Artikkelin Kunniamurhasta gigawattituntiin kommentit http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/ tiede.fi Mon, 13 Feb 2012 08:45:25 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.3 Kirjoittaja: sirpa http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8617 sirpa Fri, 19 Feb 2010 12:28:35 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8617 Olen "kunniamurhat" nimennyt itsekseni MULKKUMURHIKSI. Siitä ja vain siitä on kysymys. On todella järkyttävää, että isät veljet surmaavat naissukulaisiaan. Ja joku yhteiskunta pitää sitä oikeutena... Olen “kunniamurhat” nimennyt itsekseni MULKKUMURHIKSI. Siitä ja vain siitä on kysymys. On todella järkyttävää, että isät veljet surmaavat naissukulaisiaan. Ja joku yhteiskunta pitää sitä oikeutena…

]]> Kirjoittaja: HEKA http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8614 HEKA Thu, 18 Feb 2010 05:27:14 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8614 "kunniamurhat" ovat tapauksia, joissa Välimeren eteläpuolisia häpeäkulttuureita edustavat perheet tai suvut tappavat tytön, joka on rikastuttanut itseään ryhtymällä monikulttuuriseen suhteeseen esim kristityn tai neekerin kanssa. Shukupollin tapaus oli pikemminkin intohimorikos. “kunniamurhat” ovat tapauksia, joissa Välimeren eteläpuolisia häpeäkulttuureita edustavat perheet tai suvut tappavat tytön, joka on rikastuttanut itseään ryhtymällä monikulttuuriseen suhteeseen esim kristityn tai neekerin kanssa. Shukupollin tapaus oli pikemminkin intohimorikos.

]]> Kirjoittaja: Jokin muu termi, kiitos http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8604 Jokin muu termi, kiitos Fri, 12 Feb 2010 13:36:30 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8604 Näistä lähteistä on ymmärrettävissä, että "kunniamurha" tulisi ymmärtää verikostona, yhteisön kollektiivisena aktina jäsenensä (vaikka yksilö sen suorittaisi) rankaisemiseksi yhteisön elämänarvojen ja tapojen jatkuvuuden ylläpitämiseksi. Tämä toimii siis aivan samoin kuin julkiset kuolemantuomiot, silloinhan on sama asia kyseessä, eikö? Ja näin ollen "kunnia" tai "häpeä" liite kuvaa vain sitä seikkaa, että yhteisö on joutunut "häpeämään" jäsenensä käytöstä syystä ja toisesta ja kokee keskeiset arvonsa uhatuksi. Yhteisö siis "häpeää " ulospäin. Sen sijaan "kunnia"murha kyllä sekoittaa ihan tavanomaisen suomenkielisenkina ajttelua, eikä ole kuvaava. Äkkiseltään ajateltuna nimittäin vähintään puolet suomalaisista murhista ja tapoista johtuu "kunnian" tunteesta tai sen menettämsien pelosta, eli yksilö ajattelee menettäneensä kunniansa yhteisöönsä päin. Näin vaimon ja puolison murhissa, mutta yhtälailla asiaa tulee eteen parantumattomasti sairaiden ja talousvaikeuksisa olevien itsemurhissa. Eivätkö nämä ole "kunniamurhia" suomalaiseen tapaan? Millä tavoin miehensä kunniansa vuoksi surmatun vaimon tai entisen puolison kuolema on jotenkin "reilumpi" ja "oikeampi" kuin maahanmuuttajien verikostomentaliteetissakaan? Lopputuloksena on irvokas ja turha kuolem(t). Yhtälailla Suomessa asuvan kansalaisen on vaikea saada tähän yhteiskunnan taholta tai läheisiltään suojelua (koska kunnian kriisi tapahtuu perhepiirissä). Toisin sanoen, kunniamurha on vakiintuneenakin huono termi ja mitä ilemisemmen huolimattomasti käännetty muista kielistaä! Näistä lähteistä on ymmärrettävissä, että “kunniamurha” tulisi ymmärtää verikostona, yhteisön kollektiivisena aktina jäsenensä (vaikka yksilö sen suorittaisi) rankaisemiseksi yhteisön elämänarvojen ja tapojen jatkuvuuden ylläpitämiseksi. Tämä toimii siis aivan samoin kuin julkiset kuolemantuomiot, silloinhan on sama asia kyseessä, eikö? Ja näin ollen “kunnia” tai “häpeä” liite kuvaa vain sitä seikkaa, että yhteisö on joutunut “häpeämään” jäsenensä käytöstä syystä ja toisesta ja kokee keskeiset arvonsa uhatuksi. Yhteisö siis “häpeää ” ulospäin.

