<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.2.3" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Artikkelin Epäsuhteellista kommentit</title>
	<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/</link>
	<description>tiede.fi</description>
	<pubDate>Mon, 21 May 2012 19:05:23 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.2.3</generator>

	<item>
		<title>Kirjoittaja: Ennen ja jälkeen - blogit - Tiede.fi</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-10679</link>
		<dc:creator>Ennen ja jälkeen - blogit - Tiede.fi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Oct 2010 18:02:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-10679</guid>
		<description>[...] 9-11 vuotiaiden koululaisten piirroksista tiedemiehistä ennen ja jälkeen CERNissä vierailemisen. Naisfyysikoiden vähäiseen osuuteen on esitetty yhdeksi syyksi koululaisten ennakkoluuloja fysiikasta miehisenä ja teknisenä [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] 9-11 vuotiaiden koululaisten piirroksista tiedemiehistä ennen ja jälkeen CERNissä vierailemisen. Naisfyysikoiden vähäiseen osuuteen on esitetty yhdeksi syyksi koululaisten ennakkoluuloja fysiikasta miehisenä ja teknisenä [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Syksy Räsänen</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9969</link>
		<dc:creator>Syksy Räsänen</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 11:24:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9969</guid>
		<description>Vertailukohdat:

Tohtorien ja maistereiden määrän ero ei selity muutoksella, joka olisi tapahtunut neljässä vuodessa. Kolmannen kerran: naisten osuus on fysiikan laitoksella maistereista suurempi kuin opintonsa aloittavista opiskelijoista. On siis mahdotonta selittää sukupuolten epäsuhtaa pelkästään millään ajan tai vaativuuden suhteen monotonisella tekijällä.

Professorien suhteen argumentti on oleellisempi (kuten raportissa todetaan), mutta se ei yksin selitä sukupuolten epäsuhtaa. Epäsuhta nimittäin ei ole pienentynyt korkeammilla tasoilla tasaisesti viiveellä. Huomattakoon myös, että epäsuhta on fysiikassa isompi kuin muilla aloilla, vaikka vaihtuvuuden aikaskaala on sama.

Mitä muihin mainitsemiisi tekijöihin tulee, mitä todisteita niistä on? Millä perusteella miehet erikoistuvat enemmän, ja jos tällainen ero on, onko sillä syy-seuraus-suhde sukupuolten lukumääräepäsuhtaan, ja jos on, niin millainen? (Muuten, en näe fysiikassa yksinkertaista korrelaatiota tutkimuksen kapea-alaisuuden ja paikkojen saamisen kanssa.) Onko miesten älykkyyden ja kotitöiden tekemisen välillä todellakin negatiivinen korrelaatio?

