<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.2.3" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Artikkelin Vuosisadan surkein tietomurto kommentit</title>
	<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/</link>
	<description>tiede.fi</description>
	<pubDate>Mon, 13 Feb 2012 08:33:22 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.2.3</generator>

	<item>
		<title>Kirjoittaja: PittmanPam</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-9577</link>
		<dc:creator>PittmanPam</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 07:28:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-9577</guid>
		<description>Set your own life time more easy take the &lt;a href="http://bestfinance-blog.com/topics/business-loans" rel="nofollow"&gt;business loans&lt;/a&gt; and all you require.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Set your own life time more easy take the <a href="http://bestfinance-blog.com/topics/business-loans" rel="nofollow">business loans</a> and all you require.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: MR</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8429</link>
		<dc:creator>MR</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Jan 2010 15:14:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8429</guid>
		<description>Nyt jopa hesarissa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ilmastoasiantuntija+Osa+tutkijoista+on+liioitellut+tuloksiaan/1135252439418

Britannian hallituksen johtava ilmastoasiantuntija professori John Beddington patistaa tutkijakollegoitaan kertomaan avoimemmin ilmastoennusteisiin sisältyvistä epävarmuuksista.

Beddington sanoo The Times -lehden haastattelussa, että osa tutkijoista on liioitellut tuloksiaan ja pantannut turhaan raporteissaan käyttämiä tietoja. 

...

Hakkereiden onnistui paljastaa, että johtavat ilmastotutkijat ovat kieltäytyneet antamasta tietojaan julkisesti arvioitavaksi. Tapa on vastoin tieteen keskeisiä periaatteita. 

Ehkä ei niin surkea tiedonmurto sittenkin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nyt jopa hesarissa:<br />
<a href="http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ilmastoasiantuntija+Osa+tutkijoista+on+liioitellut+tuloksiaan/1135252439418" rel="nofollow">http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ilmastoasiantuntija+Osa+tutkijoista+on+liioitellut+tuloksiaan/1135252439418</a></p>
<p>Britannian hallituksen johtava ilmastoasiantuntija professori John Beddington patistaa tutkijakollegoitaan kertomaan avoimemmin ilmastoennusteisiin sisältyvistä epävarmuuksista.</p>
<p>Beddington sanoo The Times -lehden haastattelussa, että osa tutkijoista on liioitellut tuloksiaan ja pantannut turhaan raporteissaan käyttämiä tietoja. </p>
<p>&#8230;</p>
<p>Hakkereiden onnistui paljastaa, että johtavat ilmastotutkijat ovat kieltäytyneet antamasta tietojaan julkisesti arvioitavaksi. Tapa on vastoin tieteen keskeisiä periaatteita. </p>
<p>Ehkä ei niin surkea tiedonmurto sittenkin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: anonyymiys</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8414</link>
		<dc:creator>anonyymiys</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 16:15:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8414</guid>
		<description>Kertokaa nyt kuitenkin vielä että mitä vikaa on terveessä kritiikissä siinä vaiheessa kun tutkija x tulee kertomaan että hänellä on tietokonemalli joka pystyy ennustamaan tulevaisuutta. Siitä tässä on kysymys. Millään muulla alalla tällaisiin ennustuksiin ei suhtauduttaisi näin voimakkaasti "me olemme oikeassa ja jos muuta väität olet pakana ja joudat roviolle".

Emme pysty todistamaan että tuntisimme kaikkia ilmastoon vaikuttavia tekijöitä, niiden suuruusluokkia, keskinäisiä mekaniikoita, saatika sitä että niiden mallinnus olisi tarpeeksi lähellä todellisuutta.

Kasvihuoneilmiö lienee olemassa, mutta mitkä ovat sen tarkat seuraukset? Muuttuvatko muut muuttujat siinä vaiheessa kun yksi muuttuja muuttuu? Meille sanotaan että tietokonemalli tietää, mutta tietääkö se varmasti.

Itseasiassa omasta mielestäni on täysin käsittämätöntä jos ihmisellä ei ole tässä tilanteessa edes pientä skeptisyyttä asiaa kohtaan.

