<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.2.3" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Artikkelin Tuki hidastaa tuulivoiman kehitystä kommentit</title>
	<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/</link>
	<description>tiede.fi</description>
	<pubDate>Mon, 21 May 2012 18:51:05 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.2.3</generator>

	<item>
		<title>Kirjoittaja: Xyzzy</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-9028</link>
		<dc:creator>Xyzzy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Apr 2010 09:53:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-9028</guid>
		<description>Ydinjätteiden vaarallisuus ei todellakaan kestä vuosituhansia. Se että se vielä säteilee ei tarkoita ettäs e on vaarallista. Säteileehän moni muukin asia. Suomessa on esimerkiksi maaperään U-238 aiheuttamaa radon säteilyä moninpaikoin huomattavia määriä eikä kansa lakoa kuolleena maahan.

Lisäksi nykyiset ydinjätteet kelpaavat tulevaisuudessa uusien ydinvoimaloiden polttoaineeksi. Sopivilla nopeilla reaktoreilla saadaan uraanista paljonenemmän energiaa ulos ja jäte huomattavasti turvallisemmaksi.

Mutta aurinkopaneeleilla , tuulella ja haloilla ei tämän maan teollisuutta pyöritetä. Sillä voidaan tehdä pientä lisää energiatuotantoon, mutta ei niiden varaan voi jättäytyä</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ydinjätteiden vaarallisuus ei todellakaan kestä vuosituhansia. Se että se vielä säteilee ei tarkoita ettäs e on vaarallista. Säteileehän moni muukin asia. Suomessa on esimerkiksi maaperään U-238 aiheuttamaa radon säteilyä moninpaikoin huomattavia määriä eikä kansa lakoa kuolleena maahan.</p>
<p>Lisäksi nykyiset ydinjätteet kelpaavat tulevaisuudessa uusien ydinvoimaloiden polttoaineeksi. Sopivilla nopeilla reaktoreilla saadaan uraanista paljonenemmän energiaa ulos ja jäte huomattavasti turvallisemmaksi.</p>
<p>Mutta aurinkopaneeleilla , tuulella ja haloilla ei tämän maan teollisuutta pyöritetä. Sillä voidaan tehdä pientä lisää energiatuotantoon, mutta ei niiden varaan voi jättäytyä</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Marko Hamilo</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-9027</link>
		<dc:creator>Marko Hamilo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Apr 2010 08:40:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-9027</guid>
		<description>Jos loppusijoitetuista ydinjätteistä on jotakin huolta joskus, niin tuskinpa sentään 2100-luvulla - edes ydinjätepelottelijoiden mukaan. 

Kauhuskenaariothan yleensä edellyttävät että sivilisaatio romahtaa, ydinjätteiden sijaintitieto ja säteilyn fysiikka unohdetaan, jääkausi jynssää muutaman sata metriä peruskalliota pois ja kuparikapselien ja bentoniittisaven yhdistelmä osoittautuu sittenkin riittämättömäksi ratkaisuksi vuosituhansien perspektiivillä.