Sanottakoon vielä, että paikkojen jakamiseen fysiikassa vaikuttavat monet tekijät, ja keskinkertainen fyysikko voi kyllä pärjätä ja saada pysyvän työpaikan, siinä missä lahjakkaampi siirtyy toisille hiekkalaatikoille. Tehtyä tutkimusta voi arvottaa monilla tavoilla, ja tämä on viime kädessä sosiaalinen kysymys. Fysiikassa sosiaalisen arvotuksen rooli on toki erilainen, ja luullakseni se on pienempi kuin joillain ei-luonnontieteellisillä aloilla. Tähän liittyen, ks. http://www.tiede.fi/blog/2008/04/30/turhuudesta/ ja http://www.tiede.fi/blog/2008/05/12/tavoitteista/. Palaan kenties aiheeseen myöhemmin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vertailukohdat:</p>
<p>Tohtorien ja maistereiden määrän ero ei selity muutoksella, joka olisi tapahtunut neljässä vuodessa. Kolmannen kerran: naisten osuus on fysiikan laitoksella maistereista suurempi kuin opintonsa aloittavista opiskelijoista. On siis mahdotonta selittää sukupuolten epäsuhtaa pelkästään millään ajan tai vaativuuden suhteen monotonisella tekijällä.</p>
<p>Professorien suhteen argumentti on oleellisempi (kuten raportissa todetaan), mutta se ei yksin selitä sukupuolten epäsuhtaa. Epäsuhta nimittäin ei ole pienentynyt korkeammilla tasoilla tasaisesti viiveellä. Huomattakoon myös, että epäsuhta on fysiikassa isompi kuin muilla aloilla, vaikka vaihtuvuuden aikaskaala on sama.</p>
<p>Mitä muihin mainitsemiisi tekijöihin tulee, mitä todisteita niistä on? Millä perusteella miehet erikoistuvat enemmän, ja jos tällainen ero on, onko sillä syy-seuraus-suhde sukupuolten lukumääräepäsuhtaan, ja jos on, niin millainen? (Muuten, en näe fysiikassa yksinkertaista korrelaatiota tutkimuksen kapea-alaisuuden ja paikkojen saamisen kanssa.) Onko miesten älykkyyden ja kotitöiden tekemisen välillä todellakin negatiivinen korrelaatio?</p>
<p>Sanottakoon vielä, että paikkojen jakamiseen fysiikassa vaikuttavat monet tekijät, ja keskinkertainen fyysikko voi kyllä pärjätä ja saada pysyvän työpaikan, siinä missä lahjakkaampi siirtyy toisille hiekkalaatikoille. Tehtyä tutkimusta voi arvottaa monilla tavoilla, ja tämä on viime kädessä sosiaalinen kysymys. Fysiikassa sosiaalisen arvotuksen rooli on toki erilainen, ja luullakseni se on pienempi kuin joillain ei-luonnontieteellisillä aloilla. Tähän liittyen, ks. <a href="http://www.tiede.fi/blog/2008/04/30/turhuudesta/" rel="nofollow">http://www.tiede.fi/blog/2008/04/30/turhuudesta/</a> ja <a href="http://www.tiede.fi/blog/2008/05/12/tavoitteista/." rel="nofollow">http://www.tiede.fi/blog/2008/05/12/tavoitteista/.</a> Palaan kenties aiheeseen myöhemmin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: vertailukohdat</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9965</link>
		<dc:creator>vertailukohdat</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 19:15:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9965</guid>
		<description>Tohtorimäärää ei pidä verrata maisterimäärään vaan esimerkiksi neljän vuoden takaiseen maisterimäärään. Professorimäärää tulee verrata esimerkiksi 25 vuoden takaiseen tohtorimäärään.

Miehet yleensä erikoistuvat kapeammalle sektorille kuin naiset. Menestyminen tieteessä vaatii tällaista.

Miehet useammin kelpuuttavat kotia hoitavan kumppanin, vaikka tämä ei olisi yhtä älykäs eikä panostaisi uraansa kovin paljon. Naiset useammin vaativat, että kumppanin pitää tehdä omaa uraa tai ainakin olla niin fiksu, että halunnee tehdä uraa ja tuskin haluaa tehdä niin paljon kotona. Nekin, jotka kelpuuttavat tyhmemmän, harvemmin löytävät sellaista miehistä. Siksi ratkaisevina vuosina raskaus, vanhempainvapaat ja lopulta pienten lasten äitiys verottavat liikaa, etenkin, kun naiset usein hankkivat lapset nuorempina kuin miehet. Leena Palotien mukaan pitäisi ensin hankkia dosentuuri.

Lisäksi älykkäimmistä (ja tyhmimmistä) ylivoimaisesti suurin osa on miehiä, ja huippumatemaatikot ja -fyysikot ovat hyvin älykkäitä. Monissa muissa tieteissä keskinkertaisemmatkin voivat pärjätä ja politiikka ratkaisee enemmän, ja noissakin joskus vähän keskinkertaisemmatkin pääsevät proffiksi.

Silti on paljon päteviä naisia ja jopa aivan huipputekijöitä. Älykkyyden, erikoistumistarpeen ja perhetekijöiden vaikutus ei siis yksin ratkaise. Tai ehkä joissain muissa tärkeissä ominaisuuksissa naiset ovat vastaavasti miehiä parempia?

Syksy huomautti, että vaihtelut maasta toiseen ovat suuria ja että tämä todistaa, että vielä nykyaikanakin kulttuuri vaikuttaa paljon. Voi olla, että nobelistien ja fields-mitalistien tasolla vaihtelu on vähäisempää mutta se on yhä merkittävää. Siis ilmeisesti kulttuuriset tekijät voivat vaikuttaa yhä paljon. 

