Vihurirokkorokotuksia jaetaan Brasiliassa. Kuva: Sandra Rubio / Wikimedia Commons.

Voitte jatkaa elämäänne rauhassa, uutinen oli ankka.

Helsingin Sanomat lietsoi rokotekriisiä eilisessä uutisessaan: Suomen rokotekattavuus on romahtanut kolmessa vuodessa noin 95% :sta alle 90%:iin. Tämä hätkähdytti minua, koska aiemmin vastaavaa trendiä ei ole Suomessa, saati maailmanlaajuisesti, havaittu.

Tarkempi tarkastelu kertoo, että mitään tekemistä todellisuuden kanssa tällä uutisella ei ole. Esimerkiksi THL:n omassa tiedotteessa sanotaan, että rokotekattavuus on hyvä ja "joidenkin tautien osalta kansainvälisesti jopa erinomainen".

Rokotekattavuus tarkoittaa sitä, kuinka moni vuonna 2012 syntyneistä lapsista on saanut kaikki rokotusohjelman rokotteet vuoden 2014 loppuun mennessä. Kokonaisluku ei ole kovin vertailukelpoinen, koska rokotusohjelma muuttuu jatkuvasti. Rokoteohjelmaan on juuri vuonna 2009 otettu rotavirus-rokote ja 2010 PCV-rokote. Uusilla rokotteilla on pienempi kattavuus aluksi ja tämä alentaa kokonaisrokotekattavuutta. Lisäksi tutkimuksen virhemarginaali on noin ± 1,5%, joten viime vuosina kattavuuden vaihtelu yksittäisissä rokotteissa on pysynyt pääosin virhemarginaalin sisällä. Vuonna 2012 rokotuskattavuus ei siis ole alempi kuin aiemmin.

Yksittäisten rokotteiden kattavuudet ovat korkeita - olemme Suomessa hyvin suojassa. Huolestuttavin luku on täysin rokottamattomien osuuden nousu kolmessa vuodessa 0,5%:sta 1,4%. Tämä on onneksi vielä hyvin pieni luku - ja virherajoissa. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, suurin ongelma on rokottamattomien lasten epätasainen jakauma: yhteisöissä, joissa on paljon rokottamattomia lapsia, taudit saattavat levitä helposti.

Rokotuskattavuus on niin korkea ja vaihtelut siinä niin pieniä, että se ei voi selittää miksi viime aikoina Euroopassa ja Yhdysvalloissa tuhkarokko on yleistynyt. Syylliseksi on ehdotettu ihmisten matkustelun lisääntymistä. Sama pätee hinkuyskäänkin.

Olennaista olisi tietää, ketä rokottamattomien lasten vanhemmat ovat ja miksi he eivät rokotuta lapsiaan. Tämän selvittäminen on keskeistä sekä tartuntatautiuhan hahmottamiseksi että rokotetiedostusstrategian suunnittelemiseksi. Harmi vain, että THL:n resurssit tämänkaltaisen työn suorittamiseen ovat vähenemässä.

Vesa Linja-aho linjasi blogissaan, että rokottamatta jättävät ovat joko mänttejä tai itsekkäitä. Tämä väite on huuhaata. Tieteen ymmärtämisellä ei vaikuta olevan merkitystä luottamukseen rokotteita kohtaan.

Ihmiset rokottavat lapsiaan, koska he kokevat sen yhteiseksi hyväksi. Jos kaikki muutkin rokottavat, niin ihmisten on helppo rokottaa lapsensa. Ilmiö toimii myös toisin päin: jos ihmiset ajattelevat, että muut eivät rokota lapsiaan, hekään eivät yhtä helposti rokota.

Tämähän on oikeastaan kätevää: korkean rokotuskattavuuden säilymisen kannalta tärkeintä on, että ihmiset tietävät, että rokotekattavuus on korkea.

Helsingin Sanomat osaltaan siis tekee myyräntyötä laskeakseen rokotuskattavuutta. Kriisiuutisointi saa ihmiset vähentämään rokotteiden ottamista. Uutisankka tehokkaalla otsikolla voi muuttua itseään toteuttavaksi ennusteeksi.

On siis tärkeä muistaa, että Suomessa on korkea rokotuskattavuus, eikä se ole vähenemässä.

Kiitokset THL:n Hanna Nohynekille ja Jukka Jokiselle lisätiedoista.

Kommentit (51)

MrKAT
Liittynyt16.3.2005
Viestejä2234

Uudentyyppisessä journalismissa Rapport, joka on joukkorahoitettu, kerätään kansalaisilta rahoja ja toivotaan aihetta ja journalistia siihen "tilaustyönä".

[3]:ssa löytyy tämmönen pätkä: (jutut voi vaihtua sivulla)

LUETTAVISSA 8.6.2015: Ihmiset, jotka kieltäytyvät rokotuksista

Olli Sulopuisto
Journalisti: Olli Sulopuisto
Pieni mutta äänekäs ihmisjoukko sanoo rokotuksista olevan enemmän haittaa kuin hyötyä. Miksi?

Juttuidea on saanut rahoituksen 2200€ ja luettavissa 8.6.2015. Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Hanna Mäntylä kertoo puolueen olevan rokotekriittinen. Magneettimedian...(lue lisää)

([1][2]:ssa on jotain kommenttia tms siksi myös viitteenä).


Lähteet:
[1] www.rapport.fi/rapport/index.php?x_hakulause=rokote&imageField.x=0&imageField.y=0
[2] www.rapport.fi/rapport/juttuidea.php?aid=225293
[3] www.rapport.fi/rapport/toteutunut-journalismi

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

Tuomas Aivelo
Liittynyt3.1.2014
Viestejä189
MrKAT

Uudentyyppisessä journalismissa Rapport, joka on joukkorahoitettu, kerätään kansalaisilta rahoja ja toivotaan aihetta ja journalistia siihen "tilaustyönä".

[3]:ssa löytyy tämmönen pätkä: (jutut voi vaihtua sivulla)

LUETTAVISSA 8.6.2015: Ihmiset, jotka kieltäytyvät rokotuksista

[3] www.rapport.fi/rapport/toteutunut-journalismi

 

Loistavaa! Tämä on tarpeen.

Jenkkitutkimukset kertovat, että rokotuksista kieltäytyvät on monimuotoinen joukko, jossa yhdistäviä tekijöitä on vähän. Jos sama pitää paikkansa Suomessa, magneettimedia-rokotusinfo-jengi on vain yksi hyvin pieni osajoukko suomalaisista rokotusvastaisista.

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230

Tämä oli hyvä ja huojentava bloggaus. Olen itse graduni vuoksi lukenut parin sairaalan kaikki sairauskertomukset vuodesta 1945 noin kymmenen vuotta eteenpäin. On surullista ja vatsaavääntävää omin silmin nähdä, kuinka moni pieni lapsi on kuollut näihin tyypillisiin sairauksiin, joihin onneksi nykyään on rokotteet. Sairaskertomukset vilisevät merkintöjä hinkuyskä, kurkkumätä, tuhkarokko, meningiitti jne. Sairaalastapoistumispäivämäärän perässä on surullisen usein merkintä exitus ja paperin yläreunaa koristaa musta risti.

Mielenkiintoista olisi tietää, että miksi rokotevastaiset vanhemmat ovat niin etääntyneitä omasta historiastaan, että eivät rokota lapsiaan.

Hämmentää.

SamBody
Liittynyt3.5.2008
Viestejä5353

HSlla on omat syynsä tämäntapaiseen uutisoitiin, joista vähäisin ei liene levikin lasku n 9% viime vuonna. Jos sen sijaan tutkittaisiin todellista kansainvälistä rokotekattavuutta faktojen valossa, hämmästyisin todella suuresti ellei Suomi olisi edelleenkin siellä ylimmässä desiilissä...

http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

taucalm
Liittynyt3.9.2009
Viestejä7047
Vatkain

Tämä oli hyvä ja huojentava bloggaus. Olen itse graduni vuoksi lukenut parin sairaalan kaikki sairauskertomukset vuodesta 1945 noin kymmenen vuotta eteenpäin. On surullista ja vatsaavääntävää omin silmin nähdä, kuinka moni pieni lapsi on kuollut näihin tyypillisiin sairauksiin, joihin onneksi nykyään on rokotteet. Sairaskertomukset vilisevät merkintöjä hinkuyskä, kurkkumätä, tuhkarokko, meningiitti jne. Sairaalastapoistumispäivämäärän perässä on surullisen usein merkintä exitus ja paperin yläreunaa koristaa musta risti.