2100-luvulla ilmakehään loppusijoittamamme hiilidioksidi on paljon suurempi uhka. Voi tietysti olla, että geenimuunnellut viljelykasvit ja vastaavat ratkaisut pelastavat meidät esitetyiltä uhkakuvilta, ehkä opimme viilentämään ilmastoa "planeettatekniikalla" mutta en jättäisi 2100-luvun jälkeläisiä ihan vain näiden tekno-optimististen skenaarioiden varaan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jos loppusijoitetuista ydinjätteistä on jotakin huolta joskus, niin tuskinpa sentään 2100-luvulla - edes ydinjätepelottelijoiden mukaan. </p>
<p>Kauhuskenaariothan yleensä edellyttävät että sivilisaatio romahtaa, ydinjätteiden sijaintitieto ja säteilyn fysiikka unohdetaan, jääkausi jynssää muutaman sata metriä peruskalliota pois ja kuparikapselien ja bentoniittisaven yhdistelmä osoittautuu sittenkin riittämättömäksi ratkaisuksi vuosituhansien perspektiivillä.</p>
<p>2100-luvulla ilmakehään loppusijoittamamme hiilidioksidi on paljon suurempi uhka. Voi tietysti olla, että geenimuunnellut viljelykasvit ja vastaavat ratkaisut pelastavat meidät esitetyiltä uhkakuvilta, ehkä opimme viilentämään ilmastoa &#8220;planeettatekniikalla&#8221; mutta en jättäisi 2100-luvun jälkeläisiä ihan vain näiden tekno-optimististen skenaarioiden varaan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Niina</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-9026</link>
		<dc:creator>Niina</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Apr 2010 08:12:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-9026</guid>
		<description>Veikkaanpa, että 2100-luvun jälkeläisemme ovat myös jotain mieltä kallion kolossa kytevistä aikapommeista, joiden sisältö on vielä vuosituhansia melko paljon vaarallisempaa kuin hiilidioksidi.

Suosittelen tutustumaan siihen, kuinka kannattamatonta yksityinen pienimuotoinen tuulivoiman käyttö on verotuksen vuoksi. Yhdistämällä tuulivoimaa, aurinkopaneelia, maalämpöä ja vanhoja kunnon halkoja saadaan varmasti toimiva kokonaisuus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Veikkaanpa, että 2100-luvun jälkeläisemme ovat myös jotain mieltä kallion kolossa kytevistä aikapommeista, joiden sisältö on vielä vuosituhansia melko paljon vaarallisempaa kuin hiilidioksidi.</p>
<p>Suosittelen tutustumaan siihen, kuinka kannattamatonta yksityinen pienimuotoinen tuulivoiman käyttö on verotuksen vuoksi. Yhdistämällä tuulivoimaa, aurinkopaneelia, maalämpöä ja vanhoja kunnon halkoja saadaan varmasti toimiva kokonaisuus.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Marko Hamilo</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-9003</link>
		<dc:creator>Marko Hamilo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Apr 2010 12:08:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-9003</guid>
		<description>Ydinjätteiden loppusijoituksesta syntyvistä kustannuksista vastaavat ydinvoimayhtiöt, eivät veronmaksajat, joten ne kustannukset ovat jo mukana ydinsähkön hinnassa.

http://www.tem.fi/index.phtml?s=1550</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ydinjätteiden loppusijoituksesta syntyvistä kustannuksista vastaavat ydinvoimayhtiöt, eivät veronmaksajat, joten ne kustannukset ovat jo mukana ydinsähkön hinnassa.</p>
<p><a href="http://www.tem.fi/index.phtml?s=1550" rel="nofollow">http://www.tem.fi/index.phtml?s=1550</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: jmk</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-9002</link>
		<dc:creator>jmk</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Apr 2010 10:45:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-9002</guid>
		<description>&#62; Veronmaksajille ja tavallisille sähkönkuluttajille kolmaskaan ydinvoima ei olisi 
&#62; maksanut mitään

Ahaa. 150 000 vuotta jätteen säilytystä on siis ilmaista. Mitä luulet ydinvoimalla tuotetun sähkön hinnalle tapahtuvan, jos tämä otetaan oikeasti huomioon?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Veronmaksajille ja tavallisille sähkönkuluttajille kolmaskaan ydinvoima ei olisi<br />
&gt; maksanut mitään</p>
<p>Ahaa. 150 000 vuotta jätteen säilytystä on siis ilmaista. Mitä luulet ydinvoimalla tuotetun sähkön hinnalle tapahtuvan, jos tämä otetaan oikeasti huomioon?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Erik</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-8999</link>
		<dc:creator>Erik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Apr 2010 08:35:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-8999</guid>
		<description>Eikö Suomen energiantuotanto kuulu mitoittaa suurimman energiatarpeen piikkiarvon mukaan? Ja mielummin piikkiarvon yläpuolelle kuin alapuolelle? 