Vaikuttavatko ne siten, että Etelä-Euroopan päteviä miehiä ei matematiikka kiinnosta, vai että siellä naisten kiinnostusta tai menestymistä haitataan vähemmän?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tohtorimäärää ei pidä verrata maisterimäärään vaan esimerkiksi neljän vuoden takaiseen maisterimäärään. Professorimäärää tulee verrata esimerkiksi 25 vuoden takaiseen tohtorimäärään.</p>
<p>Miehet yleensä erikoistuvat kapeammalle sektorille kuin naiset. Menestyminen tieteessä vaatii tällaista.</p>
<p>Miehet useammin kelpuuttavat kotia hoitavan kumppanin, vaikka tämä ei olisi yhtä älykäs eikä panostaisi uraansa kovin paljon. Naiset useammin vaativat, että kumppanin pitää tehdä omaa uraa tai ainakin olla niin fiksu, että halunnee tehdä uraa ja tuskin haluaa tehdä niin paljon kotona. Nekin, jotka kelpuuttavat tyhmemmän, harvemmin löytävät sellaista miehistä. Siksi ratkaisevina vuosina raskaus, vanhempainvapaat ja lopulta pienten lasten äitiys verottavat liikaa, etenkin, kun naiset usein hankkivat lapset nuorempina kuin miehet. Leena Palotien mukaan pitäisi ensin hankkia dosentuuri.</p>
<p>Lisäksi älykkäimmistä (ja tyhmimmistä) ylivoimaisesti suurin osa on miehiä, ja huippumatemaatikot ja -fyysikot ovat hyvin älykkäitä. Monissa muissa tieteissä keskinkertaisemmatkin voivat pärjätä ja politiikka ratkaisee enemmän, ja noissakin joskus vähän keskinkertaisemmatkin pääsevät proffiksi.</p>
<p>Silti on paljon päteviä naisia ja jopa aivan huipputekijöitä. Älykkyyden, erikoistumistarpeen ja perhetekijöiden vaikutus ei siis yksin ratkaise. Tai ehkä joissain muissa tärkeissä ominaisuuksissa naiset ovat vastaavasti miehiä parempia?</p>
<p>Syksy huomautti, että vaihtelut maasta toiseen ovat suuria ja että tämä todistaa, että vielä nykyaikanakin kulttuuri vaikuttaa paljon. Voi olla, että nobelistien ja fields-mitalistien tasolla vaihtelu on vähäisempää mutta se on yhä merkittävää. Siis ilmeisesti kulttuuriset tekijät voivat vaikuttaa yhä paljon. </p>
<p>Vaikuttavatko ne siten, että Etelä-Euroopan päteviä miehiä ei matematiikka kiinnosta, vai että siellä naisten kiinnostusta tai menestymistä haitataan vähemmän?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Syksy Räsänen</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9945</link>
		<dc:creator>Syksy Räsänen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 10:48:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9945</guid>
		<description>Gc:

En puhunut mistään korkeimmasta tasosta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gc:</p>
<p>En puhunut mistään korkeimmasta tasosta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Gc</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9944</link>
		<dc:creator>Gc</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 09:52:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9944</guid>
		<description>"Mitä tulee kohtaan d), naisten osuus maistereista on fysiikan laitoksella isompi kuin opintonsa aloittaneista (kuten merkinnässä mainitsin)."

Ai maisterin tutkinto on se korkein taso josta puhuit? On hyvin tiedettyä, että kaikki erot saadaan hävitettyä tai jopa käännettyä, jos cutoff asetetaan tarpeeksi matalalle. Jos esimerkiksi matematiikan testi sisältää pelkkiä yhteenlaskuja pienillä luvuilla, niin eroa ei havaita ekaluokkalaisten ja matematiikan professoreiden välillä.

"Mitä tulee muihin kohtiin, huomaan, että tutkimusmetodi on seuraava. Hypoteesi on se, että sukupuolten epäsuhta johtuu synnynnäisistä, ei kulttuurillisista tekijöistä. Mikäli tästä hypoteesista seuraavat ennusteet eivät vastaa havaintoja, ennusteiden virheellisyys selitetään kulttuurillisilla tekijöillä."