Mielenkiintoista olisi tietää, että miksi rokotevastaiset vanhemmat ovat niin etääntyneitä omasta historiastaan, että eivät rokota lapsiaan.

Ei ole mitenkään kiveen kirjoitettu, että lapsikuolemat heti toisen maailmansodan jälkeen olisivat johtuneet rokottamattomuudesta. Muita mahdollisia tekijöitä olivat mm. hygienian puute, lämmön puute, aliravitsemus yms. sairastumista edesauttava tekijä.

 

Yksinkertaiset ihmiset eivät vain osaa tarkastella ongelmia kuin yhdestä suunnasta.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230
taucalm
Vatkain

Tämä oli hyvä ja huojentava bloggaus. Olen itse graduni vuoksi lukenut parin sairaalan kaikki sairauskertomukset vuodesta 1945 noin kymmenen vuotta eteenpäin. On surullista ja vatsaavääntävää omin silmin nähdä, kuinka moni pieni lapsi on kuollut näihin tyypillisiin sairauksiin, joihin onneksi nykyään on rokotteet. Sairaskertomukset vilisevät merkintöjä hinkuyskä, kurkkumätä, tuhkarokko, meningiitti jne. Sairaalastapoistumispäivämäärän perässä on surullisen usein merkintä exitus ja paperin yläreunaa koristaa musta risti.

Mielenkiintoista olisi tietää, että miksi rokotevastaiset vanhemmat ovat niin etääntyneitä omasta historiastaan, että eivät rokota lapsiaan.

Ei ole mitenkään kiveen kirjoitettu, että lapsikuolemat heti toisen maailmansodan jälkeen olisivat johtuneet rokottamattomuudesta. Muita mahdollisia tekijöitä olivat mm. hygienian puute, lämmön puute, aliravitsemus yms. sairastumista edesauttava tekijä.

 

Yksinkertaiset ihmiset eivät vain osaa tarkastella ongelmia kuin yhdestä suunnasta.

Totta kai heikot olosuhteet edistävät lapsikuolleisuutta ja pahentavat tauteja, mutta tuhkarokkoon on ylipäätään hankala kuolla ilman sitä tuhkarokkoa. Siinä taas auttaa rokotus.

Hämmentää.

Aweb
Liittynyt16.3.2005
Viestejä41238
Vatkain

On surullista ja vatsaavääntävää omin silmin nähdä, kuinka moni pieni lapsi on kuollut näihin tyypillisiin sairauksiin, joihin onneksi nykyään on rokotteet. Sairaskertomukset vilisevät merkintöjä hinkuyskä, kurkkumätä, tuhkarokko, meningiitti jne. Sairaalastapoistumispäivämäärän perässä on surullisen usein merkintä exitus ja paperin yläreunaa koristaa musta risti.

Tuommoinen luettelo pitäisi jossain muodossa julkaista. Ihmiset eivät varmasti ole kauhean tietoisia siitä, että kuolemanriski noissa taudeissa on ihan todellinen. Esim. tuhkarokko mielletään taudiksi, jonka "kaikki vaan sairastaa ja sitten siitä paranee".

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

jesper
Liittynyt4.3.2009
Viestejä609

Yksi keino lisätä kansalaisten luottamusta rokotteisiin olisi se, että rokotteet olisi aina tutkittu useamman toisistaan riippumattoman organisaation toimesta. Ainakin sen yhden sikainfluessarokotteen kanssa toimittiin hätiköidysti, ja samalla kansalaisten luottamus muihinkin rokotteisiin heikkeni. Olisi myös hyvä olla rokotetutkimusta tekeviä kansalaisjärjestöjä, joiden rahoitus ei tulisi suurilta lääkefirmoilta. Luottamus rokotteisiin on siis kiinni myös muista, kuin pelkästään lääketieteellisistä seikoista. Yhteiskunnallinen tilanne vaikuttaa taustalla, tätä ei pidä kiistää.

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

-:)lauri
Liittynyt13.5.2005
Viestejä25128
jesper

Yksi keino lisätä kansalaisten luottamusta rokotteisiin olisi se, että rokotteet olisi aina tutkittu useamman toisistaan riippumattoman organisaation toimesta. 

Tuskin auttaisi. Salaliittoteoreetikot eivät perusta uskoaan rationaaliseen järkeen, joten millään rationaalisella tavalla heitä ei voi vakuuttaa, että ovat erehtyneet.

Riittoisampi keskustelukumppani.

MrKAT
Liittynyt16.3.2005
Viestejä2234

Tässä tuoreempi "lista" kopsasin pääosin aiemmasta jutustani:

- - -

Heikki Peltola et al kirjoittivat 1994 The New England Journal of Medicine:ssä Suomesta näin:

"In Finland in the 1970s, the mean annual incidence of measles was 366 per 100,000, that of mumps was 240 per 100,000, and that of rubella was 104 per 100,000. In the Finnish population of 5 million, large epidemics caused hundreds of hospitalizations and about 100 cases of encephalitis each year".

 

Tuossa on laskettuna, että 1970-luvulla tuhkarokko, sikotauti ja vihurirokko yhdessä veivät satoja lapsia sairaalaan ja 100:lle aivotulehdus joka ikinen vuosi ennenkuin tarjottiin rokotuksia. Vuonna 1982 aloitettu MPR-rokotus korjasi tilanteen.

 

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199411243312101#t=articleResults

 

- - -

 

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

MrKAT
Liittynyt16.3.2005
Viestejä2234

Rokotevastustuksen ja seurauksena oleva tuhkarokko tms epidemia voisi sitten kulkea samalla tavalla kuin tämä äsken julkistettu 

IS:Täällä Wincapitaan uskottiin eniten – katso oman kotikuntasi tilanne

..
Aineiston perusteella näyttää siltä, että erityisen paljon Wincapitaan uskottiin Savossa ja Pohjanmaalla. 

Levisi kuin sukupuolitauti

Rantalan mukaan verkostohuijaus levisi muutaman aktiivisen ihmisen toimesta nopeasti ympärilleen. 
– Verkostorakenteeltaan Wincapita muistutti enemmän sukupuolitautia tai tietokonevirusta kuin flunssaa. Wincapitaan pystyi liittymään vain olemassa olevan jäsenen kutsumana, eli sponsoroimana. 
..
Mukana oli myös kolme professoria, pörssikonsernin luotonhallinnasta vastaava päällikkö, kansainvälisen pörssiyhtiön kehityspäällikkö ja tekniikan tohtori. ..

– Mukana oli kaikenlaisia ihmisiä ja suurin osa heistä oli ihan vilpittömästi liikkeellä. He kutsuivat sukulaisiaan tai muita läheisiä tuttujaan mukaan. 

..

..ainutlaatuinen mahdollisuus selvittää, miten suulliset tiedot leviävät väestössä ja levittävät yhtä sijoitusideaa. ..
– Tässä on ollut mahdollisuus tutkia asiaa, jota ei muuten voi tutkia. Suullisella tiedolla on sijoitustoiminnalle todella iso merkitys. Tiedämme, että yksittäisissä tilanteissa liikkeelle lähteneet huhut tai yksittäiset ideat voivat lähteä leviämään kuin epidemia. 
[2]

Karttakuva on mukana linkissä ! Siinä näkyy uskonnollisemmassa Etelä-Pohjanmaan keskittymä helluntairikkaassa Suonenjoen tuntumassa..

[2] www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1426667842422.html

JK. Siis ei aivan - vaan melkein, itse tuhkarokko leviää vähän kuin flunssa jos ei kukaan rokotettu mutta tuo rokotekriittisyysepidemia voisi enempi muistuttaa tuon Wincapitan leviämistä ja siten myös tuhkarokon leviäminen pääosin rokotetussa väestössä ? 