Käsittääkseni suurin energiantarve on talvipakkasilla, yleensä helmi-maaliskuussa. Tuolloin tuulivoiman tuottama energia on lähellä nollaa, joten eikö tuulivoima voida jättää kokonaan pois laskuista? Käytetään energian tuotantoon tehokkaasti niitä voimaloita jotka on pakkokin rakentaa. 

Perusolettamukseni on että ylimääräisen kesäkäyttöön tarkoitetun energiantuotantokapasiteetin rakentaminen ei ole kustannustehokasta ja vain lisää energian kulutusta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eikö Suomen energiantuotanto kuulu mitoittaa suurimman energiatarpeen piikkiarvon mukaan? Ja mielummin piikkiarvon yläpuolelle kuin alapuolelle? </p>
<p>Käsittääkseni suurin energiantarve on talvipakkasilla, yleensä helmi-maaliskuussa. Tuolloin tuulivoiman tuottama energia on lähellä nollaa, joten eikö tuulivoima voida jättää kokonaan pois laskuista? Käytetään energian tuotantoon tehokkaasti niitä voimaloita jotka on pakkokin rakentaa. </p>
<p>Perusolettamukseni on että ylimääräisen kesäkäyttöön tarkoitetun energiantuotantokapasiteetin rakentaminen ei ole kustannustehokasta ja vain lisää energian kulutusta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Marko Hamilo</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-8996</link>
		<dc:creator>Marko Hamilo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Apr 2010 17:12:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-8996</guid>
		<description>Ajattelin siis itse niin, että nyt paikassa p keskituulella x m/s tuulivoima ei ole markkinahintaan kannattavaa. Tuulivoimalat kehittyvät ja niiden valmistus halpenee. Jossain vaiheessa paikkaan p jonka tuuliolot ovat edelleen keskimäärin x m/s sen kyseisen historiallisen vaiheen sähkön markkinahinnalla kannattaa rakentaa tuulivoimala.

Jos otamme tariffit käyttöön, kohtaammeko tuon kannattavuuden breikkaushetken aiemmin vai myöhemmin?