Vääristelyä. Kaikki ennusteet ovat tilastollisia, joten anomaliat, joihin todisteita en ole edes nähnyt (sivumennen sanoen uskon kaikissa kulttuureissa ja etnisyyksiissä näkyvän eroja jos vain cutoff asetetaan riittävän korkealle), eivät riitä kumoaan hypoteesia jos niiden määrä on pieni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Mitä tulee kohtaan d), naisten osuus maistereista on fysiikan laitoksella isompi kuin opintonsa aloittaneista (kuten merkinnässä mainitsin).&#8221;</p>
<p>Ai maisterin tutkinto on se korkein taso josta puhuit? On hyvin tiedettyä, että kaikki erot saadaan hävitettyä tai jopa käännettyä, jos cutoff asetetaan tarpeeksi matalalle. Jos esimerkiksi matematiikan testi sisältää pelkkiä yhteenlaskuja pienillä luvuilla, niin eroa ei havaita ekaluokkalaisten ja matematiikan professoreiden välillä.</p>
<p>&#8220;Mitä tulee muihin kohtiin, huomaan, että tutkimusmetodi on seuraava. Hypoteesi on se, että sukupuolten epäsuhta johtuu synnynnäisistä, ei kulttuurillisista tekijöistä. Mikäli tästä hypoteesista seuraavat ennusteet eivät vastaa havaintoja, ennusteiden virheellisyys selitetään kulttuurillisilla tekijöillä.&#8221;</p>
<p>Vääristelyä. Kaikki ennusteet ovat tilastollisia, joten anomaliat, joihin todisteita en ole edes nähnyt (sivumennen sanoen uskon kaikissa kulttuureissa ja etnisyyksiissä näkyvän eroja jos vain cutoff asetetaan riittävän korkealle), eivät riitä kumoaan hypoteesia jos niiden määrä on pieni.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Syksy Räsänen</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9943</link>
		<dc:creator>Syksy Räsänen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 08:50:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9943</guid>
		<description>Aiheesta kiinnostuneet saattavat haluta vilkaista Naturen artikkelia http://www.nature.com/nature/journal/v442/n7099/full/442133a.html (valitettavasti se on tilauksen takana).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aiheesta kiinnostuneet saattavat haluta vilkaista Naturen artikkelia <a href="http://www.nature.com/nature/journal/v442/n7099/full/442133a.html" rel="nofollow">http://www.nature.com/nature/journal/v442/n7099/full/442133a.html</a> (valitettavasti se on tilauksen takana).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Syksy Räsänen</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9941</link>
		<dc:creator>Syksy Räsänen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 08:38:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9941</guid>
		<description>Gc:

Mitä tulee kohtaan d), naisten osuus maistereista on fysiikan laitoksella isompi kuin opintonsa aloittaneista (kuten merkinnässä mainitsin).

Mitä tulee muihin kohtiin, huomaan, että tutkimusmetodi on seuraava. Hypoteesi on se, että sukupuolten epäsuhta johtuu synnynnäisistä, ei kulttuurillisista tekijöistä. Mikäli tästä hypoteesista seuraavat ennusteet eivät vastaa havaintoja, ennusteiden virheellisyys selitetään kulttuurillisilla tekijöillä.

Luonnontieteellinen koulutus on hyödyllinen juuri tällaisen päättelyn karsimisessa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gc:</p>
<p>Mitä tulee kohtaan d), naisten osuus maistereista on fysiikan laitoksella isompi kuin opintonsa aloittaneista (kuten merkinnässä mainitsin).</p>
<p>Mitä tulee muihin kohtiin, huomaan, että tutkimusmetodi on seuraava. Hypoteesi on se, että sukupuolten epäsuhta johtuu synnynnäisistä, ei kulttuurillisista tekijöistä. Mikäli tästä hypoteesista seuraavat ennusteet eivät vastaa havaintoja, ennusteiden virheellisyys selitetään kulttuurillisilla tekijöillä.</p>
<p>Luonnontieteellinen koulutus on hyödyllinen juuri tällaisen päättelyn karsimisessa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Naispuolinen fyysikko</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9937</link>
		<dc:creator>Naispuolinen fyysikko</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Sep 2010 20:28:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9937</guid>
		<description>Puhuin tässä päivänä muutamana erään (miespuolisen) opintotoverini kanssa. Meillä molemmilla oli sama kokemus: pisimmälle ja nopeiten eivät välttämättä opiskele kaikkein lahjakkaimmat ja älykkäimmät, vaan suuri osa on puurtajia. (Toki on mahdollista että me molemmat vain haluamme kokea olevamme keskivertoa fyssanopiskelijaa älykkäämpiä ja lahjakkaampia, mutta meistä kummastakin tuntui, että olisimme pärjänneet paremmin vähän vähemmällä lahjakkuudella.)