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230

Aika jännä juttu oli tämäkin. Tätäkään en tiennyt. Suomessa oli 2000-l. alussa vielä n. 1 600 hinkuyskätapausta vuodessa. Sitten rokote uusittiin ja nykyisin tapauksia on vuodessa parisensataa.

http://yle.fi/uutiset/pitkittynyt_yska_saikayttaa_helposti__useimmiten_ei_kyse_hinkuyskasta/7931972

Hinkuyskä tarttuu tautia sairastavasta henkilöstä pisaratartuntana suoraan toiseen henkilöön. Hinkuyskä on vaarallinen lähinnä rokottamattomalle vauvalle. Infektioylilääkäri Pekka Suomalaisen mukaan tästä syystä on tärkeää, että vauvojen parissa työskentelevät ja vauvojen perheenjäsenet on rokotettu hinkuyskää vastaan.

Ajatelkaa, tuotaki. Jos saa vauvan, niin pitää kaikilta tutuilta kysellä, että onhan taaperosi rokotettu ennen kuin päästää kyläilemään.

Tai onkohan rokotevastaisilla vanhemilla kavereita muuta kuin niistä omista ympyröistään?

Hämmentää.

asdf
Liittynyt16.3.2005
Viestejä10394
Vatkain

Ajatelkaa, tuotaki. Jos saa vauvan, niin pitää kaikilta tutuilta kysellä, että onhan taaperosi rokotettu ennen kuin päästää kyläilemään.

Niin ja tuon mukaan pitäisi kysellä ihan kaikilta vierailta, että ovat rokotettu hinkuyskää vastaan.

Vatkain
Tai onkohan rokotevastaisilla vanhemilla kavereita muuta kuin niistä omista ympyröistään?

Toinen lapsista leikattiin alta vuorokauden ikäisenä ja oli sen jälkeen viisi viikkoa sairaalassa. Siellä tuli vietettyä aikaa ja juteltua pitkään sairaanhoitajien ja välillä lääkäreidenkin kanssa. Otos on tietty pieni, mutta rokotusasioista jäi sellainen kuva, että hoitohenkilökunnan näkökulmasta rokotevastaiset ovat ainakin Tampereella omaa laumaansa ja usein tuntevat toisensa. Sanoivat myös, että he ovat yleensä koulutettua porukkaa ja hyvin perillä kaikenlaisesta rokotuksiin liittyvästä.

Ovat siis ilmeisesti ainakin tuon perusteella vaan suhteuttaneet hyödyt ja riskit käsittämättömällä tavalla päin hongikkoa. Ja täytyyhän siinä, ainakin minusta, olla kyse ideologiasta ja fanaattisuudesta, koska ei sellaisiin ratkaisuihin päädy järkiperusteilla.

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230
asdf
Vatkain

Ajatelkaa, tuotaki. Jos saa vauvan, niin pitää kaikilta tutuilta kysellä, että onhan taaperosi rokotettu ennen kuin päästää kyläilemään.

Niin ja tuon mukaan pitäisi kysellä ihan kaikilta vierailta, että ovat rokotettu hinkuyskää vastaan.

Nii joo. Tosiaan. Taisin ajatella niin, että kaikki vanhemmat on rokotettu, koska tämä rokotevastaisuus on niin uusi ilmiö.

Hämmentää.

MooM
Liittynyt29.6.2012
Viestejä3792
Vatkain
asdf
Vatkain

Ajatelkaa, tuotaki. Jos saa vauvan, niin pitää kaikilta tutuilta kysellä, että onhan taaperosi rokotettu ennen kuin päästää kyläilemään.

Niin ja tuon mukaan pitäisi kysellä ihan kaikilta vierailta, että ovat rokotettu hinkuyskää vastaan.

Nii joo. Tosiaan. Taisin ajatella niin, että kaikki vanhemmat on rokotettu, koska tämä rokotevastaisuus on niin uusi ilmiö.

Itse asiassa päin vastoin. Joitain rokotuksia on, mutta esimerkiksi rokoilta minua ei ole suojattu (vihurirokko taidettiin antaa tytöille yläasteella, kun se on sikiölle vaarallinen). Nykyinen ohjelma on kattavampi kuin esim. keski-ikäisten saamat. Toisaalta sitten vielä vanhemmalla sukupolvella on esim. isorokkorokotus (ainakin osalla), sitä me 70-lukuliaset emme saaneet.

Lapsistani vanhemmalle on annettu Calmette (tiettyä tuberkuloosityyppiä vastaan, jota ei Suomessa juuri ilmene enää), toiselle ei, koska se poistui siinä välissä. Lisäksi Britanniassa ollessamme esikoinen noudetti sitä ohjelmaa ja sai meningokokki C -rokotukset, joita Suomessa ei anneta. Molemmilla on lisäksi vapaaehtoinen vesirokkorokotus. Eli eroja on niin ikäpolvien kuin kansallisuuksienkin suhteen.

MrKAT
Liittynyt16.3.2005
Viestejä2234

Tuhkarokkoon kuolleita .. "löytyi yli 1500" !!

Tähän väliin historiallistä sukututkijan näkökulmaa,mm. koska sukulaisenikin vähätteli että "lapsena sairastettiin eikä kukaan kuollu".

Sukututkijan internet-aarre on kirkonkirjat joista useimmat on ASCII-selvätekstitetty vapaaehtoisvoimin hienoiksi haulla toimiviksi arkistoiksi.

Menette HISKI-arkistoon: http://hiski.genealogia.fi/hiski/5e6a3h

1. Valitsette maakunnan kartasta, esim. 1. =UUSIMAA, ja sitten klikkaatte "Kaikista".

2. Valitsette klikkaamalla "Haudatut"-nappulaa.

3. a. Yläoikealta valitsette "Tulosta enintään" kohdasta 15 -> "1000",

b. Kuolinsyyksi kirjoitatte: "mässling" (=tuhkarokko ruotsiksi),

c. Klikkaa "Hae"-nappula.

Saatte seurakunnittain tuhkarokkoon kuolleita, huomaatte useimmat lapsiksi mutta joukossa myös 22-39 vuotiaita aikuisia.

Lopussa lukee:

"Tulostettavia tapahtumia löytyi yli 1500. Haku keskeytetty!

Tulostustiedosto kasvoi liian suureksi."

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

MrKAT
Liittynyt16.3.2005
Viestejä2234

Hinkuyskään kuolleita .. yli 3935 Uudellamaalla!

Sukututkijan internet-aarre on kirkonkirjat joista useimmat on ASCII-selvätekstitetty vapaaehtoisvoimin hienoiksi haulla toimiviksi arkistoiksi.

Menette HISKI-arkistoon: http://hiski.genealogia.fi/hiski/5e6a3h

1. Valitsette maakunnan kartasta, esim. 1. =UUSIMAA, ja sitten klikkaatte "Kaikista".

2. Valitsette klikkaamalla "Haudatut"-nappulaa.

3. a. Yläoikealta valitsette "Tulosta enintään" kohdasta 15 -> "1000",

b. Kuolinsyyksi kirjoitatte: "kikhosta" (=hinkuyskä ruotsiksi),

c. Klikkaa "Hae"-nappula.

Saatte seurakunnittain hinkuyskään kuolleita, huomaatte useimmat lapsiksi.

Lopussa lukee:

"Tulostettavia tapahtumia löytyi yli 1500. Haku keskeytetty!

Tulostustiedosto kasvoi liian suureksi."

Ratkaisu: Rajaatte vuosilukuja. Tein sen puolestanne:

HINKUYSKÄÄN KUOLLEITA

1.UUSIMAA

Vuosirajat hinkuyskään kuolleita

1600-1800 1121

1801-1830 1385

1831-1860 1108

1861-1900 321

--------------------

Yhteensä 3935 hinkuyskään kuollutta, pääasiassa lapsia.

Koska kirkonkirjat on vajaita, niin todellinen kuolleiden luku on paljon enemmän !

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230

^Edelleen muistutan, että Hiskissä ei edes ole kaikkia seurakuntia sekä usean seurakunnan osalta kirkonkirjat on puutteellisia.

Miten muuten MrKAT, oletko kokeillut muita hakusanoja tai niiden kirjoitusasuja ko. taudeista? Itse en ole Hiskiä käyttänyt niin paljoa, että tietäisin että onko siellä kuinka litterointi tehty? Että onko "väärin kirjoitetut" kuolinsyyt korjattu kun tietokanta on rakennettu?

Hämmentää.

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230
MooM
Vatkain
asdf
Vatkain

Ajatelkaa, tuotaki. Jos saa vauvan, niin pitää kaikilta tutuilta kysellä, että onhan taaperosi rokotettu ennen kuin päästää kyläilemään.

