen http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-11844 Syksy Räsänen Sun, 19 Dec 2010 09:17:30 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-11844 PKu: Higgsin hiukkasella ja pimeällä aineella ei ole mitään suoraa yhteyttä. Pimeästä aineesta, ks. http://www.tiede.fi/blog/2008/08/06/pimeyden-henkilollisyys/ ja http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/ . PKu:

Higgsin hiukkasella ja pimeällä aineella ei ole mitään suoraa yhteyttä.

Pimeästä aineesta, ks. http://www.tiede.fi/blog/2008/08/06/pimeyden-henkilollisyys/ ja http://www.tiede.fi/blog/2008/08/26/monta-tieta-varjoihin/ .

]]> Kirjoittaja: PKu http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-11834 PKu Sat, 18 Dec 2010 21:49:58 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-11834 Tiedän, että olen yhden vuoden ja yhden kuukauden jälkeen herättämässä tätä keskustelua, mutta kuintekin! Eli, eikö tuo Higgsin hiukkanen ole yhtäkuin pimeä aine (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pimeä_aine)? Eli nykyinen Standardimalli/Klassinen fysiikka ei pysty selittämään yli 90-prosenttia maailmankaikkeuden aineesta/massasta. Ja eikö kaikella aineella ole aina oma massa? Ja, jos suinkin mahdollista, niin olisi hienoa saada vastaukset mahdollisuuksien mukaan mahdollisimman maanläheisin esimerkein, kuten esim. Syksy Räsänen alkuperäinen vertaus tahmeassa nesteessa/öljyssä kävelemiseen, niin olisin kiitollinen, koska asia kiehtoo TODELLA PALJON :). Tiedän, että olen yhden vuoden ja yhden kuukauden jälkeen herättämässä tätä keskustelua, mutta kuintekin!

Eli, eikö tuo Higgsin hiukkanen ole yhtäkuin pimeä aine (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pimeä_aine)? Eli nykyinen Standardimalli/Klassinen fysiikka ei pysty selittämään yli 90-prosenttia maailmankaikkeuden aineesta/massasta. Ja eikö kaikella aineella ole aina oma massa?

Ja, jos suinkin mahdollista, niin olisi hienoa saada vastaukset mahdollisuuksien mukaan mahdollisimman maanläheisin esimerkein, kuten esim. Syksy Räsänen alkuperäinen vertaus tahmeassa nesteessa/öljyssä kävelemiseen, niin olisin kiitollinen, koska asia kiehtoo TODELLA PALJON :).

]]> Kirjoittaja: Aineen synty - blogit - Tiede.fi http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-7869 Aineen synty - blogit - Tiede.fi Mon, 16 Nov 2009 17:16:48 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-7869 [...] laskee, ja sen vajotessa tiettyyn kriittiseen arvoon (noin miljoona miljardia Celsiusta) Higgsin kentän tila muuttuu siten, että se antaakin hiukkasille massat. Tapahtuu samoin kuin vettä [...] […] laskee, ja sen vajotessa tiettyyn kriittiseen arvoon (noin miljoona miljardia Celsiusta) Higgsin kentän tila muuttuu siten, että se antaakin hiukkasille massat. Tapahtuu samoin kuin vettä […]

]]> Kirjoittaja: Syksy Räsänen http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-7825 Syksy Räsänen Thu, 12 Nov 2009 12:36:46 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-7825 Leone: Öljyvertaus on tosiaan aika rajoitettu. Mutta Higgsin kentän antama massa kyllä vaikuttaa tasaiseenkiin liikkeeseen, se nimittäin muuttaa energian ja nopeuden suhdetta. (Jos liike-energia pidetään vakiona, niin hiukkasen nopeus on sitä pienempi, mitä raskaampi se on.) Liikemassa ei liity mitenkään sidosten hajottamiseen. Gravitaatiomassan ja liikemassan yhtäsuuruus selittyy yleisessa suhteellisuusteoriassa siten, että gravitaatio on aika-avaruuden geometrian ilmentymä - tämä vaatisi pidemmän selityksen. Leone:

Öljyvertaus on tosiaan aika rajoitettu. Mutta Higgsin kentän antama massa kyllä vaikuttaa tasaiseenkiin liikkeeseen, se nimittäin muuttaa energian ja nopeuden suhdetta. (Jos liike-energia pidetään vakiona, niin hiukkasen nopeus on sitä pienempi, mitä raskaampi se on.)