Miksi?

Koska kummallakin meni lukio aivan heittämällä ja yliopiston ensimmäinen vuosi samaten. Korkeat arvosanat tulivat itsestään, ja puurtamista ei tarvittu. Kun tulimme yliopistoon, jatkoimme samalla tavalla kuin ennenkin, mutta opintojen vaikeutuessa ne, joilla oikeasti oli lukurutiinia, puursivat tasaisella tahdilla ja paremmalla menestyksellä ohitsemme. Vähän vähemmällä lahjakkuudella olisimme ehkä oppineet opiskelemaan vähän aikaisemmin.

Tietenkin osa kaikkein lahjakkaimmista on myös oppinut puurtamaan, ja osa on niin lahjakkaita ja nopeita oppimaan, että heikompikin opiskelutekniikka riittää. Ei kuitenkaan ole itsestäänselvää, että kaikkein älykkäimmästä ja/tai lahjakkaimmasta tulee korkeiten koulutettu, eniten palkittu tai huipuista huipuin. Lahjakkuus ja laiskuus on voi olla surkea yhdistelmä, ja joskus älykkyys voi yhdistyä niin huonoihin sosiaalisiin taitoihin (tai motivaatioon) ettei älyköstä ole toimimaan edes tiedeyhteisössä, vaikka tiedeyhteisössä pärjääkin pienemmillä sosiaalisilla taidoilla kuin edes hiekkalaatikolla.

Älykkyys ja lahjakkuus ei välttämättä ennusta suoraan koulutustasoa. Koulutusjärjestelmässä ja elämässä yleensä on niin monta mutkaa ja niin monta muuta vaikuttavaa tekijää, että älykkyystestien tuloksista ekstrapoloiminen on ongelmallista, ja sitä ongelmallisempaa mitä alempaa tasoa katsotaan. On varmaan helpompi todistaa että Nobelin palkinnon saajilla on huomattavan korkeat älykkyysosamäärät, mutta mitä vaaditaan professuuriin? väittelemiseen? graduun? LuKiin? lukioon? Missä vaiheessa ollaan tilanteessa, jossa opiskelutaidot, sosiaaliset kyvyt tai motivaatio nousevat älykkyyden rinnalle tai ohi?