Sen sijaan “kunnia”murha kyllä sekoittaa ihan tavanomaisen suomenkielisenkina ajttelua, eikä ole kuvaava. Äkkiseltään ajateltuna nimittäin vähintään puolet suomalaisista murhista ja tapoista johtuu “kunnian” tunteesta tai sen menettämsien pelosta, eli yksilö ajattelee menettäneensä kunniansa yhteisöönsä päin. Näin vaimon ja puolison murhissa, mutta yhtälailla asiaa tulee eteen parantumattomasti sairaiden ja talousvaikeuksisa olevien itsemurhissa. Eivätkö nämä ole “kunniamurhia” suomalaiseen tapaan? Millä tavoin miehensä kunniansa vuoksi surmatun vaimon tai entisen puolison kuolema on jotenkin “reilumpi” ja “oikeampi” kuin maahanmuuttajien verikostomentaliteetissakaan? Lopputuloksena on irvokas ja turha kuolem(t). Yhtälailla Suomessa asuvan kansalaisen on vaikea saada tähän yhteiskunnan taholta tai läheisiltään suojelua (koska kunnian kriisi tapahtuu perhepiirissä). Toisin sanoen, kunniamurha on vakiintuneenakin huono termi ja mitä ilemisemmen huolimattomasti käännetty muista kielistaä!

]]> Kirjoittaja: Timo http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8603 Timo Fri, 12 Feb 2010 13:33:55 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8603 Mun isäni mukaan ei koskaan. Kinattiin siitä aina välillä. Hän oli sitä mieltä, että se kieltosana vain vahvistaa, ei kumoa. Mustien englannin kielessä on havaittavissa sama ilmiö: I don't have nothing... Mun isäni mukaan ei koskaan. Kinattiin siitä aina välillä. Hän oli sitä mieltä, että se kieltosana vain vahvistaa, ei kumoa. Mustien englannin kielessä on havaittavissa sama ilmiö: I don’t have nothing…

]]> Kirjoittaja: Marko Hamilo http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8602 Marko Hamilo Fri, 12 Feb 2010 12:20:32 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8602 Ilman epäilemättä -kaksoisnegaatiosta abessiivin kera tuli mieleen 1910-luvulla syntynyt isoäitini, joka käytti tuota kaksoisnegaatiota aina. Milloinkohan siitä tuli norminvastaista kieltä? Ilman epäilemättä -kaksoisnegaatiosta abessiivin kera tuli mieleen 1910-luvulla syntynyt isoäitini, joka käytti tuota kaksoisnegaatiota aina. Milloinkohan siitä tuli norminvastaista kieltä?

]]> Kirjoittaja: Timo http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8601 Timo Fri, 12 Feb 2010 12:02:30 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8601 OK - ihan samantekevää, kenen minkäkinlaisesta näkökulmasta on kysymys, mutta minulle tuo sekstaaminen-sana oli terveisiä kuusikymmenluvulta, enkä ole sitä vuosikymmeniin kuullut enkä nähnyt - netissäkään. Kiitos Virittäjän valaisevasta artikkelista. Ilman epäilemättä sen sanoma lienee hyväksyttävä. OK - ihan samantekevää, kenen minkäkinlaisesta näkökulmasta on kysymys, mutta minulle tuo sekstaaminen-sana oli terveisiä kuusikymmenluvulta, enkä ole sitä vuosikymmeniin kuullut enkä nähnyt - netissäkään. Kiitos Virittäjän valaisevasta artikkelista. Ilman epäilemättä sen sanoma lienee hyväksyttävä.

]]> Kirjoittaja: Marko Hamilo http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8600 Marko Hamilo Fri, 12 Feb 2010 11:39:59 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8600 'Kaksi kertaa vähemmän' on muuten täysin yksiselitteinen ja ongelmaton ilmaisu. Sitäkin on käsitelty täällä: http://www.cs.helsinki.fi/u/kohonen/suomi/kaksikertaa.html En tiedä kenen näkökulman kapeuteen Timo viittaa, mutta veikkaisin että jos asiaa empiirisesti selvitettäisiin, useimmat yli 60-vuotiaat eivät tunne sekstaamisen panemiseen viittaavaa merkitystä eivätkä useimmat alle 30-vuotiaat voi käsittää, että sillä on joskus tarkoitettu vain suutelemista. Osa meistä 30-60-vuotiaista muistaa jostakin sen vanhan merkityksen, jos ei muuten niin vanhoista Suomi-Filmeistä, ja uuteen ei voi olla törmäämättä netissä. ‘Kaksi kertaa vähemmän’ on muuten täysin yksiselitteinen ja ongelmaton ilmaisu. Sitäkin on käsitelty täällä: http://www.cs.helsinki.fi/u/kohonen/suomi/kaksikertaa.html

En tiedä kenen näkökulman kapeuteen Timo viittaa, mutta veikkaisin että jos asiaa empiirisesti selvitettäisiin, useimmat yli 60-vuotiaat eivät tunne sekstaamisen panemiseen viittaavaa merkitystä eivätkä useimmat alle 30-vuotiaat voi käsittää, että sillä on joskus tarkoitettu vain suutelemista.

