<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.2.3" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Artikkelin Ã„lä tule tänne, ihminen kommentit</title>
	<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/</link>
	<description>tiede.fi</description>
	<pubDate>Mon, 13 Feb 2012 07:36:34 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.2.3</generator>

	<item>
		<title>Kirjoittaja: Mane</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8622</link>
		<dc:creator>Mane</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Feb 2010 23:55:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8622</guid>
		<description>"Jos tuon kymmenen tuhannen vuoden kuluttua ihmiset kantavat asumustensa lähelle ydinjätettä ja alkavat rikkoa kapseleita saadakseen niistä käyttöön arvokkaan kuparin..."

Epäilen vahvasti, että jos ihmiskunnalta tai sen osalta jostain syystä olisi tulevaisuudessa kadonnut tieto ydinjätteen vaaroista, siltä on myös kadonnut tieto että sen ympärillä suojana oleva kuparikapseli olisi erityisemmin arvokasta materiaalia. Tietysti toki vain siihen asti, kunnes nämä onnekkaat mutta onnettoman tietämättömät "löytöretkeilijät" keksisivät uudestaan kuparin käyttötarkoituksineen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Jos tuon kymmenen tuhannen vuoden kuluttua ihmiset kantavat asumustensa lähelle ydinjätettä ja alkavat rikkoa kapseleita saadakseen niistä käyttöön arvokkaan kuparin&#8230;&#8221;</p>
<p>Epäilen vahvasti, että jos ihmiskunnalta tai sen osalta jostain syystä olisi tulevaisuudessa kadonnut tieto ydinjätteen vaaroista, siltä on myös kadonnut tieto että sen ympärillä suojana oleva kuparikapseli olisi erityisemmin arvokasta materiaalia. Tietysti toki vain siihen asti, kunnes nämä onnekkaat mutta onnettoman tietämättömät &#8220;löytöretkeilijät&#8221; keksisivät uudestaan kuparin käyttötarkoituksineen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Petrus Pennanen</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8616</link>
		<dc:creator>Petrus Pennanen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Feb 2010 10:49:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8616</guid>
		<description>Lievennetään tuo muotoon järjettömiä po. suhteellisuudentajuttomia.. On vaikeaa miten oletettavasti fiksut ihmiset pitävät säteilyä jonain maagisena pahana vaikka se on täysin luonnollinen asia. Mutta vain ihmisen tuottamaa säteily on pahaa, ei luonnollista - vaikkei niitä voisi erottaa toisistaan. 

Ghanassa on luonnollinen ydinreaktorin jätehauta, eikä jätteitä ole kukaan millään lailla yrittänyt peitellä tai paketoida. Mitähän katastrofeja tästä onkaan aiheutunut, tilannehan on paljon pahempi kuin Onkalon kapseleissa? Eipä taida olla tiedossa yhtään mitään ongelmia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lievennetään tuo muotoon järjettömiä po. suhteellisuudentajuttomia.. On vaikeaa miten oletettavasti fiksut ihmiset pitävät säteilyä jonain maagisena pahana vaikka se on täysin luonnollinen asia. Mutta vain ihmisen tuottamaa säteily on pahaa, ei luonnollista - vaikkei niitä voisi erottaa toisistaan. </p>
<p>Ghanassa on luonnollinen ydinreaktorin jätehauta, eikä jätteitä ole kukaan millään lailla yrittänyt peitellä tai paketoida. Mitähän katastrofeja tästä onkaan aiheutunut, tilannehan on paljon pahempi kuin Onkalon kapseleissa? Eipä taida olla tiedossa yhtään mitään ongelmia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Petrus Pennanen</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8615</link>
		<dc:creator>Petrus Pennanen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Feb 2010 10:26:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8615</guid>
		<description>Kuten Hamilo sanoi täysin suhteellisuudentajuttomia väitteitä, ja samoin käsitykset ydinjätteen vaarallisuudesta ovat täysin vailla realismia - siis jätteiden kauhistelijoilla. Tuoreen ydinjätekapselin säteilyä ei erota taustasäteilystä vaikka se olisi vain parin metrin syvyydessä, puhumattakaan sadoista metreistä. Suomen kallioperä sen sijaan säteilee jatkuvasti joka puolella ja todennäköisesti tappaa esim. satoja ihmisiä syöpään joka vuosi. 