Niin ja tuon mukaan pitäisi kysellä ihan kaikilta vierailta, että ovat rokotettu hinkuyskää vastaan.

Nii joo. Tosiaan. Taisin ajatella niin, että kaikki vanhemmat on rokotettu, koska tämä rokotevastaisuus on niin uusi ilmiö.

Itse asiassa päin vastoin. Joitain rokotuksia on, mutta esimerkiksi rokoilta minua ei ole suojattu (vihurirokko taidettiin antaa tytöille yläasteella, kun se on sikiölle vaarallinen). Nykyinen ohjelma on kattavampi kuin esim. keski-ikäisten saamat. Toisaalta sitten vielä vanhemmalla sukupolvella on esim. isorokkorokotus (ainakin osalla), sitä me 70-lukuliaset emme saaneet.

Taisin ajatella, että akikki vanhemmat ovat itseni ikäisiä 

Ei mulla nyt näköjään onnistu tämä homma yhtään. Unohtakaa koko horina... 

Hämmentää.

jussipussi
Liittynyt6.12.2009
Viestejä24885
MrKAT

 

Ratkaisu: Rajaatte vuosilukuja. Tein sen puolestanne:

HINKUYSKÄÄN KUOLLEITA

1.UUSIMAA

Vuosirajat hinkuyskään kuolleita

1600-1800 1121

1801-1830 1385

1831-1860 1108

1861-1900 321

--------------------

Yhteensä 3935 hinkuyskään kuollutta, pääasiassa lapsia.

Koska kirkonkirjat on vajaita, niin todellinen kuolleiden luku on paljon enemmän !

Ei näytä osuvan ollenkaan kohdalleen..

Tämä artikkeli käsittelee nälkävuosia 1866–1868. Suomessa on ollut suuria nälkävuosia sitä ennenkin, erityisesti 1690-luvun suuret kuolonvuodet, joista on erillinen artikkeli.

Vuosi 1865[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]

Pohjois-Suomessa elokuun puolessavälissä mahdollisuus hyvään satoon vaikutti vielä hyvältä, kunnes elokuun 23. päivänä tullut hallatuhosi tuleentumattoman viljan laajoilla alueilla. Jonkin verran asukkaita muutti Ruotsiin ja Pohjois-Norjaan nälkää pakoon. Kajaanin kihlakuntaan kuuluvasta Kuhmosta muutti 745 henkeä Venäjälle Aunuksen kuvernementtiin. Heinää saatiin niukalti, ruista vain siemeneksi, ja pakkaseen turmeltui myös ohran nelinkertainen sato.[8][9]

Lavantautiin kuoli 57 000, punatautiin 7 500 ja hinkuyskään yli 3 000 henkeä. Paikasta toiseen kiertelevät kerjäläiset säästyivät paremmin taudeilta kuin pysyvämpään olopaikkaan kuten työ­laitoksiin tai talollisten palvelukseen jääneet. Myös monet nälkiintyneitä auttaneet sairastuivat. Maan väestöstä kuoli noin 7,9 prosenttia.[10]

Vuosi 1867[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]

Talvi 1866-1867 oli ankara ja kevät tuli myöhässä. Esimerkiksi Helsingin toukokuun keskilämpötila oli normaalin kymmenisen asteen sijaan +1,8 astetta.[12] Jäät lähtivät monin paikoin vasta kesäkuussa, ja kesä alkoi vasta kesäkuun puolivälissä.[12][18] Esimerkiksi Etelä-Suomessa järvet olivat jäässä ja pellot paksujen lumikinosten peittäminä vielä toukokuussa.[19][20]

Edellisenä syksynä kylvetyn rukiin oraat olivat kovin kehnoja, ja jo varhain huomattiin, että kaura ja ohra olivat hallan vuoksi tulleet itämättömäksi pohjoisissa lääneissä. Elokuun lopun ja syyskuun alun ankarat hallat koettelivat satoa. Myös perunasato epäonnistui. Kaikkia edellisiä vuosia täydellisempi kato koetteli koko Suomea Ahvenanmaata ja lounaisia ja eteläisiä osia lukuun ottamatta. Sato ei riittänyt edes siemenviljaksi.[12][18][21][22] Karjaa jouduttiin teurastamaan runsain määrin rehun puutteen vuoksi ja ruuaksi.[21]

Talvi tuli aikaisin, ja viljalaivat jäivät siksi vieraisiin satamiin. Venäjän, Ruotsin ja muiden maiden avustukset olivat vähäisiä.[12]

Syksyllä ihmisiä alkoi kuolla tuhansittain. SatakuntaHämePohjanmaa ja Pohjois-Karjala menettivät eniten väestöstään, jopa 20 %. Useimmat kuolemat aiheuttivat taudit, joille kaupunkeihin paenneet ja tilapäismajoitukseen päätyneet altistuivat.[23] Syyskuussa kuoli noin 5 000, joulukuussa 6 500 ihmistä.[24] Kulkutaudit levisivät koko maahan ja tappoivat nälkiintyneitä ihmisiä laumoittain.[25]

Vuosi 1868[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]

Vuoden 1868 alussa nälänhätä oli suurimmillaan. Tammikuussa kuoli 8 000, helmikuussa 9 400 henkeä, maaliskuussa 14 500 henkeä, huhtikuussa 20 600 ja toukokuussa 25 200 ihmistä. Vuoden aikana kuoli yhteensä 137 700 henkeä.[24][26][25][27][18][28] Pahimmin kärsivätKuopionVaasan ja Oulun läänit sekä Turun ja Porin läänin pohjoisosat eli Satakunta.[27]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_n%C3%A4lk%C3%A4vuodet

asdf
Liittynyt16.3.2005
Viestejä10394
Vatkain

Taisin ajatella, että akikki vanhemmat ovat itseni ikäisiä 

Ei mulla nyt näköjään onnistu tämä homma yhtään. Unohtakaa koko horina... 

Akikki-vanhemmat voivat tosiaan olla monen ikäisiä. Mutta mitäpä näistä.

taucalm
Liittynyt3.9.2009
Viestejä7047
Vatkain
Hinkuyskä tarttuu tautia sairastavasta henkilöstä pisaratartuntana suoraan toiseen henkilöön. Hinkuyskä on vaarallinen lähinnä rokottamattomalle vauvalle. Infektioylilääkäri Pekka Suomalaisen mukaan tästä syystä on tärkeää, että vauvojen parissa työskentelevät ja vauvojen perheenjäsenet on rokotettu hinkuyskää vastaan.

Ajatelkaa, tuotaki. Jos saa vauvan, niin pitää kaikilta tutuilta kysellä, että onhan taaperosi rokotettu ennen kuin päästää kyläilemään.

Tai onkohan rokotevastaisilla vanhemilla kavereita muuta kuin niistä omista ympyröistään?

Aika erikoista logiikkaa. Eikös prorokotuskannalla olevan logiikan mukaan riittäisi, että tämä vaava rokotetaan. Kun vaava on rokotettu ei hinkuyskä voi tarttua vaavaan, koska vaava on rokotettu hinkuyskälle immuuniksi, vai?

Jos taas ajatellaan, että rokotettu vaava voi sairastua hinkuyskään, jos kaikki ihmiset rokotetun vaavan läheisyydessä eivät ole rokotettuja hinkuyskää vastaan niin mitä hyötyä näistä rokotuksista oikein on?

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

taucalm
Liittynyt3.9.2009
Viestejä7047
Vatkain
taucalm
Vatkain

Tämä oli hyvä ja huojentava bloggaus. Olen itse graduni vuoksi lukenut parin sairaalan kaikki sairauskertomukset vuodesta 1945 noin kymmenen vuotta eteenpäin. On surullista ja vatsaavääntävää omin silmin nähdä, kuinka moni pieni lapsi on kuollut näihin tyypillisiin sairauksiin, joihin onneksi nykyään on rokotteet. Sairaskertomukset vilisevät merkintöjä hinkuyskä, kurkkumätä, tuhkarokko, meningiitti jne. Sairaalastapoistumispäivämäärän perässä on surullisen usein merkintä exitus ja paperin yläreunaa koristaa musta risti.

Mielenkiintoista olisi tietää, että miksi rokotevastaiset vanhemmat ovat niin etääntyneitä omasta historiastaan, että eivät rokota lapsiaan.