Osa meistä 30-60-vuotiaista muistaa jostakin sen vanhan merkityksen, jos ei muuten niin vanhoista Suomi-Filmeistä, ja uuteen ei voi olla törmäämättä netissä.

]]> Kirjoittaja: Timo http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8599 Timo Fri, 12 Feb 2010 11:15:59 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8599 Kompromissina on mediassa käytetty ilmaisua 'niinsanottu kunniamurha'. Sanoja siis irtisanoutuu murhan motiivin hyväksymisestä. Ehkä se on kuitenkin kömpelö ilmaus. Kunnian ja murhan yhdistäminen kyllä oksettaa minua vieläkin. Ehkä siihen ajan mittaan tottuu. Sekstaaminen-sanan sitominen tietyn ikäryhmän omaksi on hauska esimerkki näkökulman kapeudesta. Itse olen yli 60v ja tuo sana on tuttu minulle n. viidenkymmenen vuoden takaa. 'Kaksi kertaa enemmän' ilmaisua vielä hupaisampi on 'kaksi kertaa vähemmän' :) Kompromissina on mediassa käytetty ilmaisua ‘niinsanottu kunniamurha’. Sanoja siis irtisanoutuu murhan motiivin hyväksymisestä. Ehkä se on kuitenkin kömpelö ilmaus. Kunnian ja murhan yhdistäminen kyllä oksettaa minua vieläkin. Ehkä siihen ajan mittaan tottuu.

Sekstaaminen-sanan sitominen tietyn ikäryhmän omaksi on hauska esimerkki näkökulman kapeudesta. Itse olen yli 60v ja tuo sana on tuttu minulle n. viidenkymmenen vuoden takaa.

‘Kaksi kertaa enemmän’ ilmaisua vielä hupaisampi on ‘kaksi kertaa vähemmän’ :)

]]> Kirjoittaja: auvo http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8597 auvo Fri, 12 Feb 2010 10:23:18 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8597 Termi kunniamurha on tietysti nykyisin yleinen mutta etnisesti sävyttynyt. Siis antaa kuvan että vain musliminaisilla on kunnia. On suomalaisillakin ja kyllä täälläkin huorat lopetetaan pikaisesti jos kiinni jäävät. Kattokaa vaan murha ja perheväkivalta tilastoja. Uskoakseni ihminen on ainutlaatuinen eläin siinä suhteessa että naarasta rangaistaan parittelusta kilpailijoiden kanssa, liekkö sitä feminististä hölötystä että nainen on oman kehonsa herra ja vastuussa teoistaan. Muiden lajien keskuudessa lahdataan yleensä kilpaileva uros ja paritellaan entistä kiivaammin, tiineenä ei jouda juoksemaan. Termi kunniamurha on tietysti nykyisin yleinen mutta etnisesti sävyttynyt. Siis antaa kuvan että vain musliminaisilla on kunnia. On suomalaisillakin ja kyllä täälläkin huorat lopetetaan pikaisesti jos kiinni jäävät. Kattokaa vaan murha ja perheväkivalta tilastoja. Uskoakseni ihminen on ainutlaatuinen eläin siinä suhteessa että naarasta rangaistaan parittelusta kilpailijoiden kanssa, liekkö sitä feminististä hölötystä että nainen on oman kehonsa herra ja vastuussa teoistaan. Muiden lajien keskuudessa lahdataan yleensä kilpaileva uros ja paritellaan entistä kiivaammin, tiineenä ei jouda juoksemaan.

]]> Kirjoittaja: Sampo http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8593 Sampo Thu, 11 Feb 2010 01:25:41 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2010/02/07/kunniamurhasta-gigawattituntiin/#comment-8593 Pointti, että termi "kunniamurha" on jo niin vakiintunut, että kaikki kyllä tietävät mitä sillä tarkoitetaan, on hyvä. Toisaalta allaoleva essee esittää myös hyvän pointin, että sanalla "kunnia" tarkoitetaan ns. sisäisen kunnian kulttuureissa (esim. Pohjois-Eurooppa, Japani) niin eri asiaa kuin ns. ulkoisen kunnian kulttuureissa (esim. Välimeri ja Lähi-Itä), että on suorastaan harhaanjohtavaa käyttää näistä samaa sanaa. http://www.uwgb.edu/dutchs/PSEUDOSC/TOXICVAL.HTM Pointti, että termi “kunniamurha” on jo niin vakiintunut, että kaikki kyllä tietävät mitä sillä tarkoitetaan, on hyvä.

Toisaalta allaoleva essee esittää myös hyvän pointin, että sanalla “kunnia” tarkoitetaan ns. sisäisen kunnian kulttuureissa (esim. Pohjois-Eurooppa, Japani) niin eri asiaa kuin ns. ulkoisen kunnian kulttuureissa (esim. Välimeri ja Lähi-Itä), että on suorastaan harhaanjohtavaa käyttää näistä samaa sanaa.

http://www.uwgb.edu/dutchs/PSEUDOSC/TOXICVAL.HTM

]]>