<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.2.3" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Artikkelin Huivi, relativismi ja liberalismi kommentit</title>
	<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/</link>
	<description>tiede.fi</description>
	<pubDate>Sun, 14 Mar 2010 15:14:00 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.2.3</generator>

	<item>
		<title>Kirjoittaja: Late</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-8290</link>
		<dc:creator>Late</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jan 2010 02:05:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-8290</guid>
		<description>"suomalainen yhteiskunta ei ole erityisen epäonnistunut mielenterveys- tai sosiaalipolitiikassa, mutta alkoholipolitiikassa kylläkin."

Tähän lisäyksenä huumausainepolitiikka. Siinä Suomi on myös todella epäonnistunut. Vika politiikassa on siinä että se on liian naiivia ja sinisilmäistä. On hyväksyttävä päihteidenkäyttö, mutta tuettava ihmisiä ja ihmisyyttä. Kun arvomaailma on kunnossa niin toimintamallitkin ovat sen mukaiset.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;suomalainen yhteiskunta ei ole erityisen epäonnistunut mielenterveys- tai sosiaalipolitiikassa, mutta alkoholipolitiikassa kylläkin.&#8221;</p>
<p>Tähän lisäyksenä huumausainepolitiikka. Siinä Suomi on myös todella epäonnistunut. Vika politiikassa on siinä että se on liian naiivia ja sinisilmäistä. On hyväksyttävä päihteidenkäyttö, mutta tuettava ihmisiä ja ihmisyyttä. Kun arvomaailma on kunnossa niin toimintamallitkin ovat sen mukaiset.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: JakomäenNeruda</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-8173</link>
		<dc:creator>JakomäenNeruda</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Dec 2009 23:09:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-8173</guid>
		<description>Mielenkiintoinen kirjoitus, ja hyvät perustelut. Mielestäni Ranskan huivikielto on kuitenkin ennen kaikkea vastaveto maassa leviävälle fundamentalistiselle islamille, jota edustavat valtiot, joissa naisten on nimenomaan pakko käyttää huivia. Nainen, joka kasvaa tähän huivipakkosysteemiin, pitää itsekin itseään parempana kuin huivia käyttämättömät naiset. Hänellä ei siten ole todellista valinnanmahdollisuutta.

Eksplisiittisesti voisi todeta myös sen, että islamista luopumisesta rangaistaan kuolemalla. Maallistuminen on eri asia, varsinkin miehillä sitä katsotaan länsimaisten muslimien keskuudessa varsin läpi sormien. Mutta todellista uskonnottomaksi julistautumista seuraa fatwa, kuten esimerkiksi Ayaan Hirsi Alin tapauksessa.

Länsimaat eivät pysty suojelemaan islamista luopuvia yhtään sen paremmin kuin pystyvät nyt suojelemaan kunniamurhauhkan alaisia naisia: naiset houkutellaan muslimimaihin tapettaviksi, tappaja tulee perheen kotimaasta ja palaa tekonsa tehtyään, tai murhan suorittanut perheen jäsen pakenee maahan, jossa teosta ei rangaista, koska se katsotaan oikeutetuksi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mielenkiintoinen kirjoitus, ja hyvät perustelut. Mielestäni Ranskan huivikielto on kuitenkin ennen kaikkea vastaveto maassa leviävälle fundamentalistiselle islamille, jota edustavat valtiot, joissa naisten on nimenomaan pakko käyttää huivia. Nainen, joka kasvaa tähän huivipakkosysteemiin, pitää itsekin itseään parempana kuin huivia käyttämättömät naiset. Hänellä ei siten ole todellista valinnanmahdollisuutta.</p>
<p>Eksplisiittisesti voisi todeta myös sen, että islamista luopumisesta rangaistaan kuolemalla. Maallistuminen on eri asia, varsinkin miehillä sitä katsotaan länsimaisten muslimien keskuudessa varsin läpi sormien. Mutta todellista uskonnottomaksi julistautumista seuraa fatwa, kuten esimerkiksi Ayaan Hirsi Alin tapauksessa.</p>
<p>Länsimaat eivät pysty suojelemaan islamista luopuvia yhtään sen paremmin kuin pystyvät nyt suojelemaan kunniamurhauhkan alaisia naisia: naiset houkutellaan muslimimaihin tapettaviksi, tappaja tulee perheen kotimaasta ja palaa tekonsa tehtyään, tai murhan suorittanut perheen jäsen pakenee maahan, jossa teosta ei rangaista, koska se katsotaan oikeutetuksi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Otso</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7884</link>
		<dc:creator>Otso</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Nov 2009 13:39:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7884</guid>
		<description>Hei Uskovaan,