Ei ole mitenkään kiveen kirjoitettu, että lapsikuolemat heti toisen maailmansodan jälkeen olisivat johtuneet rokottamattomuudesta. Muita mahdollisia tekijöitä olivat mm. hygienian puute, lämmön puute, aliravitsemus yms. sairastumista edesauttava tekijä.

 

Yksinkertaiset ihmiset eivät vain osaa tarkastella ongelmia kuin yhdestä suunnasta.

Totta kai heikot olosuhteet edistävät lapsikuolleisuutta ja pahentavat tauteja, mutta tuhkarokkoon on ylipäätään hankala kuolla ilman sitä tuhkarokkoa. Siinä taas auttaa rokotus.

Kuin on myös vaikeaa sairastua yhtään mihinkään, jos olosuhteet ovat kunnossa. Vielä vaikeampaa on kuolla sairastuessaan, jos olosuhteet ovat kunnossa.

 

Onko muuten sellaista dataa tarjolla mistä näkisi huonojen olosuhteiden ja rokotettujen kuolleisuuden verrattuna rokottamattomiin kuolleisiin huonoissa olosuhteissa? Siitähän sitä voisi sitten pohtia onko rokotuksista oikeasti hyötyä vai haittaa.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

MrKAT
Liittynyt16.3.2005
Viestejä2234
Vatkain

^Edelleen muistutan, että Hiskissä ei edes ole kaikkia seurakuntia sekä usean seurakunnan osalta kirkonkirjat on puutteellisia.

Miten muuten MrKAT, oletko kokeillut muita hakusanoja tai niiden kirjoitusasuja ko. taudeista? Itse en ole Hiskiä käyttänyt niin paljoa, että tietäisin että onko siellä kuinka litterointi tehty? Että onko "väärin kirjoitetut" kuolinsyyt korjattu kun tietokanta on rakennettu?

Hiskissä on googlemaista tekoälyä varsinkin sukunimien osalta eli ei tarvi olla pilkulleen oikein vaan antaa laajemman spektrin. ..Testasinpa just. Myös tautien osalta tekoälyä eli antaa myös "sinnepäin". Esim."kikhosta" "kikh." tai tuhkarokosta: "Mässling" antaa myös "messling", "mässl:", "messl:" merkityt tulevat huomioiduksi ja listatuksi..

Sen sijaan itse translitterointi varsin vaihtelevista valokopioista on voitu tehdä, vaikkakin kokeneiden, mutta amatöörivapaaehtoisten toimesta(?), ja siinä voi olla virheitä. Ja toki alkupäässä eli monenlaista pappia ja kirjoittajaa on ollut siellä muinoin kirjoittamassa.

 

 

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

MrKAT
Liittynyt16.3.2005
Viestejä2234
taucalm

Aika erikoista logiikkaa. Eikös prorokotuskannalla olevan logiikan mukaan riittäisi, että tämä vaava rokotetaan. Kun vaava on rokotettu ei hinkuyskä voi tarttua vaavaan, koska vaava on rokotettu hinkuyskälle immuuniksi, vai?

Joo on erikoista, kun et tajua etkä älyä.

0-3kk ikäiset lapsista 0% on rokotettuja. Koska vasta 3kk iässä rokotetaan hinkuyskään.
Rokotteen teho on 70-90%. Olkooon 80 %. Ja riskit sairastuessa vastaavasti "lineaarisesti".

5kk rokotettu saa lapsivieraan joka on rokotettu. Olkoon tästä tartuntariski p.
2kk rokottamaton saa lapsivieraan joka on rokotettu, riski on nyt 5p.

5kk rokotettu saa lapsivieraan joka rokottamaton. Riski on 5p.
2kk rokottamaton saa lapsivieraan joka rokottamaton. Riski on 25p.

Rokottamattoman riski on 25 kertainen.. ja kuolemanriski 5-25x, näin lonkalta arvioiden.

 

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230
taucalm
Vatkain
Hinkuyskä tarttuu tautia sairastavasta henkilöstä pisaratartuntana suoraan toiseen henkilöön. Hinkuyskä on vaarallinen lähinnä rokottamattomalle vauvalle. Infektioylilääkäri Pekka Suomalaisen mukaan tästä syystä on tärkeää, että vauvojen parissa työskentelevät ja vauvojen perheenjäsenet on rokotettu hinkuyskää vastaan.

Ajatelkaa, tuotaki. Jos saa vauvan, niin pitää kaikilta tutuilta kysellä, että onhan taaperosi rokotettu ennen kuin päästää kyläilemään.

Tai onkohan rokotevastaisilla vanhemilla kavereita muuta kuin niistä omista ympyröistään?

Aika erikoista logiikkaa. Eikös prorokotuskannalla olevan logiikan mukaan riittäisi, että tämä vaava rokotetaan. Kun vaava on rokotettu ei hinkuyskä voi tarttua vaavaan, koska vaava on rokotettu hinkuyskälle immuuniksi, vai?

 

Jos taas ajatellaan, että rokotettu vaava voi sairastua hinkuyskään, jos kaikki ihmiset rokotetun vaavan läheisyydessä eivät ole rokotettuja hinkuyskää vastaan niin mitä hyötyä näistä rokotuksista oikein on?

Niin, jos puhutaan rokottamattomasta vauvasta niin silloin itse ymmärrän, että kyseessä on vauva, jota ei ole rokotettu. Vauvat saanevat hinkuyskärokotuksen 3 kk ikäisenä. 

Hämmentää.

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230
MrKAT
Vatkain

^Edelleen muistutan, että Hiskissä ei edes ole kaikkia seurakuntia sekä usean seurakunnan osalta kirkonkirjat on puutteellisia.

Miten muuten MrKAT, oletko kokeillut muita hakusanoja tai niiden kirjoitusasuja ko. taudeista? Itse en ole Hiskiä käyttänyt niin paljoa, että tietäisin että onko siellä kuinka litterointi tehty? Että onko "väärin kirjoitetut" kuolinsyyt korjattu kun tietokanta on rakennettu?

Hiskissä on googlemaista tekoälyä varsinkin sukunimien osalta eli ei tarvi olla pilkulleen oikein vaan antaa laajemman spektrin. ..Testasinpa just. Myös tautien osalta tekoälyä eli antaa myös "sinnepäin". Esim."kikhosta" "kikh." tai tuhkarokosta: "Mässling" antaa myös "messling", "mässl:", "messl:" merkityt tulevat huomioiduksi ja listatuksi..

Sen sijaan itse translitterointi varsin vaihtelevista valokopioista on voitu tehdä, vaikkakin kokeneiden, mutta amatöörivapaaehtoisten toimesta(?), ja siinä voi olla virheitä. Ja toki alkupäässä eli monenlaista pappia ja kirjoittajaa on ollut siellä muinoin kirjoittamassa.

Hyvä tietää tulevaa käyttöä ajatellen. Säästit multa vaivan kokeilla itse. Tänks! 

Hämmentää.

asdf
Liittynyt16.3.2005
Viestejä10394
Vatkain

^Mikä tuossa oikein on pointti? En tajua.

Uudissana akikki-vanhempi oli vaan musta hulvaton. Omakivasekoiluani siis, sori.

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230
asdf
Vatkain

^Mikä tuossa oikein on pointti? En tajua.

Uudissana akikki-vanhempi oli vaan musta hulvaton. Omakivasekoiluani siis, sori.

Eikäkö mää viittasin siihen Jussipussin laittamaan wikiartikkeliin että mikä pointti? Eli että miten se liitty niihin MrKATin laittamiin lukuihin? Olit vetässy siihen väliin, huomasin sen viestin vasta nyt. Ei ole eka kerta kun mulla käy tällä uudella foorumilla silleen että en nää jotain väliin tulleita viestejä.

Hämmentää.

taucalm
Liittynyt3.9.2009
Viestejä7047
MrKAT
Rokotteen teho on 70-90%. Olkooon 80 %. Ja riskit sairastuessa vastaavasti "lineaarisesti".
Montako prosenttia rokottamattomasta väestöstä hyvissä olosuhteissa sairastuu hinkuyskään? 10-30%? Voisiko olla niin, että rokotteen hyöty on pyöreä nolla, jos ei liikevaihtoa lasketa kansalaisten taskusta valtio välikätenä lääketeollisuudelle?

