Artikkelin 2011: halausten, neutriinoiden ja tuhkarokon vuosi kommentit http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/ tiede.fi Mon, 21 May 2012 19:53:58 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.3 Kirjoittaja: Alan Dorkin http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-77199 Alan Dorkin Sun, 05 Feb 2012 07:57:57 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-77199 Kuuntelepa vielä tämä japanilaisen opiskelijan koskettava puheenvuoro tältä (5.2.) päivältä! Hän ei lue paperista tätä 7 min. puheenvuoroaan; puhe tulee sydämestä ja se on tosielämää nyky-Japanista. http://www.youtube.com/watch?v=BLqNUsa4ym0 Kuuntelepa vielä tämä japanilaisen opiskelijan koskettava puheenvuoro tältä (5.2.) päivältä!

Hän ei lue paperista tätä 7 min. puheenvuoroaan; puhe tulee sydämestä ja se on tosielämää nyky-Japanista.

http://www.youtube.com/watch?v=BLqNUsa4ym0

]]> Kirjoittaja: Alan Dorkin http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-76603 Alan Dorkin Thu, 02 Feb 2012 15:21:19 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-76603 Fukushimassa sulaneet ja hajonneet reaktorit vuotavat ja räjähtelevät jatkuvasti, päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen, eri syistä johtuen. Japanin viranomaisten (Tepco/hallitus) viesti on: "Ei mitään hätää, asiat ovat hallinnassa!" Tonneittain kontaminoitunutta lauhdevettä leviää jatkuvasti reaktoreiden ympäristöön, ilmaan, pohjavesiin ja mereen, mutta viranomaiset ilmoittavat: "Vuoto on saatu rajoitettua ydinvoimala-alueelle, mereen ei ole valunut mitään." Hyvä on, jos vuoto on saatu rajoitettua, mutta mitä viranomaiset tekevät vuotaneille kontaminoituneille vesitonneille? Jotakin niille on tehtävä! Etteikö vain laskettaisi mereen; sinnehän mahtuu, valisti H. Tanskanenkin. Meressä radioaktiiviset isotoopit valitettavasti rikastavat ravintoketjua, joka yltää kaikille mantereille. Fukushiman katastrofi on paljon suurempi, kuin kukaan on uskaltanut ääneen lausua. Kuka nostaisi kissan pöydälle? Todettakoon tämä fakta nyt tässä: Tilanne Japanissa ja Fukushiman lähiprefektuureissa on sellainen, että aikaperiodilla 10-100 vuotta ihmiselle terveelliset elinolosuhteet on menetetty; sulaneille 1-3 reaktoreille ei nykytekniikalla voida tehdä mitään, ne jatkavat maaperän ja pohjavesien kontaminoitumista seuraavien kymmenien, todennäköisesti satojen vuosien ajan. Reaktorit 4-6 oireilevat ja poksahtelevat säännöllisin väliajoin eri syistä vähintään vuosikymmeniä, eli Japanin saarten potentiaali ylläpitää nykyistä yli sadan miljoonan asukkaan väestömäärää hiipuu lähivuosina, ja yksi tärkeä syy siihen tulee olemaan Fukushiman katastrofi. Omasta puolestani lopetan tämän aiheen keskustelun seuraavaan Petri Riikosen ansiokkaaseen kommenttiin (aiemmasta blogista): "Toimittajat ovat voimattomia vain, jos olettavat, että tutkijat ovat kuin eri kantoja edustavat poliitikot eli että kyseessä ovat näkemysasiat, joille annettava painoarvo riippuu poliittisesta kannasta. Sen sijaan jos toimittajat ymmärtävät sen, että luonnontieteissä eri tavoin meritoituneilla tutkijoilla on ihan aitoja pätevyyseroja ja että alan tutkijayhteisön valtavirtakäsityksellä ja yksittäisten henkilöiden siitä poikkeavilla näkemyksillä on ihan aito luotettavuusero, selvitysvoimaa riittää." Fukushimassa sulaneet ja hajonneet reaktorit vuotavat ja räjähtelevät jatkuvasti, päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen, eri syistä johtuen. Japanin viranomaisten (Tepco/hallitus) viesti on: “Ei mitään hätää, asiat ovat hallinnassa!”