Kiitos mielenkiintoisesta vastauksesta. No, kyllä se DDR:kin oli ihan virallisesti demokraattinen kansantasavalta...

-Otso-</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hei Uskovaan,</p>
<p>Kiitos mielenkiintoisesta vastauksesta. No, kyllä se DDR:kin oli ihan virallisesti demokraattinen kansantasavalta&#8230;</p>
<p>-Otso-</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: uskovaan</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7861</link>
		<dc:creator>uskovaan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 15:55:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7861</guid>
		<description>No, kyllä se Neuvostoliitto oli ihan virallisesti ateistinen valtio. Tämän voi kuka tahansa lukea tuolta wikipediastakin. Se on sitten eri asia mitä tuolla ateismilla kukakin itse ymmärtää. He ymmärsivät sen luultavasti sellaisena, mitä he käytännössä toteuttivat. Vainosivat kaikin tavoin muiden uskontojen edustajia jne. Valitettavasti tämä nykypäivän ateismi alkaa saada aivan samanlaisia ilmenemismuotoja.

On muistettava että kristittyjäkin syytettiin 300-luvulla ateisteiksi, koska he ilmoittivat, ettei heidän jumalaansa voi nähdä, eikä hänestä saa tehdä mitään kuvia, patsasta tms. Samoilla teeseillä tämän päivän ateisteiksi itseään kutsuvat nyt taas syyttävät kristittyjä haihattelijoiksi yms.?!?  O tempora o mores! ..... sanoisin ja sanonkin.

Raamatussa taas puhutaan jumalankieltäjistä, mikä onkin oikestaan parempi ja kuvaavampi sana kuin ateisti. Se kuvaa paljon paremmin ihmismielessä tapahtuvaa ajatuskulkua, kun se yrittää koko ajan teilata tajunnasta esiin pyrkiviä mielteitä ja oivalluksia "Hänestä Joka On".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, kyllä se Neuvostoliitto oli ihan virallisesti ateistinen valtio. Tämän voi kuka tahansa lukea tuolta wikipediastakin. Se on sitten eri asia mitä tuolla ateismilla kukakin itse ymmärtää. He ymmärsivät sen luultavasti sellaisena, mitä he käytännössä toteuttivat. Vainosivat kaikin tavoin muiden uskontojen edustajia jne. Valitettavasti tämä nykypäivän ateismi alkaa saada aivan samanlaisia ilmenemismuotoja.</p>
<p>On muistettava että kristittyjäkin syytettiin 300-luvulla ateisteiksi, koska he ilmoittivat, ettei heidän jumalaansa voi nähdä, eikä hänestä saa tehdä mitään kuvia, patsasta tms. Samoilla teeseillä tämän päivän ateisteiksi itseään kutsuvat nyt taas syyttävät kristittyjä haihattelijoiksi yms.?!?  O tempora o mores! &#8230;.. sanoisin ja sanonkin.</p>
<p>Raamatussa taas puhutaan jumalankieltäjistä, mikä onkin oikestaan parempi ja kuvaavampi sana kuin ateisti. Se kuvaa paljon paremmin ihmismielessä tapahtuvaa ajatuskulkua, kun se yrittää koko ajan teilata tajunnasta esiin pyrkiviä mielteitä ja oivalluksia &#8220;Hänestä Joka On&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Otso</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7857</link>
		<dc:creator>Otso</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 13:10:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7857</guid>
		<description>Hei,

Kohti off topic'ia...