Yksi vaihtoehto on, että vaikka kohtaisimme sen aiemmin, niin sinne ei kannata rakentaa sitä edullista tuulivoimaa, koska siellä seisoo jo voimala eikä enempää mahdu. Se tehottomampi ja kalliimpi, joka on siellä tukien takia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ajattelin siis itse niin, että nyt paikassa p keskituulella x m/s tuulivoima ei ole markkinahintaan kannattavaa. Tuulivoimalat kehittyvät ja niiden valmistus halpenee. Jossain vaiheessa paikkaan p jonka tuuliolot ovat edelleen keskimäärin x m/s sen kyseisen historiallisen vaiheen sähkön markkinahinnalla kannattaa rakentaa tuulivoimala.</p>
<p>Jos otamme tariffit käyttöön, kohtaammeko tuon kannattavuuden breikkaushetken aiemmin vai myöhemmin?</p>
<p>Yksi vaihtoehto on, että vaikka kohtaisimme sen aiemmin, niin sinne ei kannata rakentaa sitä edullista tuulivoimaa, koska siellä seisoo jo voimala eikä enempää mahdu. Se tehottomampi ja kalliimpi, joka on siellä tukien takia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Turkka Louekari</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-8995</link>
		<dc:creator>Turkka Louekari</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Apr 2010 17:09:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-8995</guid>
		<description>Tulisi ikävä tilanne, jos markkinat odottaisivat kolmea isoa voimalaa ja saisivat nolla, mikäli sillä aikaa ei olisi rakennettu lainkaan uusiutuvia. Kuvittelisin, että keskeneräiselle voimalanraadolle halutaan maksaa tarvittaessa jopa valtiontukia. Ihan ajatusleikkinä, en tunne numeroita.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tulisi ikävä tilanne, jos markkinat odottaisivat kolmea isoa voimalaa ja saisivat nolla, mikäli sillä aikaa ei olisi rakennettu lainkaan uusiutuvia. Kuvittelisin, että keskeneräiselle voimalanraadolle halutaan maksaa tarvittaessa jopa valtiontukia. Ihan ajatusleikkinä, en tunne numeroita.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Mikko Särelä</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-8994</link>
		<dc:creator>Mikko Särelä</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Apr 2010 16:41:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-8994</guid>
		<description>Erinomainen ratkaisu ydinvoimalapäätöksen rinnalle olisi ottaa käyttöön väliaikainen hiilidioksidivero. Valtio saisi kassaansa kipeästi kaivattua rahaa, hiilen ja öljyn polttamisen hinta suhteessa muihin energiamuotoihin kasvaisi, mikä kannustaisi sekä ydinreaktoreihin, että uusiutuviin energiamuotoihin panostamiseen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erinomainen ratkaisu ydinvoimalapäätöksen rinnalle olisi ottaa käyttöön väliaikainen hiilidioksidivero. Valtio saisi kassaansa kipeästi kaivattua rahaa, hiilen ja öljyn polttamisen hinta suhteessa muihin energiamuotoihin kasvaisi, mikä kannustaisi sekä ydinreaktoreihin, että uusiutuviin energiamuotoihin panostamiseen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Kalle</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-8993</link>
		<dc:creator>Kalle</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Apr 2010 16:06:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/04/25/tuki-hidastaa-tuulivoiman-kehitysta/#comment-8993</guid>
		<description>Joakim on sikäli oikeassa, että autonvalmistuksessa tukiaiset ovat haitallisempia kuin sähköntuotannossa. Sähköntuotannossa ei ole muita laatueroja kuin tuo mainitsemani "kalliin sähkön / sähköpulan aika" (Mersu) vs. "halvan sähkön aika" (Lada), kun taas autonvalmistuksessa laatuerot ovat suuremmat. 

Tuki olisi siis helpompi mitoittaa samaksi jokaista valmistettua kilowattituntia kohden. Syöttötariffi eli takuuhinta tukee lähinnä Ladoja - Mersuja se ei tue lainkaan (eli sähkön tekemistä silloin, kun hinta on yli takuuhinnan), kuten yllä kirjoitin.

Markon ehdottama tutkimustuki voi olla perusteltua sellaisen perustutkimuksen osalta, josta on suuria ulkoishyötyjä. Tällaista markkinat tekevät ehkä aivan liian vähän, joskin tehokkaammin.

Soveltavin tutkimus kannattaa yleensä jättää markkinoiden tehtäväksi: jos valtio yrittää siitä valita tuettavat projektit, se onnistuu paljon huonommin kuin markkinoilta ja samalla lannistetaan markkinoita tekemästä omaa tutkimustaan. 

Siis tuulivoiman tuotantotuki olisi parempi kuin soveltavan tutkimuksen tuki. Syöttötariffi on huonompi tuki, mutta sekin sentään tukee halvimman Ladan tekijöitä yhtä paljon kuin kalleimman ja siksi jättää jonkinasteisen kannustimen investoida rajallisesti tehokkuuteen.

En sitä paitsi tiedä, onko Ladoissa ja Mersuissa paljonkaan eroa: onko tuulivoimassa edes sellaisia kylmäkestävyys-, kylmäteho- tai muita tekijöitä, joita voi kehittää paremmiksi niin, että tuotanto olisi huippukulutusoloissa suhteessa suurempi tai edes varmempi? Ehkä jokin hiljaisemman tuulen voimalatyyppi? Ellei juuri mitään eroa ole, syöttötariffi on vain hieman kilowattitukea huonompi kannustin. Toinen huonous tulee siitä, että mitä vähemmän sähköä tulevaisuudessa tarvitaan, sitä enemmän tukea tuulivoimalle annetaan suhteessa ja absoluuttisesti, toisin kuin kilowattitukimallissa.