MrKAT
5kk rokotettu saa lapsivieraan joka on rokotettu. Olkoon tästä tartuntariski p.
2kk rokottamaton saa lapsivieraan joka on rokotettu, riski on nyt 5p.

5kk rokotettu saa lapsivieraan joka rokottamaton. Riski on 5p.
2kk rokottamaton saa lapsivieraan joka rokottamaton. Riski on 25p.

Rokottamattoman riski on 25 kertainen.. ja kuolemanriski 5-25x, näin lonkalta arvioiden.

Näissä laskelmissa ei oikein yhtälöt natsaa keskenään. Jos rokotettu, tai rokottamaton sairastuu hinkuyskään niin matematiikan lainalaisuuksien mukaan se kuolemanriski on kyllä molemmilla yhtä suuri. Rokotuksen tarkoituksenahan on estää sairastumista.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

asdf
Liittynyt16.3.2005
Viestejä10394
Vatkain
asdf
Vatkain

^Mikä tuossa oikein on pointti? En tajua.

Uudissana akikki-vanhempi oli vaan musta hulvaton. Omakivasekoiluani siis, sori.

Eikäkö mää viittasin siihen Jussipussin laittamaan wikiartikkeliin että mikä pointti? Eli että miten se liitty niihin MrKATin laittamiin lukuihin? Olit vetässy siihen väliin, huomasin sen viestin vasta nyt. Ei ole eka kerta kun mulla käy tällä uudella foorumilla silleen että en nää jotain väliin tulleita viestejä.

Tsihih. Vetässy välii... Hihihii...

MrKAT
Liittynyt16.3.2005
Viestejä2234
taucalm

Jos rokotettu, tai rokottamaton sairastuu hinkuyskään niin matematiikan lainalaisuuksien mukaan se kuolemanriski on kyllä molemmilla yhtä suuri. Rokotuksen tarkoituksenahan on estää sairastumista.

Ei matematiikan vaan  immunologisten lainalaisuuksien mukaan rokotetun paitsi sairastumisriski niin myös menehtymisriski on pienempi koska rokotetuilla tauti on yleensä lievempi. 

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

MooM
Liittynyt29.6.2012
Viestejä3792
taucalm
MrKAT
Rokotteen teho on 70-90%. Olkooon 80 %. Ja riskit sairastuessa vastaavasti "lineaarisesti".
Montako prosenttia rokottamattomasta väestöstä hyvissä olosuhteissa sairastuu hinkuyskään? 10-30%? Voisiko olla niin, että rokotteen hyöty on pyöreä nolla, jos ei liikevaihtoa lasketa kansalaisten taskusta valtio välikätenä lääketeollisuudelle?

Siis meinaatko, että rokotetuista 10-30 prosenttia sairastuu, jos rokotteen teho on 70-90 %?!

Eihän se niin mene, vaan noilla, joilla rokote ei suojaa, on se normaali riski sairastua. Niillä, joilla rokote suojaa, riski on 0. Mitä se normaali sairastumisriksi sitten onkin, riippuu altistuksesta (epidemian aikaan isompi, tavallisessa tilanteessa pienempi). Jos otetaan tehoksi tuo 80%, sairastuneita tulee siis viidesosa siitä, mitä rokottamattomassa populaatiossa.

Rokotteella on tuon yksittäisen altistustilanteen lisäksi se vaikutus, että, kun rokotettuja on riittävästi, epidemia ei leviä. Silloin paitsi tuo edellä kuvaamani suhdeluku, myös (rokotuksista täysin riippumattoman) altistukseen liittyvä riski pienentää sairastuvuutta pitemmällä aikavälillä.

taucalm
Liittynyt3.9.2009
Viestejä7047
MooM
Siis meinaatko, että rokotetuista 10-30 prosenttia sairastuu, jos rokotteen teho on 70-90 %?!
En vaan, että niistä 10-30% sairastuu samalla prosentilla kuin rokottamattomasta väestöstä.

MooM
Eihän se niin mene, vaan noilla, joilla rokote ei suojaa, on se normaali riski sairastua. Niillä, joilla rokote suojaa, riski on 0. Mitä se normaali sairastumisriksi sitten onkin, riippuu altistuksesta (epidemian aikaan isompi, tavallisessa tilanteessa pienempi). Jos otetaan tehoksi tuo 80%, sairastuneita tulee siis viidesosa siitä, mitä rokottamattomassa populaatiossa.
Miksei sitä normaalia sairastumisriskiä ilmoiteta missään? Se on varmasti tutkittu. Epidemioista on turha puhua, jos keskustelemme Suomesta. Oletan, että keskustelemme. Epidemiat pääsevät syntymään vain alueilla, joissa olosuhteet eivät ole niin kaksiset. Eli Suomessa esim. puistokemistien telttailu-alueella, mutta koska heitä on niin vähän niin silloinkaan ei voida puhua epidemiasta.

MooM
Rokotteella on tuon yksittäisen altistustilanteen lisäksi se vaikutus, että, kun rokotettuja on riittävästi, epidemia ei leviä. Silloin paitsi tuo edellä kuvaamani suhdeluku, myös (rokotuksista täysin riippumattoman) altistukseen liittyvä riski pienentää sairastuvuutta pitemmällä aikavälillä.
Asioitahan voi selitellä ja pyöritellä miten parhaaksi näkee, mutta oleellista tässä on se rokottamattoman sairastumisriski esim. Suomen olosuhteissa. Sen jälkeen onkin helppoa laskea onko rokottamisesta hyötyä lääketeollisuuden ohella myös tavan kansalaisille kohdemaassa.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

taucalm
Liittynyt3.9.2009
Viestejä7047
MrKAT
taucalm

Jos rokotettu, tai rokottamaton sairastuu hinkuyskään niin matematiikan lainalaisuuksien mukaan se kuolemanriski on kyllä molemmilla yhtä suuri. Rokotuksen tarkoituksenahan on estää sairastumista.

Ei matematiikan vaan  immunologisten lainalaisuuksien mukaan rokotetun paitsi sairastumisriski niin myös menehtymisriski on pienempi koska rokotetuilla tauti on yleensä lievempi. 

Mihin se pienempi menehtymisriski perustuu tieteellisesti asiaa katsoen?

 

Ymmärrän kyllä, että sellainen hypoteesia tukeva tilasto saadaan helposti kerättyä maasta, jossa rokotukset maksavat ja niihin ei köyhillä ole varaa. Köyhillä ei ole varaa myöskään hygieniaan, puhtaaseen veteen, tai kunnolliseen ruokavalioon. Paranemisennusteet ovat luonnollisesti synkemmät köyhän kohdalla kuin paremmin toimeentulevan kohdalla, mutta rokotuksella, tai sen puutteella ei taida olla mitään tekemistä asian kanssa vaan köyhyydellä ja sen kautta ei niin hyvillä olosuhteilla.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

MooM
Liittynyt29.6.2012
Viestejä3792

Lainaus:
Mihin se pienempi menehtymisriski perustuu tieteellisesti asiaa katsoen?

Tuo riippuu taudista ja rokotteesta. Esimerkiksi vesirokkoa vastaan rokotetut (ne, jotka ylipäätään saavat sairauden) sairastavat vähemmän vakavan taudin ja saavat harvemmin jälkisairauksia. 

Hygienian vaikutus sairastumisriskiin vaihtelee sairauksittain. Esimerkiksi ulosteperäisesti leviäviä tauteja tosiaan on enemmän ja ne leviävät herkemmin alueilla, joissa jätehuolto ei toimi, eikä käsien pesuun enne ruokailua ole mahdollisuutta (eikä tietoa). Toisaalta flunssa ja mahataudit leviävät edelleen hyvin herkästi. Samoin populaatioissa, joissa on ei-rokottamattomia riittävän iso prosentti, rokkotaudeista syntyy epidemioita (esim. Steiner-kouluissa on ollut näitä). Vaikka hygienia on normaalilla nykytasolla.

Modernissa yhteiskunnassa on parempi hygieniataso kuin joskus sata vuotta sitten, mutta toisaalta ihmisten liikuvuus on hurjan paljon suurempi. Tunnetusti tämä on epidemian syntymisen kannalta hyvin merkittävä tekijä. Siksi en osta ajatusta, että sairastavuus ja epidemioiden määrä olisi pienentynyt hygienian lisääntymisen vuoksi, noin yleisellä tasolla.