Jos vihreille ja muille ydinvoimahuuhailijoille säteily on niin kauhean pelottavaa että pitää väen väkisin keksiä "jos-jos-jos-jos" skenaarioita siitä miten muuten alkuihmisen tasolle taantuneet, mutta tehokkaita kallionporauskoneita käyttävät ihmiset 10000 vuoden kuluttua kaivavat esille kapseleita järjettömällä vaivalla satojen metrien syvyydestä, rikkovat ne, kaivavat esiin polttoainesauvat ja pureskelevat niitä päiväkausia että saisivat sisäänsä vähän uraania että siitä voisi olla haittaa, niin miksi he eivät kiinnitä yhtään mitään huomiota jokapäiväiseen, tappavaan radonongelmaan ???

Jyrki Kasvi, J P Roos ja Annikki Mutanen, häpeäisitte järjettömiä kannaottojanne. 

Terveisin,

Petrus Pennanen
Ydinfysiikan FT</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kuten Hamilo sanoi täysin suhteellisuudentajuttomia väitteitä, ja samoin käsitykset ydinjätteen vaarallisuudesta ovat täysin vailla realismia - siis jätteiden kauhistelijoilla. Tuoreen ydinjätekapselin säteilyä ei erota taustasäteilystä vaikka se olisi vain parin metrin syvyydessä, puhumattakaan sadoista metreistä. Suomen kallioperä sen sijaan säteilee jatkuvasti joka puolella ja todennäköisesti tappaa esim. satoja ihmisiä syöpään joka vuosi. </p>
<p>Jos vihreille ja muille ydinvoimahuuhailijoille säteily on niin kauhean pelottavaa että pitää väen väkisin keksiä &#8220;jos-jos-jos-jos&#8221; skenaarioita siitä miten muuten alkuihmisen tasolle taantuneet, mutta tehokkaita kallionporauskoneita käyttävät ihmiset 10000 vuoden kuluttua kaivavat esille kapseleita järjettömällä vaivalla satojen metrien syvyydestä, rikkovat ne, kaivavat esiin polttoainesauvat ja pureskelevat niitä päiväkausia että saisivat sisäänsä vähän uraania että siitä voisi olla haittaa, niin miksi he eivät kiinnitä yhtään mitään huomiota jokapäiväiseen, tappavaan radonongelmaan ???</p>
<p>Jyrki Kasvi, J P Roos ja Annikki Mutanen, häpeäisitte järjettömiä kannaottojanne. </p>
<p>Terveisin,</p>
<p>Petrus Pennanen<br />
Ydinfysiikan FT</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Joakim3</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8547</link>
		<dc:creator>Joakim3</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 02:12:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8547</guid>
		<description>"Ydinvoimala tarvitsee toimivan yhteiskunnan koko elinkaarensa ajaksi, aina käyttöönotosta purkamiseen asti, ja maailmanhistoriassa sellaiset 100 vuoden jaksot, joissa ei ole ollut sotia, vallankumouksia, pulakausia tai luonnonmullistuksia ovat harvinaisuuksia."

Toisin sanoen myös tuuli ja vesivoima ovat poissa laskuista? Kuka osaa enää sadanvuoden jälkeen myrkyllisiä kuparimuuntajia purkaa?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ydinvoimala tarvitsee toimivan yhteiskunnan koko elinkaarensa ajaksi, aina käyttöönotosta purkamiseen asti, ja maailmanhistoriassa sellaiset 100 vuoden jaksot, joissa ei ole ollut sotia, vallankumouksia, pulakausia tai luonnonmullistuksia ovat harvinaisuuksia.&#8221;</p>
<p>Toisin sanoen myös tuuli ja vesivoima ovat poissa laskuista? Kuka osaa enää sadanvuoden jälkeen myrkyllisiä kuparimuuntajia purkaa?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Jyrki J.J. Kasvi</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8534</link>
		<dc:creator>Jyrki J.J. Kasvi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Feb 2010 10:24:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8534</guid>
		<description>Ihmisen luomat kulttuurit nousevat, kukoistavat ja taantuvat aikansa. Ei tämä meidän kulttuurimme ole yhtään sen kummempi kuin mikään aiempi tai tulevakaan. Ja paljon katoaa tietoa matkan varrelle. Kysykääpä esimerkiksi keskiajan elävöittäjiltä, miten esimerkiksi vaatteet keskiajalla valmistettiin, niin saatte kuulla, miten paljon tietoa on hukkunut jo muutamassa vuosisadassa. 