Nimimerkki Letku viljelee yleistä, mutta väärää käsitystä Stalinin ajasta ateismina. Stalin teki itsestään elävän jumalan, jota oli parempi palvoa, tai huonosti kävi. Käsitteillä "toisin ajatteleva", tai "väärin uskova" ei ole juuri eroa.. Neuvostoliitto ei siis ollut ateistinen yhteiskunta. 

On hyödyllistä oivaltaa, että suomalaisuuskin on uskomusjärjestelmä sateenvarjon alla siinä kuin liberalismikin, tai joku uskonto isolla U:lla. Maailma on täynnä uskomusjärjestelmiä jumalilla ja ilman. Tokkopa täysin näistä vapaata Ateistia oikeasti on olemassakaan.

tOtso</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hei,</p>
<p>Kohti off topic&#8217;ia&#8230;</p>
<p>Nimimerkki Letku viljelee yleistä, mutta väärää käsitystä Stalinin ajasta ateismina. Stalin teki itsestään elävän jumalan, jota oli parempi palvoa, tai huonosti kävi. Käsitteillä &#8220;toisin ajatteleva&#8221;, tai &#8220;väärin uskova&#8221; ei ole juuri eroa.. Neuvostoliitto ei siis ollut ateistinen yhteiskunta. </p>
<p>On hyödyllistä oivaltaa, että suomalaisuuskin on uskomusjärjestelmä sateenvarjon alla siinä kuin liberalismikin, tai joku uskonto isolla U:lla. Maailma on täynnä uskomusjärjestelmiä jumalilla ja ilman. Tokkopa täysin näistä vapaata Ateistia oikeasti on olemassakaan.</p>
<p>tOtso</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: lektu</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7767</link>
		<dc:creator>lektu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 22:24:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7767</guid>
		<description>Takaisin itse aiheeseen, eli mitä se Hamilon peräänkuuluttama liberalismi on ?

Se ei ole mikään uusi nouseva tuote, vaan kristillisen kulttuurin vanha tuote ! Emme tunne aasialaista liberalismia, tai vasemmistolaista liberalismia.

Jokainen kristitty on tiennyt jo 2000 vuotta, että yltiökristillisten vanhempien lapset ovat juuri tuollaisia liberaaleja. Papin poika on jo käsite, kuten myös poliisin poika. Ei tuossa ole mitään uutta, ei kannatettavaa eikä vastustettavaa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Takaisin itse aiheeseen, eli mitä se Hamilon peräänkuuluttama liberalismi on ?</p>
<p>Se ei ole mikään uusi nouseva tuote, vaan kristillisen kulttuurin vanha tuote ! Emme tunne aasialaista liberalismia, tai vasemmistolaista liberalismia.</p>
<p>Jokainen kristitty on tiennyt jo 2000 vuotta, että yltiökristillisten vanhempien lapset ovat juuri tuollaisia liberaaleja. Papin poika on jo käsite, kuten myös poliisin poika. Ei tuossa ole mitään uutta, ei kannatettavaa eikä vastustettavaa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: jaa mää vai</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7766</link>
		<dc:creator>jaa mää vai</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 22:00:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7766</guid>
		<description>Aika vakuuttavasti Naturelli lyö pöytään ns.Neuvostojärjestelmän ytimen. Sen verran kun olen historiaa tutkiskellut, niin Neuvostoliitossa ja sen satelliittivaltioissa elämä ilmeisesti oli juuri tuollaista, jatkuvaa yhden totuuden toitotusta. Tieteelliseen ihmiskuvaan nojaava sosialismi toteutti suurta tehtäväänsä.