Tonneittain kontaminoitunutta lauhdevettä leviää jatkuvasti reaktoreiden ympäristöön, ilmaan, pohjavesiin ja mereen, mutta viranomaiset ilmoittavat: “Vuoto on saatu rajoitettua ydinvoimala-alueelle, mereen ei ole valunut mitään.”
Hyvä on, jos vuoto on saatu rajoitettua, mutta mitä viranomaiset tekevät vuotaneille kontaminoituneille vesitonneille? Jotakin niille on tehtävä! Etteikö vain laskettaisi mereen; sinnehän mahtuu, valisti H. Tanskanenkin. Meressä radioaktiiviset isotoopit valitettavasti rikastavat ravintoketjua, joka yltää kaikille mantereille. Fukushiman katastrofi on paljon suurempi, kuin kukaan on uskaltanut ääneen lausua. Kuka nostaisi kissan pöydälle?

Todettakoon tämä fakta nyt tässä: Tilanne Japanissa ja Fukushiman lähiprefektuureissa on sellainen, että aikaperiodilla 10-100 vuotta ihmiselle terveelliset elinolosuhteet on menetetty; sulaneille 1-3 reaktoreille ei nykytekniikalla voida tehdä mitään, ne jatkavat maaperän ja pohjavesien kontaminoitumista seuraavien kymmenien, todennäköisesti satojen vuosien ajan. Reaktorit 4-6 oireilevat ja poksahtelevat säännöllisin väliajoin eri syistä vähintään vuosikymmeniä, eli Japanin saarten potentiaali ylläpitää nykyistä yli sadan miljoonan asukkaan väestömäärää hiipuu lähivuosina, ja yksi tärkeä syy siihen tulee olemaan Fukushiman katastrofi.

Omasta puolestani lopetan tämän aiheen keskustelun seuraavaan Petri Riikosen ansiokkaaseen kommenttiin (aiemmasta blogista):

“Toimittajat ovat voimattomia vain, jos olettavat, että tutkijat ovat kuin eri kantoja edustavat poliitikot eli että kyseessä ovat näkemysasiat, joille annettava painoarvo riippuu poliittisesta kannasta. Sen sijaan jos toimittajat ymmärtävät sen, että luonnontieteissä eri tavoin meritoituneilla tutkijoilla on ihan aitoja pätevyyseroja ja että alan tutkijayhteisön valtavirtakäsityksellä ja yksittäisten henkilöiden siitä poikkeavilla näkemyksillä on ihan aito luotettavuusero, selvitysvoimaa riittää.”

]]> Kirjoittaja: Pentti S. Varis http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-75945 Pentti S. Varis Tue, 31 Jan 2012 21:36:18 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-75945 Vuotta 2011 voidaan sanoa myös planeettojen vuodeksi. Vaikka oheinen artikkeli onkin jo vuodelta 2012, itse tieteellinen tulos, ainakin sata biljoonaa planeettaa galaksissamme, on viime vuodelta. http://sinhalaya.com/news/eng/2012/chandra-wickramasinghe-says-billions-of-alien-planets-discovered-imply-life-everywhere/ http://online.wsj.com/video/galaxy-may-host-100-billion-planets/B86DA852-047B-4327-9246-489205A77CEC.html Vielä vuosi sitten pidettiin merkittävänä löydöksenä, että oli olemassa kourallinen planeettoja! Vuotta 2011 voidaan sanoa myös planeettojen vuodeksi. Vaikka oheinen artikkeli onkin jo vuodelta 2012, itse tieteellinen tulos, ainakin sata biljoonaa planeettaa galaksissamme, on viime vuodelta.

http://sinhalaya.com/news/eng/2012/chandra-wickramasinghe-says-billions-of-alien-planets-discovered-imply-life-everywhere/

http://online.wsj.com/video/galaxy-may-host-100-billion-planets/B86DA852-047B-4327-9246-489205A77CEC.html

Vielä vuosi sitten pidettiin merkittävänä löydöksenä, että oli olemassa kourallinen planeettoja!