Toyota: Japanissa talouden huomattava liberalisointi suhteessa naapureihin ja muihin yhtä köyhiin maihin toi huomattavan talouskasvun. Sääntely oli suhteellisen suppeaa ja hidasti kasvua mutta joissain tapauksissa tuki terässektoria ym. muiden alojen suuremmalla kustannuksella. Nyt Japani on niin rikas maa, että kiinniottajan edun tuoma vauhti on hiipunut ja tarvittaisiin lisää talouden vapauttamista. Korea ym. on samalla tiellä. Hongkong on tajunnut vapauttaa taloutta enemmän, vaikka on sielläkin hyvä julkinen joukkoliikenne ym.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Joakim on sikäli oikeassa, että autonvalmistuksessa tukiaiset ovat haitallisempia kuin sähköntuotannossa. Sähköntuotannossa ei ole muita laatueroja kuin tuo mainitsemani &#8220;kalliin sähkön / sähköpulan aika&#8221; (Mersu) vs. &#8220;halvan sähkön aika&#8221; (Lada), kun taas autonvalmistuksessa laatuerot ovat suuremmat. </p>
<p>Tuki olisi siis helpompi mitoittaa samaksi jokaista valmistettua kilowattituntia kohden. Syöttötariffi eli takuuhinta tukee lähinnä Ladoja - Mersuja se ei tue lainkaan (eli sähkön tekemistä silloin, kun hinta on yli takuuhinnan), kuten yllä kirjoitin.</p>
<p>Markon ehdottama tutkimustuki voi olla perusteltua sellaisen perustutkimuksen osalta, josta on suuria ulkoishyötyjä. Tällaista markkinat tekevät ehkä aivan liian vähän, joskin tehokkaammin.</p>
<p>Soveltavin tutkimus kannattaa yleensä jättää markkinoiden tehtäväksi: jos valtio yrittää siitä valita tuettavat projektit, se onnistuu paljon huonommin kuin markkinoilta ja samalla lannistetaan markkinoita tekemästä omaa tutkimustaan. </p>
<p>Siis tuulivoiman tuotantotuki olisi parempi kuin soveltavan tutkimuksen tuki. Syöttötariffi on huonompi tuki, mutta sekin sentään tukee halvimman Ladan tekijöitä yhtä paljon kuin kalleimman ja siksi jättää jonkinasteisen kannustimen investoida rajallisesti tehokkuuteen.</p>
<p>En sitä paitsi tiedä, onko Ladoissa ja Mersuissa paljonkaan eroa: onko tuulivoimassa edes sellaisia kylmäkestävyys-, kylmäteho- tai muita tekijöitä, joita voi kehittää paremmiksi niin, että tuotanto olisi huippukulutusoloissa suhteessa suurempi tai edes varmempi? Ehkä jokin hiljaisemman tuulen voimalatyyppi? Ellei juuri mitään eroa ole, syöttötariffi on vain hieman kilowattitukea huonompi kannustin. Toinen huonous tulee siitä, että mitä vähemmän sähköä tulevaisuudessa tarvitaan, sitä enemmän tukea tuulivoimalle annetaan suhteessa ja absoluuttisesti, toisin kuin kilowattitukimallissa.</p>
<p>Toyota: Japanissa talouden huomattava liberalisointi suhteessa naapureihin ja muihin yhtä köyhiin maihin toi huomattavan talouskasvun. Sääntely oli suhteellisen suppeaa ja hidasti kasvua mutta joissain tapauksissa tuki terässektoria ym. muiden alojen suuremmalla kustannuksella. Nyt Japani on niin rikas maa, että kiinniottajan edun tuoma vauhti on hiipunut ja tarvittaisiin lisää talouden vapauttamista. Korea ym. on samalla tiellä. Hongkong on tajunnut vapauttaa taloutta enemmän, vaikka on sielläkin hyvä julkinen joukkoliikenne ym.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