Toisekseen, en hirveästi vetäisi johtopäätöksiä siitä, että fysiikan Nobelistit ovat miesvaltaista sakkia. Nobelistien sukupuolijakauma on tuskin irrallinen professorien ja väitelleiden sukupuolijakaumasta, ja saattaa olla että se palautuu kysymykseen "miksi naiset eivät opiskele fysiikkaa?" eikä kysymykseen "miksi naiset eivät pärjää fysiikassa?" Entä onko naisia kaikissa tilanteissa pidetty tasa-arvoisina Nobel-kandidaatteina, tai ylipäätään tasa-arvoisina tutkijoina? (*ysk*Meitner*ysk*)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Puhuin tässä päivänä muutamana erään (miespuolisen) opintotoverini kanssa. Meillä molemmilla oli sama kokemus: pisimmälle ja nopeiten eivät välttämättä opiskele kaikkein lahjakkaimmat ja älykkäimmät, vaan suuri osa on puurtajia. (Toki on mahdollista että me molemmat vain haluamme kokea olevamme keskivertoa fyssanopiskelijaa älykkäämpiä ja lahjakkaampia, mutta meistä kummastakin tuntui, että olisimme pärjänneet paremmin vähän vähemmällä lahjakkuudella.)</p>
<p>Miksi?</p>
<p>Koska kummallakin meni lukio aivan heittämällä ja yliopiston ensimmäinen vuosi samaten. Korkeat arvosanat tulivat itsestään, ja puurtamista ei tarvittu. Kun tulimme yliopistoon, jatkoimme samalla tavalla kuin ennenkin, mutta opintojen vaikeutuessa ne, joilla oikeasti oli lukurutiinia, puursivat tasaisella tahdilla ja paremmalla menestyksellä ohitsemme. Vähän vähemmällä lahjakkuudella olisimme ehkä oppineet opiskelemaan vähän aikaisemmin.</p>
<p>Tietenkin osa kaikkein lahjakkaimmista on myös oppinut puurtamaan, ja osa on niin lahjakkaita ja nopeita oppimaan, että heikompikin opiskelutekniikka riittää. Ei kuitenkaan ole itsestäänselvää, että kaikkein älykkäimmästä ja/tai lahjakkaimmasta tulee korkeiten koulutettu, eniten palkittu tai huipuista huipuin. Lahjakkuus ja laiskuus on voi olla surkea yhdistelmä, ja joskus älykkyys voi yhdistyä niin huonoihin sosiaalisiin taitoihin (tai motivaatioon) ettei älyköstä ole toimimaan edes tiedeyhteisössä, vaikka tiedeyhteisössä pärjääkin pienemmillä sosiaalisilla taidoilla kuin edes hiekkalaatikolla.</p>
<p>Älykkyys ja lahjakkuus ei välttämättä ennusta suoraan koulutustasoa. Koulutusjärjestelmässä ja elämässä yleensä on niin monta mutkaa ja niin monta muuta vaikuttavaa tekijää, että älykkyystestien tuloksista ekstrapoloiminen on ongelmallista, ja sitä ongelmallisempaa mitä alempaa tasoa katsotaan. On varmaan helpompi todistaa että Nobelin palkinnon saajilla on huomattavan korkeat älykkyysosamäärät, mutta mitä vaaditaan professuuriin? väittelemiseen? graduun? LuKiin? lukioon? Missä vaiheessa ollaan tilanteessa, jossa opiskelutaidot, sosiaaliset kyvyt tai motivaatio nousevat älykkyyden rinnalle tai ohi?</p>
<p>Toisekseen, en hirveästi vetäisi johtopäätöksiä siitä, että fysiikan Nobelistit ovat miesvaltaista sakkia. Nobelistien sukupuolijakauma on tuskin irrallinen professorien ja väitelleiden sukupuolijakaumasta, ja saattaa olla että se palautuu kysymykseen &#8220;miksi naiset eivät opiskele fysiikkaa?&#8221; eikä kysymykseen &#8220;miksi naiset eivät pärjää fysiikassa?&#8221; Entä onko naisia kaikissa tilanteissa pidetty tasa-arvoisina Nobel-kandidaatteina, tai ylipäätään tasa-arvoisina tutkijoina? (*ysk*Meitner*ysk*)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Gc</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9927</link>
		<dc:creator>Gc</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 07:24:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9927</guid>
		<description>Syksy Räsänen, a):n ei selvästikään tarvitse olla tosi, koska muutkin tekijöät vaikuttavat ja vaikuttavat vielä erilaisilla tavoilla riippuen naisten osuudesta alalla,  b):n ei tarvitse olla tosi, koska lahjakkuudet voivat preferoida jotain tiettyä alaa, kuten naiset preferoivat usein kemiaa, c): ei tarvitse olla tosi riippuen kulttuurillisista ja etnisistä tekijöistä, d):n on tosi sillä naisten osuus on pieni esimerkiksi Fysiikan nobelisteissa ja Fieldsin mitalien saajissa. 
  Todennäköisesti suurin osa erosta selittyy biologialla.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Syksy Räsänen, a):n ei selvästikään tarvitse olla tosi, koska muutkin tekijöät vaikuttavat ja vaikuttavat vielä erilaisilla tavoilla riippuen naisten osuudesta alalla,  b):n ei tarvitse olla tosi, koska lahjakkuudet voivat preferoida jotain tiettyä alaa, kuten naiset preferoivat usein kemiaa, c): ei tarvitse olla tosi riippuen kulttuurillisista ja etnisistä tekijöistä, d):n on tosi sillä naisten osuus on pieni esimerkiksi Fysiikan nobelisteissa ja Fieldsin mitalien saajissa.<br />
  Todennäköisesti suurin osa erosta selittyy biologialla.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Syksy Räsänen</title>
		<link>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9924</link>
		<dc:creator>Syksy Räsänen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 19:35:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.tiede.fi/blog/2010/08/27/epasuhteellista/#comment-9924</guid>
		<description>Jos varianssiero alykkyysosamaarassa (ja vastaavissa mittareissa) selittaisi sukupuoliepasuhdan joillakin aloilla, niin ainakin a) eron pitaisi olla yhta suuri kuin havaittu epasuhta, b) se nayttaytyisi kaikilla kyseisilla aloilla, c) se olisi maasta ja ajasta riippumaton ja d) kasvaisi alan sisalla tasaisesti vaatimusten kasvaessa. Kohtaa a) on vaikea arvioida, ja muut eivat pida paikkaansa. (Sanottakoon viela, etta vaite siita, etta alykkyysosamaaran ja vastaavien mittareiden merkitys olisi fysiikan tekemisessa merkittavampi kuin muilla tieteen aloilla, ja hallitseva tekija paikkojen saamisessa, vaatisi erillisen todistuksen. Itse pidan erityisesti jalkimmaista osaa hyvin epauskottavana: tiedeyhteison sosiologia on monimutkaisempaa.)