Neuvostoliiton romahdus tarjoaa hyvän esimerkin siitä, miten pienikin yhteiskuntajärjestyksen notkahdus voi johtaa dramaattiseen ydinturvallisuuden heikkenemiseen. Onko meillä esimerkiksi edellytykset huolehtia Olkiluoto 3:n turvallisesta purkamisesta 100 vuoden kuluttua. Ydinvoimala tarvitsee toimivan yhteiskunnan koko elinkaarensa ajaksi, aina käyttöönotosta purkamiseen asti, ja maailmanhistoriassa sellaiset 100 vuoden jaksot, joissa ei ole ollut sotia, vallankumouksia, pulakausia tai luonnonmullistuksia ovat harvinaisuuksia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ihmisen luomat kulttuurit nousevat, kukoistavat ja taantuvat aikansa. Ei tämä meidän kulttuurimme ole yhtään sen kummempi kuin mikään aiempi tai tulevakaan. Ja paljon katoaa tietoa matkan varrelle. Kysykääpä esimerkiksi keskiajan elävöittäjiltä, miten esimerkiksi vaatteet keskiajalla valmistettiin, niin saatte kuulla, miten paljon tietoa on hukkunut jo muutamassa vuosisadassa. </p>
<p>Neuvostoliiton romahdus tarjoaa hyvän esimerkin siitä, miten pienikin yhteiskuntajärjestyksen notkahdus voi johtaa dramaattiseen ydinturvallisuuden heikkenemiseen. Onko meillä esimerkiksi edellytykset huolehtia Olkiluoto 3:n turvallisesta purkamisesta 100 vuoden kuluttua. Ydinvoimala tarvitsee toimivan yhteiskunnan koko elinkaarensa ajaksi, aina käyttöönotosta purkamiseen asti, ja maailmanhistoriassa sellaiset 100 vuoden jaksot, joissa ei ole ollut sotia, vallankumouksia, pulakausia tai luonnonmullistuksia ovat harvinaisuuksia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: tiedemies</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8467</link>
		<dc:creator>tiedemies</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 09:40:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8467</guid>
		<description>&lt;i&gt;Kuka osaisi tänä päivänä ohjelmoida Vic-20 pelin&lt;/i&gt;?

Minulla on toki aikaa siitä, kun olen 6502-konekieltä lukenut tai kirjoittanut, eikä minulla ole paljoa kokemusta varsinaisesta pelien ohjelmoinnista, mutta kyllä minä(kin) jotain saisin aikaan ja opiskelukavereiden joukosta löytyisi varmaan tiimi tekemään pelin, jos vähän maksettaisiin.

Mitä merkitystä tällä on? Teknologian kehitys tekee osan vanhoista tekniikoista tarpeettomiksi ja siksi jotkut taidot unohtuvat. Kyllä noita teknisiä speksejä löytyy kirjoista ympäri maailman, joten ne voisi opetella uudestaan, jos tarve tulisi. Ihmiset ovat opetelleet jälkikäteen jopa lukemaan kirjoitusta, jota ei enää kukaan tuntenut, joten siitä, että kirjoitustaito hukkuisi, ei myöskään kannata kantaa paljoa huolta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Kuka osaisi tänä päivänä ohjelmoida Vic-20 pelin</i>?</p>
<p>Minulla on toki aikaa siitä, kun olen 6502-konekieltä lukenut tai kirjoittanut, eikä minulla ole paljoa kokemusta varsinaisesta pelien ohjelmoinnista, mutta kyllä minä(kin) jotain saisin aikaan ja opiskelukavereiden joukosta löytyisi varmaan tiimi tekemään pelin, jos vähän maksettaisiin.</p>
<p>Mitä merkitystä tällä on? Teknologian kehitys tekee osan vanhoista tekniikoista tarpeettomiksi ja siksi jotkut taidot unohtuvat. Kyllä noita teknisiä speksejä löytyy kirjoista ympäri maailman, joten ne voisi opetella uudestaan, jos tarve tulisi. Ihmiset ovat opetelleet jälkikäteen jopa lukemaan kirjoitusta, jota ei enää kukaan tuntenut, joten siitä, että kirjoitustaito hukkuisi, ei myöskään kannata kantaa paljoa huolta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: lektu-elli</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8464</link>
		<dc:creator>lektu-elli</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 23:13:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8464</guid>
		<description>Kuka osaisi tänä päivänä ohjelmoida Vic-20 pelin? Tai rakentaa betamax-videonauhurin? Tai rakentaa kortonkia ilman latexia? Tai tehdä mekaanisen kassakoneen ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kuka osaisi tänä päivänä ohjelmoida Vic-20 pelin? Tai rakentaa betamax-videonauhurin? Tai rakentaa kortonkia ilman latexia? Tai tehdä mekaanisen kassakoneen ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: lektu-elli</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8463</link>
		<dc:creator>lektu-elli</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 23:08:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8463</guid>
		<description>Posivan luolaan ei tulla koskaan laittamaan mitään arvokasta.