Tuomas Aivelo
Liittynyt3.1.2014
Viestejä189
taucalm
MooM
Siis meinaatko, että rokotetuista 10-30 prosenttia sairastuu, jos rokotteen teho on 70-90 %?!
En vaan, että niistä 10-30% sairastuu samalla prosentilla kuin rokottamattomasta väestöstä.

MooM
Eihän se niin mene, vaan noilla, joilla rokote ei suojaa, on se normaali riski sairastua. Niillä, joilla rokote suojaa, riski on 0. Mitä se normaali sairastumisriksi sitten onkin, riippuu altistuksesta (epidemian aikaan isompi, tavallisessa tilanteessa pienempi). Jos otetaan tehoksi tuo 80%, sairastuneita tulee siis viidesosa siitä, mitä rokottamattomassa populaatiossa.
Miksei sitä normaalia sairastumisriskiä ilmoiteta missään? Se on varmasti tutkittu. Epidemioista on turha puhua, jos keskustelemme Suomesta. Oletan, että keskustelemme. Epidemiat pääsevät syntymään vain alueilla, joissa olosuhteet eivät ole niin kaksiset. Eli Suomessa esim. puistokemistien telttailu-alueella, mutta koska heitä on niin vähän niin silloinkaan ei voida puhua epidemiasta.

Hinkuyskä on hyvin tarttuva tauti: rokottamattoman ihmisen ja hinkuyskää sairastavan ihmisen kohtaaminen johtaa lähes varmasti sairastumiseen. Tarttumistodennäköisyyteen ei suuresti vaikuta onko puistokemisti vai ei. Suomessa hinkuyskätapauksia oli viime vuonna 204, joten todennäköisyys kohdata tautia sairastava on tietenkin pieni. Ja miksi hinkuyskätapauksia on niin vähän? Koska suurin osa ihmisistä on rokotettu, eikä epidemiaa pääse syntymään. Ennen rokotuksia käytännössä jokainen sairasti hinkuyskän (ja monta muuta tarttuvaa tautia).

MooM
Mihin se pienempi menehtymisriski perustuu tieteellisesti asiaa katsoen?

Tuo riippuu taudista ja rokotteesta. Esimerkiksi vesirokkoa vastaan rokotetut (ne, jotka ylipäätään saavat sairauden) sairastavat vähemmän vakavan taudin ja saavat harvemmin jälkisairauksia. 

Hygienian vaikutus sairastumisriskiin vaihtelee sairauksittain. Esimerkiksi ulosteperäisesti leviäviä tauteja tosiaan on enemmän ja ne leviävät herkemmin alueilla, joissa jätehuolto ei toimi, eikä käsien pesuun enne ruokailua ole mahdollisuutta (eikä tietoa). Toisaalta flunssa ja mahataudit leviävät edelleen hyvin herkästi. Samoin populaatioissa, joissa on ei-rokottamattomia riittävän iso prosentti, rokkotaudeista syntyy epidemioita (esim. Steiner-kouluissa on ollut näitä). Vaikka hygienia on normaalilla nykytasolla.

Modernissa yhteiskunnassa on parempi hygieniataso kuin joskus sata vuotta sitten, mutta toisaalta ihmisten liikuvuus on hurjan paljon suurempi. Tunnetusti tämä on epidemian syntymisen kannalta hyvin merkittävä tekijä. Siksi en osta ajatusta, että sairastavuus ja epidemioiden määrä olisi pienentynyt hygienian lisääntymisen vuoksi, noin yleisellä tasolla.

Aitoa dataa vertailun vuoksi tuhkarokon tappavuudesta. Alun neljä keissiä ovat epidemioita, joissa koko väestö sai tartunnan. Jälkimmäiset luvut tartunnan saaneista:

Kuuba 1529: noin 60%

Honduras 1531: noin 50%

Havaiji 1850-luku: 20%

Fiji 1870-luku: 30%

Yhdysvallat 1900-luvun alku: 2-4%

Tällä hetkellä:0,2-0,5 %

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230

Pieni vitsinpoikanen. Tältä rokkotteiden vastustajat kuulostavat normaalien ihmisten korvaan. (Video 1:40 min.)

Hämmentää.

tammukka
Liittynyt9.5.2010
Viestejä564
Tuomas Aivelo
taucalm
MooM
Siis meinaatko, että rokotetuista 10-30 prosenttia sairastuu, jos rokotteen teho on 70-90 %?!
En vaan, että niistä 10-30% sairastuu samalla prosentilla kuin rokottamattomasta väestöstä.

MooM
Eihän se niin mene, vaan noilla, joilla rokote ei suojaa, on se normaali riski sairastua. Niillä, joilla rokote suojaa, riski on 0. Mitä se normaali sairastumisriksi sitten onkin, riippuu altistuksesta (epidemian aikaan isompi, tavallisessa tilanteessa pienempi). Jos otetaan tehoksi tuo 80%, sairastuneita tulee siis viidesosa siitä, mitä rokottamattomassa populaatiossa.
Miksei sitä normaalia sairastumisriskiä ilmoiteta missään? Se on varmasti tutkittu. Epidemioista on turha puhua, jos keskustelemme Suomesta. Oletan, että keskustelemme. Epidemiat pääsevät syntymään vain alueilla, joissa olosuhteet eivät ole niin kaksiset. Eli Suomessa esim. puistokemistien telttailu-alueella, mutta koska heitä on niin vähän niin silloinkaan ei voida puhua epidemiasta.

Hinkuyskä on hyvin tarttuva tauti: rokottamattoman ihmisen ja hinkuyskää sairastavan ihmisen kohtaaminen johtaa lähes varmasti sairastumiseen. Tarttumistodennäköisyyteen ei suuresti vaikuta onko puistokemisti vai ei. Suomessa hinkuyskätapauksia oli viime vuonna 204, joten todennäköisyys kohdata tautia sairastava on tietenkin pieni. Ja miksi hinkuyskätapauksia on niin vähän? Koska suurin osa ihmisistä on rokotettu, eikä epidemiaa pääse syntymään. Ennen rokotuksia käytännössä jokainen sairasti hinkuyskän (ja monta muuta tarttuvaa tautia).

MooM
Mihin se pienempi menehtymisriski perustuu tieteellisesti asiaa katsoen?

Tuo riippuu taudista ja rokotteesta. Esimerkiksi vesirokkoa vastaan rokotetut (ne, jotka ylipäätään saavat sairauden) sairastavat vähemmän vakavan taudin ja saavat harvemmin jälkisairauksia. 

Hygienian vaikutus sairastumisriskiin vaihtelee sairauksittain. Esimerkiksi ulosteperäisesti leviäviä tauteja tosiaan on enemmän ja ne leviävät herkemmin alueilla, joissa jätehuolto ei toimi, eikä käsien pesuun enne ruokailua ole mahdollisuutta (eikä tietoa). Toisaalta flunssa ja mahataudit leviävät edelleen hyvin herkästi. Samoin populaatioissa, joissa on ei-rokottamattomia riittävän iso prosentti, rokkotaudeista syntyy epidemioita (esim. Steiner-kouluissa on ollut näitä). Vaikka hygienia on normaalilla nykytasolla.

Modernissa yhteiskunnassa on parempi hygieniataso kuin joskus sata vuotta sitten, mutta toisaalta ihmisten liikuvuus on hurjan paljon suurempi. Tunnetusti tämä on epidemian syntymisen kannalta hyvin merkittävä tekijä. Siksi en osta ajatusta, että sairastavuus ja epidemioiden määrä olisi pienentynyt hygienian lisääntymisen vuoksi, noin yleisellä tasolla.

Aitoa dataa vertailun vuoksi tuhkarokon tappavuudesta. Alun neljä keissiä ovat epidemioita, joissa koko väestö sai tartunnan. Jälkimmäiset luvut tartunnan saaneista:

Kuuba 1529: noin 60%

Honduras 1531: noin 50%

Havaiji 1850-luku: 20%

Fiji 1870-luku: 30%

Yhdysvallat 1900-luvun alku: 2-4%

Tällä hetkellä:0,2-0,5 %

Nuo neljä ensimmäistä koskenevat alkuperäisväestöä joille tuhkarokko oli tuiki tuntematon. Amerikan intiaanithan kuolivat juuri enimmäkseen näihin vieraisiin tartuntatauteihin.