Miksi tällainen vouhotus nyt taas tuntuu kiehtovan niin monia? Toisinaan tulee mieleen epäilys että nämä Hitckinsit (vai mikä se oli?) sun muut kiihottajat, ovat imeneet ajatuksensa ja oppinsa suoraan Neuvostoliiton tiede-akatemian ylijäämä-aineistosta. Kyllä ne niin samanlaisilta kuulostavat, ettei se ehkä ole sattumaa ollenkaan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aika vakuuttavasti Naturelli lyö pöytään ns.Neuvostojärjestelmän ytimen. Sen verran kun olen historiaa tutkiskellut, niin Neuvostoliitossa ja sen satelliittivaltioissa elämä ilmeisesti oli juuri tuollaista, jatkuvaa yhden totuuden toitotusta. Tieteelliseen ihmiskuvaan nojaava sosialismi toteutti suurta tehtäväänsä.</p>
<p>Miksi tällainen vouhotus nyt taas tuntuu kiehtovan niin monia? Toisinaan tulee mieleen epäilys että nämä Hitckinsit (vai mikä se oli?) sun muut kiihottajat, ovat imeneet ajatuksensa ja oppinsa suoraan Neuvostoliiton tiede-akatemian ylijäämä-aineistosta. Kyllä ne niin samanlaisilta kuulostavat, ettei se ehkä ole sattumaa ollenkaan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Naturelli</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7763</link>
		<dc:creator>Naturelli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 17:25:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7763</guid>
		<description>"Myös unelma rikos- ja tulipalovapaasta ja laillisuutta noudattavasta valtiosta on aika lailla huuhaata josta monet propellipäät saarnaavat, mutta niitä vastaan vaan jaksaa aina taistella valtiovalta ja poliisi ja palokunta. Pitäisikö heidän luovuttaa ja iskeä hanskat naulaan ?"

Uskoisin, että yhteisestä turvallisuudesta huolehtiva järjestysvalta, poliisi ja palokunta kelpaavat kaikille uskontokunnille ja kulttuuriyhteisöille. Eli nämä propellipäät ovat yhteisellä asialla. Siinä ei toinen maailmankatsomus tai elämäntapa toista lyö.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Myös unelma rikos- ja tulipalovapaasta ja laillisuutta noudattavasta valtiosta on aika lailla huuhaata josta monet propellipäät saarnaavat, mutta niitä vastaan vaan jaksaa aina taistella valtiovalta ja poliisi ja palokunta. Pitäisikö heidän luovuttaa ja iskeä hanskat naulaan ?&#8221;</p>
<p>Uskoisin, että yhteisestä turvallisuudesta huolehtiva järjestysvalta, poliisi ja palokunta kelpaavat kaikille uskontokunnille ja kulttuuriyhteisöille. Eli nämä propellipäät ovat yhteisellä asialla. Siinä ei toinen maailmankatsomus tai elämäntapa toista lyö.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Naturelli</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7762</link>
		<dc:creator>Naturelli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 16:41:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7762</guid>
		<description>Olipa huono vertaus</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olipa huono vertaus</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: MrrKAT</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7760</link>
		<dc:creator>MrrKAT</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 14:59:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/02/huivi-relativismi-ja-liberalismi/#comment-7760</guid>
		<description>&lt;i&gt;"Ajatus jostain uskonnottomasta ja kulttuurittomasta maailmasta on huuhaata, eli juuri sitä, jota vastaan nämä tiedeuskon omat foliohatut taistelevat."&lt;/i&gt;

Myös unelma rikos- ja tulipalovapaasta ja laillisuutta noudattavasta valtiosta on aika lailla huuhaata josta monet propellipäät saarnaavat, mutta niitä vastaan vaan jaksaa aina taistella  valtiovalta ja poliisi ja palokunta. Pitäisikö heidän luovuttaa ja iskeä hanskat naulaan ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>&#8220;Ajatus jostain uskonnottomasta ja kulttuurittomasta maailmasta on huuhaata, eli juuri sitä, jota vastaan nämä tiedeuskon omat foliohatut taistelevat.&#8221;</i></p>
<p>Myös unelma rikos- ja tulipalovapaasta ja laillisuutta noudattavasta valtiosta on aika lailla huuhaata josta monet propellipäät saarnaavat, mutta niitä vastaan vaan jaksaa aina taistella  valtiovalta ja poliisi ja palokunta. Pitäisikö heidän luovuttaa ja iskeä hanskat naulaan ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