]]> Kirjoittaja: Hannu Tanskanen http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-75882 Hannu Tanskanen Tue, 31 Jan 2012 14:29:55 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-75882 @Alan Dorkin Fukushima on kovin kaukana ja sen vaikutus täällä olematon,mediaa kiinnostaa läheisemmät asiat kuten pressan vaali ja euron kohtalo. Persianlahden tilannekin voi räjähtää minä päivänä hyvänsä. Myös nuo radioaktiivisuusasiat ovat suurelle yleisölle liian vaikeita, "ilmastonmuutoksessakin" on helpompi uskoa tuomiopäivän profeettoja, tosiasia eli se, ettei mitään uutta auringon alla ei ole uutinen. @Alan Dorkin

Fukushima on kovin kaukana ja sen vaikutus täällä olematon,mediaa kiinnostaa läheisemmät asiat kuten pressan vaali ja euron
kohtalo. Persianlahden tilannekin voi räjähtää minä päivänä hyvänsä. Myös nuo radioaktiivisuusasiat ovat suurelle yleisölle liian
vaikeita, “ilmastonmuutoksessakin” on helpompi uskoa tuomiopäivän profeettoja, tosiasia eli se, ettei mitään uutta auringon alla
ei ole uutinen.

]]> Kirjoittaja: Alan Dorkin http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-75184 Alan Dorkin Mon, 30 Jan 2012 10:55:28 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-75184 Hyvin mielenkiintoista tämä Suomen median tapa uutisoida harvakseltaan Fukushiman tilanteita. Tuorein esimerkki on tältä päivältä (30.1.): YLE:n uutiskynnyksen ylitti Tepcon välittämä tieto siitä, että talviset olosuhteet (jäätyminen) on aiheuttanut 600:n litran vesivuodon reaktoreista. Sen sijaan siitä ei mainittu sanaakaan, että vuotokohtia on kaikkiaan 14, ja että reaktorista nro 6 on vuotanut seitsemän tonnia vettä, mutta kukaan ei tiedä minne? http://www.radioactive.eu.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1839:fukushima-reactor-6-has-lost-7-tons-of-water-reactor-4-water-pipes-burst-from-being-frozen-&catid=239:radioactive-news-30-january-2012&Itemid=259 Hyvin mielenkiintoista tämä Suomen median tapa uutisoida harvakseltaan Fukushiman tilanteita.

Tuorein esimerkki on tältä päivältä (30.1.): YLE:n uutiskynnyksen ylitti Tepcon välittämä tieto siitä, että talviset olosuhteet (jäätyminen) on aiheuttanut 600:n litran vesivuodon reaktoreista. Sen sijaan siitä ei mainittu sanaakaan, että vuotokohtia on kaikkiaan 14, ja että reaktorista nro 6 on vuotanut seitsemän tonnia vettä, mutta kukaan ei tiedä minne?

http://www.radioactive.eu.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1839:fukushima-reactor-6-has-lost-7-tons-of-water-reactor-4-water-pipes-burst-from-being-frozen-&catid=239:radioactive-news-30-january-2012&Itemid=259

]]> Kirjoittaja: Hannu Tanskanen http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-74856 Hannu Tanskanen Sun, 29 Jan 2012 08:54:48 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-74856 @ Alan Dorkin Voi ja voi, aina näitä "pahan ilman lintuja" löytyy. Meren vesimäärä on niin mahtava, että siihen laimenee vaikka mikä. Tästä huvittavana ajatusleikkinä aikoinaan laskeskeltiin, että ei tarvita Riihimäen ongelmajätelaitosta. Jos sen käsittelemät myrkyt liuotettaisiin pikku hiljaa Helsingin juomaveteen, pitoisuudet eivät ylittäisi kansainvälisiä raja-arvoja ;). @ Alan Dorkin

Voi ja voi, aina näitä “pahan ilman lintuja” löytyy. Meren vesimäärä on niin mahtava, että siihen laimenee vaikka mikä. Tästä huvittavana ajatusleikkinä aikoinaan laskeskeltiin, että ei tarvita Riihimäen ongelmajätelaitosta. Jos sen käsittelemät myrkyt liuotettaisiin pikku hiljaa Helsingin juomaveteen, pitoisuudet eivät ylittäisi kansainvälisiä raja-arvoja ;).