Itse sairastin tuhkarokon 80-luvun alussa. Kova tauti oli. Muistelen että lähes kaikki kylän kakarat sairastui siihen.

MrKAT
Liittynyt16.3.2005
Viestejä2234

Oikeastaan tämä on lähes 0-tutkimus mutta ilmeisesti tehty niitä vanhempia silmälläpitäen joilla toinen lapsista on jo autisti ja pelkäävät rokottaa.

http://www.iltalehti.fi/terveys/2015042219560774_tr.shtml

"Uusi tutkimus kumoaa jyrkästi MPR-rokotteen ja autismin yhteyden

Keskiviikko 22.4.2015 klo 08.33 (päivitetty klo 08.42)

MPR-rokotus ei aiheuta autismia lapsille edes perheissä, joissa vanhimmalla lapsella on jo todettu autismi, yhdysvaltalaistutkimus osoittaa."

 

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

MrKAT
Liittynyt16.3.2005
Viestejä2234

Breaking news!

TUHKAROKKO-tauti tuhoaa immuniteettimuistin jopa 3 vuodeksi

http://scienceblogs.com/insolence/2015/05/15/the-benefits-of-the-measles-vaccine-go-beyond-measles/

-tuhkarokko on odotettua tuhoisampi lastentauti, koska tuhoaa immuunimuistin ja jättää infektioalttiiksi

-MPR-rokote on odotettua hyödyllisempi, tuhkarokko-rokote vähentänyt maailmalla kuolleisuutta myös muihin lastentauteihin

(Ja rokote"kriittisten" kuten erään Heikkilän höpinät että lastentaudit itse sairastettuna suojaavat parhaiten, ovat ilmeisesti täyttä höpinää, hengenvaarallisen tautista höpinää.)

Alkuperäinen tutkimuslähde: Arvostetussa Science-lehdessä:

http://www.sciencemag.org/content/348/6235/694.full

LONG-TERM MEASLES-INDUCED IMMUNOMODULATION INCREASES OVERALL CHILDHOOD INFECTIOUS DISEASE MORTALITY

Science 8 May 2015: 
Vol. 348 no. 6235 pp. 694-699DOI:10.1126/science.aaa3662

 

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

taucalm
Liittynyt3.9.2009
Viestejä7047
MrKAT

Breaking news!

TUHKAROKKO-tauti tuhoaa immuniteettimuistin jopa 3 vuodeksi

http://scienceblogs.com/insolence/2015/05/15/the-benefits-of-the-measles-vaccine-go-beyond-measles/

-tuhkarokko on odotettua tuhoisampi lastentauti, koska tuhoaa immuunimuistin ja jättää infektioalttiiksi

-MPR-rokote on odotettua hyödyllisempi, tuhkarokko-rokote vähentänyt maailmalla kuolleisuutta myös muihin lastentauteihin

(Ja rokote"kriittisten" kuten erään Heikkilän höpinät että lastentaudit itse sairastettuna suojaavat parhaiten, ovat ilmeisesti täyttä höpinää, hengenvaarallisen tautista höpinää.)

Alkuperäinen tutkimuslähde: Arvostetussa Science-lehdessä:

http://www.sciencemag.org/content/348/6235/694.full

LONG-TERM MEASLES-INDUCED IMMUNOMODULATION INCREASES OVERALL CHILDHOOD INFECTIOUS DISEASE MORTALITY

Science 8 May 2015: 
Vol. 348 no. 6235 pp. 694-699DOI:10.1126/science.aaa3662

 

Itseasiassa voisin lähteä ihmiskokeeseen mukaan, jossa erilaisia taudinaiheuttajia olisi läsnä, jos korvaus olisi sopiva. Rokotuksia ei ole ollut voimassa yli vuosikymmeneen, ulkomailla on tullut käytyä eikä ole tullut sairastuttua. En edes muista, koska viimeksi on ollut edes tavallista kausiflunssaa. Ehkä 2011, kun silloin ruokavalio ei ollut vielä täysin immuniteettia tukeva.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

-:)lauri
Liittynyt13.5.2005
Viestejä25128
MrKAT

Uudeksi sosiaali- ja terveysministeriksi ollaan nimittämässä "rokotekriittinen", perushoitajan koulutuksella, tunnetun populistipuolueen Hanna Mäntylä.

Joo, samaa olen täällä hämmästellyt. Tosin ottaen huomioon, millaisia eksentrikkoja persut ovat voittopuoleisesti täynnä, olisi ollut suurempi ihme, jos sieltä olisi löytynyt kaikkiin ministeripesteihin muodollisesti pätevät poliitikot. Niinistö ja Soini lienevät persuista tehtäviensä tasalla mutta soteministeri ja oikeusministeri vaikuttavat olevan hieman kujalla jo valmiiksi. No toivottavasti tämä on väärä hälyytys ja nämä parjatut persut osoittautuvat käytännössä osaaviksi ministereiksi. Muodollinen pätevyys ei nimittäin aina takaa asianosaisen pärjäämistä työtehtävissä, joten kyllä reilu mahdollisuus lienee syytä antaa muodollisen pätevyyden puuttesta huolimattakin.

Riittoisampi keskustelukumppani.

MrKAT
Liittynyt16.3.2005
Viestejä2234

"Rokotekriittisen ja halpaa alkoholia maitokauppaan*" -perushoitaja Mäntylän sijasta olisi sosiaali- ja terveysministeriksi voitu valita esim.:

 - terveystieteiden tohtori Paula Risikko (KOK)
 - lääketieteen lisensiaatti ja syöpätautien erikoislääkäri Sari Raassina (KOK)
 - terveystieteiden maisteri ja gerontologian tutkimuskeskuksen sihteerinä ollut
    Hannakaisa Heikkinen (KESK)
 - röntgenhoitaja ja terveydenhuollon maisteri Sari Sarkomaa (KOK)

Tämä päätös polkee ensi silmältä katsoen pahasti yli Sipilän "pätevimmät johtoon"-periaatetta.

- - 

*) http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014081718579363_uu.shtml
jossa Mäntylän "On kohtuutonta, että pienen marginaalin ongelmakäyttö määrittää koko alkoholipolitiikan.".."Mäntylä katsoo, että verotuksella ja sääntelyllä ei juomatottumuksia viimekädessä saada muutetuksi." on täysin ristiridassa tieteellisten tutkimusten kanssa !
vrt. http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/383764 ja http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/382218

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

MrKAT
Liittynyt16.3.2005
Viestejä2234

USA:n Kalifornian osavaltiossa tuli vastikään voimaan rokotepakotuslaki SB 277 joka (käsittääkseni) sallii vain pätevät lääketieteelliset syyt kieltäytyä rokotuksista. Se on nostattanut poliittista raivoa. Laki meni yllättäen läpi heittämällä varmastikin sen takia koska Disneyland huvipuistossa puhkesi kevättalvella tuhkarokkoepidemia ja kaikki säikähtivät.

Juuri eilen sitten tuli tieto luoteis-USA:sta, että Washingtonin osavaltion Clallam-piirikunnassa nainen oli kuollut tuhkarokkoon. Ensimmäinen tapaus 12 vuoteen USA:ssa että joku menehtyy tuhkarokkoon. Se havaittiin tosin vasta jälkikäteen, koska hänellä ei immunosupressiivisen lääkityksen takia puhjennut normaalia oireistoa eli ihottumaa. Se oli mennyt keuhkokuumeeksi. Tämä ei johdu suoraan Disneyland-puiston tapahtumista, koska virus on eri kantaa, mutta ilmeisesti kylläkin siitä että ko. piirikunnassa tuhkarokkorokotus-% oli jäänyt alhaiseksi ja siellä oli talvelle puhjennut pieni paikallinen epidemia.

http://scienceblogs.com/insolence/2015/07/03/how-they-view-us-a-woman-dies-of-measles-and-antivaccinationists-think-its-a-conspiracy/

 

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

Seuraa 

Kaiken takana on loinen

Tuomas Aivelo on ekologian ja evoluutiobiologian tutkija Zürichin yliopistossa. Hän karkaa arjestaan tutkimaan punkkeja ja metsämyyriä Alpeille, pohtimaan biologian oppimista tai ihan vain ihastelemaan loisia.

Teemat

Blogiarkisto

2015
2014