OL3 voi käyttää mox-polttoainetta, eli ydinjätteemme määrä voisi olla vähenemään päin jo parin vuoden kuluttua, jos niin halutaan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Posivan luolaan ei tulla koskaan laittamaan mitään arvokasta.</p>
<p>OL3 voi käyttää mox-polttoainetta, eli ydinjätteemme määrä voisi olla vähenemään päin jo parin vuoden kuluttua, jos niin halutaan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Annikka Mutanen</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8459</link>
		<dc:creator>Annikka Mutanen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 09:44:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8459</guid>
		<description>Xyzzyn kannattaisi lukea itse antamansa Säteilyturvakeskuksen linkki. http://www.stuk.fi/sateilytietoa/ukk/ydinturvallisuus/fi_FI/ydin17/. Esimerkkini luvut ovat samat kuin siinä.

Samalta Stukin sivula käy myös ilmi, että toisin kuin Xyzzy väittää, säteily ei laske 10 000 vuodessa metrin päässä nipusta taustasäteilyn tasolle, vaan säteilyannos on TUNNISSA sama kuin mitä ihminen saa taustasäteilystä vuodessa. Vasta 250 000 vuoden päästä ydinjäteen säteily on samalla tasolla kuin luonnonuraanin, mutta ei siis kokonaan kadonnut silloinkaan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Xyzzyn kannattaisi lukea itse antamansa Säteilyturvakeskuksen linkki. <a href="http://www.stuk.fi/sateilytietoa/ukk/ydinturvallisuus/fi_FI/ydin17/." rel="nofollow">http://www.stuk.fi/sateilytietoa/ukk/ydinturvallisuus/fi_FI/ydin17/.</a> Esimerkkini luvut ovat samat kuin siinä.</p>
<p>Samalta Stukin sivula käy myös ilmi, että toisin kuin Xyzzy väittää, säteily ei laske 10 000 vuodessa metrin päässä nipusta taustasäteilyn tasolle, vaan säteilyannos on TUNNISSA sama kuin mitä ihminen saa taustasäteilystä vuodessa. Vasta 250 000 vuoden päästä ydinjäteen säteily on samalla tasolla kuin luonnonuraanin, mutta ei siis kokonaan kadonnut silloinkaan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Marko Hamilo</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8458</link>
		<dc:creator>Marko Hamilo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 09:18:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/01/28/ala-tule-tanne-ihminen/#comment-8458</guid>
		<description>Suhteellisuudentajulla en tarkoittanut niinkään sitä että mietimme liikaa tulevien sukupolvien ongelmia nykyisten kustannuksella (mitä sitäkin kyllä ehkä tässä keskustelussa teemme), vaan sitä, että pohdimme 100 000 vuoden päästä äärimmäisen pientä ongelmaa siihen nähden, mitä todellisia ongelmia silloin voisi olla, joita voisimme nyt etukäteen yrittää ottaa huomioon.

Kirjoitustaito ei ole unohtunut tai se on keksitty pian uudestaan. Kuten tulenteko, maanviljely... edelleen ihmettelen mikä taito meiltä on arkeologisen yms. datan mukaan unohtunut. "Kaikki koostuu atoimeista" (kyky rakentaa säteilymittari yms) ei unohdu ellei tapahdu jotakin katastrofaalista.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Suhteellisuudentajulla en tarkoittanut niinkään sitä että mietimme liikaa tulevien sukupolvien ongelmia nykyisten kustannuksella (mitä sitäkin kyllä ehkä tässä keskustelussa teemme), vaan sitä, että pohdimme 100 000 vuoden päästä äärimmäisen pientä ongelmaa siihen nähden, mitä todellisia ongelmia silloin voisi olla, joita voisimme nyt etukäteen yrittää ottaa huomioon.</p>
<p>Kirjoitustaito ei ole unohtunut tai se on keksitty pian uudestaan. Kuten tulenteko, maanviljely&#8230; edelleen ihmettelen mikä taito meiltä on arkeologisen yms. datan mukaan unohtunut. &#8220;Kaikki koostuu atoimeista&#8221; (kyky rakentaa säteilymittari yms) ei unohdu ellei tapahdu jotakin katastrofaalista.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