]]> Kirjoittaja: Alan Dorkin http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-74103 Alan Dorkin Fri, 27 Jan 2012 15:49:58 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-74103 Fukushimasta pitää muistaa vielä sellainenkin lähtökohta, että se on ydinvoimaloiden lyhyen historian ensimmäinen suoraan myöskin valtamereen purkautunut katastrofi: http://www.upi.com/Science_News/2012/01/26/Fukushima-radiation-could-be-ocean-risk/UPI-58191327617662/ Fukushimasta pitää muistaa vielä sellainenkin lähtökohta, että se on ydinvoimaloiden lyhyen historian ensimmäinen suoraan myöskin valtamereen purkautunut katastrofi:

http://www.upi.com/Science_News/2012/01/26/Fukushima-radiation-could-be-ocean-risk/UPI-58191327617662/

]]> Kirjoittaja: Alan Dorkin http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-74032 Alan Dorkin Fri, 27 Jan 2012 13:16:12 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-74032 Hannu Tanskanen: Olet aivan oikeassa siinä, että Worst Case-skenaariot on oltava olemassa, ja niitä kaikilla valtioilla varmasti onkin erilaisten katastrofien varalle. Tämä "tapaus Fukushima" on kuitenkin täysin erilainen siinä mielessä, että "worst case" oli jo tapahtunut, mutta siitä ei kerrottu sen enempää Japanin kansalle kuin kansainväliselle mediallekaan. Eivätkä Japanin viranomaiset suostu kertomaan koko totuutta vieläkään, sikäli kuin se jollakulla tiedossa on. On ihan eri asia tehdä suunnitelmia pahimman varalle, kuin valehdella tai pimittää kaikki se, mitä on jo tapahtunut. Kun viime toukokuussa pohdin M. Hamilon blogin (Kaksi kuukautta Fukushimasta) yhteydessä sitä, joutuuko Tokion prefektuuri (13 milj. ihmistä) evakuoitavaksi, minut naurettiin ulos keskustelusta tyyliin: "Mieti vain tuollaisia huuhaajuttuja, nauru pidentää ikää" jne. On ihan mielenkiintoista näin jälkikäteen todeta olleeni oikeilla jäljillä, vaikka oikeata tietoa ei ollutkaan käytettävissä. Fukushiman katastrofi jatkuu täysillä kierroksilla vielä pitkään. Pahinta on, että viimeisimmät uutiset sieltä ovat hyvin huolestuttavia, mutta en ala niitä nyt tässä yhteydessä tarkemmin esittelemään; niistä tullaan kirjoittamaan paljon eri foorumeilla myöhemmin tänä vuonna. Hannu Tanskanen:
Olet aivan oikeassa siinä, että Worst Case-skenaariot on oltava olemassa, ja niitä kaikilla valtioilla varmasti onkin erilaisten katastrofien varalle. Tämä “tapaus Fukushima” on kuitenkin täysin erilainen siinä mielessä, että “worst case” oli jo tapahtunut, mutta siitä ei kerrottu sen enempää Japanin kansalle kuin kansainväliselle mediallekaan. Eivätkä Japanin viranomaiset suostu kertomaan koko totuutta vieläkään, sikäli kuin se jollakulla tiedossa on. On ihan eri asia tehdä suunnitelmia pahimman varalle, kuin valehdella tai pimittää kaikki se, mitä on jo tapahtunut.

Kun viime toukokuussa pohdin M. Hamilon blogin (Kaksi kuukautta Fukushimasta) yhteydessä sitä, joutuuko Tokion prefektuuri (13 milj. ihmistä) evakuoitavaksi, minut naurettiin ulos keskustelusta tyyliin: “Mieti vain tuollaisia huuhaajuttuja, nauru pidentää ikää” jne. On ihan mielenkiintoista näin jälkikäteen todeta olleeni oikeilla jäljillä, vaikka oikeata tietoa ei ollutkaan käytettävissä.

Fukushiman katastrofi jatkuu täysillä kierroksilla vielä pitkään. Pahinta on, että viimeisimmät uutiset sieltä ovat hyvin huolestuttavia, mutta en ala niitä nyt tässä yhteydessä tarkemmin esittelemään; niistä tullaan kirjoittamaan paljon eri foorumeilla myöhemmin tänä vuonna.