Tietokonemallinnuksen kanssa puuhaillut tietää että _se että malli vastaa menneitä ilmiöitä ja tunnettuja muuttujia ei vielä takaa sitä että se mallintaa myös tulevia ilmiöitä oikein_

Itse uskon että tieteelliseen metodiin kuuluu ilmiöiden testaus. Harmi vain ettemme pysty tekemään todellisia testejä maapallon mittakaavassa. Todellinen osoitus tulee näkymään ajan kuluessa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kertokaa nyt kuitenkin vielä että mitä vikaa on terveessä kritiikissä siinä vaiheessa kun tutkija x tulee kertomaan että hänellä on tietokonemalli joka pystyy ennustamaan tulevaisuutta. Siitä tässä on kysymys. Millään muulla alalla tällaisiin ennustuksiin ei suhtauduttaisi näin voimakkaasti &#8220;me olemme oikeassa ja jos muuta väität olet pakana ja joudat roviolle&#8221;.</p>
<p>Emme pysty todistamaan että tuntisimme kaikkia ilmastoon vaikuttavia tekijöitä, niiden suuruusluokkia, keskinäisiä mekaniikoita, saatika sitä että niiden mallinnus olisi tarpeeksi lähellä todellisuutta.</p>
<p>Kasvihuoneilmiö lienee olemassa, mutta mitkä ovat sen tarkat seuraukset? Muuttuvatko muut muuttujat siinä vaiheessa kun yksi muuttuja muuttuu? Meille sanotaan että tietokonemalli tietää, mutta tietääkö se varmasti.</p>
<p>Itseasiassa omasta mielestäni on täysin käsittämätöntä jos ihmisellä ei ole tässä tilanteessa edes pientä skeptisyyttä asiaa kohtaan.</p>
<p>Tietokonemallinnuksen kanssa puuhaillut tietää että _se että malli vastaa menneitä ilmiöitä ja tunnettuja muuttujia ei vielä takaa sitä että se mallintaa myös tulevia ilmiöitä oikein_</p>
<p>Itse uskon että tieteelliseen metodiin kuuluu ilmiöiden testaus. Harmi vain ettemme pysty tekemään todellisia testejä maapallon mittakaavassa. Todellinen osoitus tulee näkymään ajan kuluessa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Kimmo</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8215</link>
		<dc:creator>Kimmo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 09:24:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8215</guid>
		<description>Lämpenee tai ei, niin ilmastotiede näyttää olevan yhtä vahvalla tieteellisellä pohjalla kuin mustetahrojaan tutkivat psykologit. Taapertavat vielä lattialla, kun muut tieteet jo harjoittelevat juoksemista.

Oma näkemykseni on, että molemmat puolet ovat oikeassa. Ilmasto on lämpenemässä mutta ei siten nämä nyt tieteellisten tietojen manipuloinnista kärähtäneet "tiedemiehet" haluaisivat osoittaa. Uralin ja Suomessakin otetut puu-näytteet osoittavat, että ilmasto ei lämpene rajaseuduilla, mutta vyöhykkeillä joissa on ihmisen toimintaa se lämpenee. Tämä tasapainon muutos johtaa ilmaston ääri-ilmiöihin, koska "termostaatti" on hieman eri asennossa eri "huoneissa" kuin aikaisemmin. Pitemmällä tähtäimelle ilmasto kyllä lämpenee globaalisestikin nykymenolla.