On tietysti mahdollista esittaa muita tekijoita, jotka saisivat aikaan sen, etta kohdat b)-d) eivat toteudu. Tassa tullaan asian ytimeen: on olemassa tunnettuja kulttuurisia tekijoita, jotka ovat hyvin voimakkaita, niin etta mahdollisen biologisen eron mihin vain suuntaan (jollainen voi toki olla olemassa) selvittaminen sosiaalisten tekijoiden vaikutuksen alta on toivotonta.

Gc, kysymys siita, onko ero biologinen vai kulttuurillinen on oleellinen, koska kritisoit kirjoitusta siita etta en maininnut lahjakkuuseroja, vaikka kasittelin kylla kulttuurin vaikutusta. (Esimerkiksi on selvaa, etta jos fysiikan ja matematiikan kouluopetus kulttuurisista syista johtuen kiinnostaa enemman poikia, niin tyttojen lahjakkuus aloilla jaa keskimaarin heikommaksi.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jos varianssiero alykkyysosamaarassa (ja vastaavissa mittareissa) selittaisi sukupuoliepasuhdan joillakin aloilla, niin ainakin a) eron pitaisi olla yhta suuri kuin havaittu epasuhta, b) se nayttaytyisi kaikilla kyseisilla aloilla, c) se olisi maasta ja ajasta riippumaton ja d) kasvaisi alan sisalla tasaisesti vaatimusten kasvaessa. Kohtaa a) on vaikea arvioida, ja muut eivat pida paikkaansa. (Sanottakoon viela, etta vaite siita, etta alykkyysosamaaran ja vastaavien mittareiden merkitys olisi fysiikan tekemisessa merkittavampi kuin muilla tieteen aloilla, ja hallitseva tekija paikkojen saamisessa, vaatisi erillisen todistuksen. Itse pidan erityisesti jalkimmaista osaa hyvin epauskottavana: tiedeyhteison sosiologia on monimutkaisempaa.)</p>
<p>On tietysti mahdollista esittaa muita tekijoita, jotka saisivat aikaan sen, etta kohdat b)-d) eivat toteudu. Tassa tullaan asian ytimeen: on olemassa tunnettuja kulttuurisia tekijoita, jotka ovat hyvin voimakkaita, niin etta mahdollisen biologisen eron mihin vain suuntaan (jollainen voi toki olla olemassa) selvittaminen sosiaalisten tekijoiden vaikutuksen alta on toivotonta.</p>
<p>Gc, kysymys siita, onko ero biologinen vai kulttuurillinen on oleellinen, koska kritisoit kirjoitusta siita etta en maininnut lahjakkuuseroja, vaikka kasittelin kylla kulttuurin vaikutusta. (Esimerkiksi on selvaa, etta jos fysiikan ja matematiikan kouluopetus kulttuurisista syista johtuen kiinnostaa enemman poikia, niin tyttojen lahjakkuus aloilla jaa keskimaarin heikommaksi.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