]]> Kirjoittaja: Hannu Tanskanen http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-73674 Hannu Tanskanen Thu, 26 Jan 2012 18:16:09 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-73674 @ Alan Dorkin Tietysti aina pitää olla "Worst Case" -skenaario, mutta ei ole mitään syytä kertoa siitä liian aikaisin, syntyneessä paniikissa kuolisi ja vammautuisi paljon enemmän ihmisiä kuin itse onnettomuuden aiheuttamana. Jos vaikkapa joku todella laaja,miljoonien ihmisten pikaevakuointi olisi tarpeen, se pitäisi tehdä hallitusti, vaikka sitten osa ei ehtisikään ajoissa pois, se on ainoa keino. Hallituksilla on suunnitelmat kaikille kohtuullisen todennäköisille katastrofeille, esimerkiksi Yhdysvalloissa aivan varmasti sitä tilan- netta varten, että Washingtonissa, New Yorkissa tai muussa miljoonakaupungissa räjähtää terroristien ydinpommi ja tehtiinpä mitä hyvänsä, kymmenet tai sadat tuhannet ihmiset tulevat menehtymään. Senaattori Lugarin raportti jotakuinkin kymmenen vuotta sitten arvioi todennäköisyydeksi tulevan kymmenen vuoden aikana peräti 70%. Kirjoitin hieman ydinasevaarasta TM:lle aikoinani, Säteilyturvakeskuksen tutkija kehui sitä ja kertoin "viidennen kerroksen ylimysten" tutkivan sitä hartaudella ;=). http://img715.imageshack.us/img715/7413/ydinaseterrorismi.pdf (Tiukalla aikataululla kirjoitettuna siinä on muutamia epäoleellisia virheitä) @ Alan Dorkin

Tietysti aina pitää olla “Worst Case” -skenaario, mutta ei ole mitään syytä kertoa siitä liian aikaisin, syntyneessä paniikissa
kuolisi ja vammautuisi paljon enemmän ihmisiä kuin itse onnettomuuden aiheuttamana. Jos vaikkapa joku todella laaja,miljoonien ihmisten pikaevakuointi olisi tarpeen, se pitäisi tehdä hallitusti, vaikka sitten osa ei ehtisikään ajoissa pois, se on ainoa keino.

Hallituksilla on suunnitelmat kaikille kohtuullisen todennäköisille katastrofeille, esimerkiksi Yhdysvalloissa aivan varmasti sitä tilan-
netta varten, että Washingtonissa, New Yorkissa tai muussa miljoonakaupungissa räjähtää terroristien ydinpommi ja tehtiinpä
mitä hyvänsä, kymmenet tai sadat tuhannet ihmiset tulevat menehtymään. Senaattori Lugarin raportti jotakuinkin kymmenen
vuotta sitten arvioi todennäköisyydeksi tulevan kymmenen vuoden aikana peräti 70%. Kirjoitin hieman ydinasevaarasta TM:lle
aikoinani, Säteilyturvakeskuksen tutkija kehui sitä ja kertoin “viidennen kerroksen ylimysten” tutkivan sitä hartaudella ;=).

http://img715.imageshack.us/img715/7413/ydinaseterrorismi.pdf

(Tiukalla aikataululla kirjoitettuna siinä on muutamia epäoleellisia virheitä)

]]> Kirjoittaja: Alan Dorkin http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-73147 Alan Dorkin Wed, 25 Jan 2012 16:46:35 +0000 http://www.tiede.fi/blog/2011/12/19/2011-halausten-neutriinoiden-ja-tuhkarokon-vuosi/#comment-73147 Kohta on vuosi kulunut Fukushiman ydinturmasta. Pikkuhiljaa alkavat totuuden siemenet pulpahtelemaan uutisten pinnalle: http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/01/japani_suunnitteli_salaa_tokion_evakuointia_fukushiman_takia_3204149.html Kohta on vuosi kulunut Fukushiman ydinturmasta. Pikkuhiljaa alkavat totuuden siemenet pulpahtelemaan uutisten pinnalle:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/01/japani_suunnitteli_salaa_tokion_evakuointia_fukushiman_takia_3204149.html

]]>