Liikemassa ei liity mitenkään sidosten hajottamiseen. Gravitaatiomassan ja liikemassan yhtäsuuruus selittyy yleisessa suhteellisuusteoriassa siten, että gravitaatio on aika-avaruuden geometrian ilmentymä - tämä vaatisi pidemmän selityksen.

]]> Kirjoittaja: Syksy Räsänen http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-7824 Syksy Räsänen Thu, 12 Nov 2009 12:30:58 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-7824 Pekka: Pimeän aineen hiukkaset eivät tunne vahvaa vuorovaikutusta. Niiden massan alkuperä on erilainen eri pimeän aineen malleissa. Pimeällä aineella voi olla massa sinällään tai massa voi tulla Higgsin kentästä. Useimmissa malleissa pimeä aine koostuu alkeishiukkasista, joilla ei ole sisärakennetta, mutta on myös malleja, missä pimeä aine on alkeishiukkasten sidottu tila, ja niissä osa massasta tulee sidosenergiasta, kuten protonin tapauksessa. Higgsin havaitseminen ei yksinään kerro mitään pimeästä aineesta suuntaan tai toiseen. Pekka:

Pimeän aineen hiukkaset eivät tunne vahvaa vuorovaikutusta. Niiden massan alkuperä on erilainen eri pimeän aineen malleissa. Pimeällä aineella voi olla massa sinällään tai massa voi tulla Higgsin kentästä. Useimmissa malleissa pimeä aine koostuu alkeishiukkasista, joilla ei ole sisärakennetta, mutta on myös malleja, missä pimeä aine on alkeishiukkasten sidottu tila, ja niissä osa massasta tulee sidosenergiasta, kuten protonin tapauksessa.

Higgsin havaitseminen ei yksinään kerro mitään pimeästä aineesta suuntaan tai toiseen.

]]> Kirjoittaja: Leone http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-7823 Leone Thu, 12 Nov 2009 10:56:21 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-7823 Mielenkiintoista. Jos unohdetaan gravitaatio, niin miksi kappaleen massa näkyy vain kiihdytyksessä? Jos Higgsin kenttä leijuu kaikkialla niin vertaus öljyssä liikkumiseen tuntuu huonolta, koska tasaisessa liikkeessä Higgsin kenttä ei näyttäydy millään tavoin. Toisaalta massan näkyminen kiihdytyksessä voidaan selittää sillä, että se on vastavoima pyrkimykselle hajottaa kappale. Siis sähköisesti varatut hiukkaset, tai niiden sidokset, vastustavat sitä että niitä yritetään eriyttää. Mielenkiintoista. Jos unohdetaan gravitaatio, niin miksi kappaleen massa näkyy vain kiihdytyksessä? Jos Higgsin kenttä leijuu kaikkialla niin vertaus öljyssä liikkumiseen tuntuu huonolta, koska tasaisessa liikkeessä Higgsin kenttä ei näyttäydy millään tavoin.

Toisaalta massan näkyminen kiihdytyksessä voidaan selittää sillä, että se on vastavoima pyrkimykselle hajottaa kappale. Siis sähköisesti varatut hiukkaset, tai niiden sidokset, vastustavat sitä että niitä yritetään eriyttää.

]]> Kirjoittaja: Pekka http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-7822 Pekka Thu, 12 Nov 2009 09:43:08 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2009/10/30/viimeinen-pala/#comment-7822 Jos "tavallisen" aineen massasta vain pari prosenttia selittyy Higgsin kentällä ja loput vahvasta vuorovaikutuksesta, niin miten "pimeän massan" kohdalla, onko niin että vain Higgsin havaitseminen LHC:n datasta tukee sitä teoriaa että "pimeää massaa" on edes olemassa? Jos “tavallisen” aineen massasta vain pari prosenttia selittyy Higgsin kentällä ja loput vahvasta vuorovaikutuksesta, niin miten “pimeän massan” kohdalla, onko niin että vain Higgsin havaitseminen LHC:n datasta tukee sitä teoriaa että “pimeää massaa” on edes olemassa?

]]>