Tieteellisten artikkelien vertaisvertailu julkaisupolitiikka on typeryyden huippua. Sen sijaan, että estetään julkaisuja tiedepoliittisin syin, pitäisi tehdä tehdä artikkelien "todenperäisyys" luokitusta. Tiedelehdillä tulisi olla velvollisuus sitten julkaista jokaiseen "todenperäisyysluokkaan" kuuluvista artikkeileista vähintään yksi. Näin "huuhaa" artikkelitkin pääsi julkaisuun mukaan avartamaan "oikeaa" totuutta ja ehkä johtaisi oivallukseen sen "muurin yli kiipeämisen" sijaan kiertämään tieteellinen kiipeämisen sijaan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lämpenee tai ei, niin ilmastotiede näyttää olevan yhtä vahvalla tieteellisellä pohjalla kuin mustetahrojaan tutkivat psykologit. Taapertavat vielä lattialla, kun muut tieteet jo harjoittelevat juoksemista.</p>
<p>Oma näkemykseni on, että molemmat puolet ovat oikeassa. Ilmasto on lämpenemässä mutta ei siten nämä nyt tieteellisten tietojen manipuloinnista kärähtäneet &#8220;tiedemiehet&#8221; haluaisivat osoittaa. Uralin ja Suomessakin otetut puu-näytteet osoittavat, että ilmasto ei lämpene rajaseuduilla, mutta vyöhykkeillä joissa on ihmisen toimintaa se lämpenee. Tämä tasapainon muutos johtaa ilmaston ääri-ilmiöihin, koska &#8220;termostaatti&#8221; on hieman eri asennossa eri &#8220;huoneissa&#8221; kuin aikaisemmin. Pitemmällä tähtäimelle ilmasto kyllä lämpenee globaalisestikin nykymenolla.</p>
<p>Tieteellisten artikkelien vertaisvertailu julkaisupolitiikka on typeryyden huippua. Sen sijaan, että estetään julkaisuja tiedepoliittisin syin, pitäisi tehdä tehdä artikkelien &#8220;todenperäisyys&#8221; luokitusta. Tiedelehdillä tulisi olla velvollisuus sitten julkaista jokaiseen &#8220;todenperäisyysluokkaan&#8221; kuuluvista artikkeileista vähintään yksi. Näin &#8220;huuhaa&#8221; artikkelitkin pääsi julkaisuun mukaan avartamaan &#8220;oikeaa&#8221; totuutta ja ehkä johtaisi oivallukseen sen &#8220;muurin yli kiipeämisen&#8221; sijaan kiertämään tieteellinen kiipeämisen sijaan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: MOT harhateillä</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8174</link>
		<dc:creator>MOT harhateillä</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Dec 2009 14:10:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8174</guid>
		<description>[...] Kovin vähän saatiin lopulta irti 15 vuoden sähköposteista &#8212; ei paljastunut salaliittoja, vääristelyä tai mitään muutakaan. Lähinnä esiin nousee tieteen kova valtapeli. Se on tuttua kaikesta tieteestä, ja tässä yhteydessä von Storch käyttää jopa kartelli-nimitystä. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Kovin vähän saatiin lopulta irti 15 vuoden sähköposteista &#8212; ei paljastunut salaliittoja, vääristelyä tai mitään muutakaan. Lähinnä esiin nousee tieteen kova valtapeli. Se on tuttua kaikesta tieteestä, ja tässä yhteydessä von Storch käyttää jopa kartelli-nimitystä. [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: jj</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8171</link>
		<dc:creator>jj</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Dec 2009 08:54:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8171</guid>
		<description>Olet siis päättänyt uskoa ilmastouskontoon. Joo-o, jos henkilö on päättänyt uskoa johonkin niin hänen on tämänjälkeen hyvin vaikeaa enää muuttaa mieltään koska sehän olisi tosi noloa ja nöyryyttävää. Ja kun vielä menit sanomaan julkisesti.. voi voi sentään, paha paikka.
No, sinähän olet kaikkitietävä jumala kyllä sinä pärjäät. Tsemppiä! :)
Niin tässä on vastaus:
http://clivecrook.theatlantic.com/archives/2009/12/science_responds_to_climategat.php</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olet siis päättänyt uskoa ilmastouskontoon. Joo-o, jos henkilö on päättänyt uskoa johonkin niin hänen on tämänjälkeen hyvin vaikeaa enää muuttaa mieltään koska sehän olisi tosi noloa ja nöyryyttävää. Ja kun vielä menit sanomaan julkisesti.. voi voi sentään, paha paikka.<br />
No, sinähän olet kaikkitietävä jumala kyllä sinä pärjäät. Tsemppiä! <img src='http://www.tiede.fi/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Niin tässä on vastaus:<br />
<a href="http://clivecrook.theatlantic.com/archives/2009/12/science_responds_to_climategat.php" rel="nofollow">http://clivecrook.theatlantic.com/archives/2009/12/science_responds_to_climategat.php</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Leone</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8168</link>
		<dc:creator>Leone</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Dec 2009 08:53:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8168</guid>
		<description>"Asiavirheitä ja ad hominemia pursuavan artikkelin tuleminen julkaistuksi, joskin pitkän odotuksen jälkeen, on esimerkki siitä, että peer review on kriisissä."

Onko joku tähän asti uskonut, että julkaistut paperit kertovat vain absoluuttisia tieteellisiä totuuksia? Paskan marjat, mitä vaikeampi alue (esimerkiksi planeetan ilmastoprosessit), sitä enemmän julkaistaan papereita jotka vain aiheuttavat enemmän sekaannusta tarjoilemalla täyttä puutaheinää.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Asiavirheitä ja ad hominemia pursuavan artikkelin tuleminen julkaistuksi, joskin pitkän odotuksen jälkeen, on esimerkki siitä, että peer review on kriisissä.&#8221;</p>
<p>Onko joku tähän asti uskonut, että julkaistut paperit kertovat vain absoluuttisia tieteellisiä totuuksia? Paskan marjat, mitä vaikeampi alue (esimerkiksi planeetan ilmastoprosessit), sitä enemmän julkaistaan papereita jotka vain aiheuttavat enemmän sekaannusta tarjoilemalla täyttä puutaheinää.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: L</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8130</link>
		<dc:creator>L</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 05:59:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8130</guid>
		<description>Leone

Kysyit Markolta:

"Anteeksi kun puutun, mutta tuossa yllä on eri kirjoittajilta tulo vino pino painavia argumentteja, jotka ovat jääneet vastausta vaille."

Ei se kerkee, kun on se pakkoruotsi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leone</p>
<p>Kysyit Markolta:</p>
<p>&#8220;Anteeksi kun puutun, mutta tuossa yllä on eri kirjoittajilta tulo vino pino painavia argumentteja, jotka ovat jääneet vastausta vaille.&#8221;</p>
<p>Ei se kerkee, kun on se pakkoruotsi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Olli</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8129</link>
		<dc:creator>Olli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 22:29:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8129</guid>
		<description>"Marko, kun olet niin kovasti rummuttanut vertaisarvioitujen artikkelien merkitystä ilmastokeskustelussa, niin mitä mieltä olet tästä:
...
Gerhard Gerlich and Ralf D. Tscheuschner, Falsification Of The Atmospheric CO2 Greenhouse Effects Within The Frame Of Physics, International Journal of Modern Physics B, Vol. 23, No. 3 (2009) 275â€“364"
Asiavirheitä ja ad hominemia pursuavan artikkelin tuleminen julkaistuksi, joskin pitkän odotuksen jälkeen, on esimerkki siitä, että peer review on kriisissä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Marko, kun olet niin kovasti rummuttanut vertaisarvioitujen artikkelien merkitystä ilmastokeskustelussa, niin mitä mieltä olet tästä:<br />
&#8230;<br />
Gerhard Gerlich and Ralf D. Tscheuschner, Falsification Of The Atmospheric CO2 Greenhouse Effects Within The Frame Of Physics, International Journal of Modern Physics B, Vol. 23, No. 3 (2009) 275â€“364&#8243;<br />
Asiavirheitä ja ad hominemia pursuavan artikkelin tuleminen julkaistuksi, joskin pitkän odotuksen jälkeen, on esimerkki siitä, että peer review on kriisissä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Leone</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8126</link>
		<dc:creator>Leone</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 12:55:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2009/11/26/vuosisadan-surkein-tietomurto/#comment-8126</guid>
		<description>"Kaiken kaikkiaan paljon melua tyhjästä lienee hyvä yhteenveto â€œclimategatestaâ€."

No jos esim. mittausdatan vääristely kohti hypoteesia sinun mielestäsi on ihan hyväksyttävää tiedettä, niin mikäs siinä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Kaiken kaikkiaan paljon melua tyhjästä lienee hyvä yhteenveto â€œclimategatestaâ€.&#8221;</p>
<p>No jos esim. mittausdatan vääristely kohti hypoteesia sinun mielestäsi on ihan hyväksyttävää tiedettä, niin mikäs siinä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

