Kuva: Masur / Wikimedia Commons

Viime viikko osoitti, miten nopeasti huippututkija onnistuu pilaamansa maineensa

Ensinnäkin: seksimillä ei pitäisi olla sijaa tiedemaailmassa. Silti naisten asema tutkijoina ja tieteentekijöinä on yhä selvästi heikompi kuin miesten: naiset jättäytyvät useammin pois tiedeuralta, naiset saavat vähemmän tutkimusrahoitusta, heitä huomioidaan harvemmin palkinnoilla ja he kohtaavat myös enemmän häirintää.

Viimeisen kymmenen vuoden aikana, kun olen seurannut tiedemaailmaa läheltä, asenteet ovat kuitenkin muuttuneet selvästi parempaan. Yksi merkeistä on – vaikka vaikuttaakin paradoksaaliselta – yhä useammin syntyvät kohut naisten kaltoinkohtelusta.

Tällä kertaa vuorossa oli Tim Hunt: Nobel-voittaja, molekyylibiologi ja eläkeläinen. Hän tuli valinneeksi kohun aloittamiseksi yhden parhaista mahdollisuuksista: naisien  vähättely kansainvälisessä tiedetoimittajakonferenssissa.

Muun muassa Nobelin palkinnolla palkittu Hunt kertoi yleisölle, että miehet ja tytöt samassa laboratoriossa aiheuttavat ongelmia, sillä he rakastuvat toisiinsa. Lisäksi tytöillä on tapana itkeä jos heitä kritisoidaan, mikä vaikeuttaa tieteen tekemistä. Hunt ehdottikin, että tutkimusryhmien pitäisi koostua vain saman sukupuolen edustajista.

Kyse ei ollut huonosta vitsistä. Hunt totesi puheensa jälkeen paikalla olleille toimittajille, että ihan aidosti ajattelee näin. BBC:lle hän selitti, että yritti olla hauska, mutta ei onnistunut siinä. Hän oli pahoillaan siitä että aiheutti mielipahaa, sillä kaiken takana oli vain halu olla rehellinen.

Eipä siihen muuta tarvittukaan. Sosiaalinen media raivoistui ja tapahtumat etenivät nopeasti: brittiläinen tiedeakatemia Royal Society sanoutui irti Huntin kommenteista lähes saman tien ja myöhemmin ilmoitti, että Hunt ei enää ota osaa Royal Societyn toimikuntiin. University College London ilmoitti, että Hunt oli eronnut kunniavirastaan. Euroopan tutkimusneuvoston presidentti yritti hieman puolustella (pdf), mutta Huntille ei jäänyt vaihtoehtoa, ja hän joutui eroamaan myös tutkimusneuvoston tieteellisestä toimikunnasta. Kuten Hunt itsekin totesi, hänen uransa tieteen hallinnossa oli loppuun luettu.

Onko eroaminen tai erottaminen sitten oikea vaihtoehto? Kuten olen aiemminkin kirjoittanut, mielestäni professoreilla pitää olla laaja sananvapaus. Tieteen tekemiseen kuuluu joskus epämiellyttävien asioiden sanominen ilman, että pitää pelätä työpaikkansa puolesta.

Tim Hunt ei kuitenkaan ollut enää tutkija. Hän on jättänyt aktiivitieteentekemisen ja siirtynyt tiedehallinnon puurtajaksi, kuten eläköityneet tutkijat usein tekevät. Tämä on keskeistä: kun kyseessä tieteentekijä on valta-asemassa, kuten laitoksen johtajana tai toimikunnissa jakamassa tutkimusrahoitusta, mielipiteillä on ihan oikeasti väliä. Johtavassa olevan tutkijan kommenteilla saattaa olla aidosti merkitystä sille kuinka houkuttelevalta tiedeura vaikuttaa. Hunt oli jo epäilyksenalainen, koska hän oli aiemmin todennut, ettei ole varma onko naisilla oikeasti vaikeampaa tiedemaailmassa kuin miehillä.

Jos Huntilla olisi ollut tutkimusvirka, hän tuskin olisi voinut saada potkuja. Häneltä ei myöskään riisuttu Royal Societyn jäsenyyttä tai Nobel-palkintoa. Nämä huomionosoitukset saadaan laadukkaasta tieteestä, ei olemalla hyvä ihminen. Huntin uurastusta molekyylibiologian puolella ei ole kyseenalaistettu ja siltä osin hänen maineensa on tahraton.

Viikko kohun jälkeen pöly alkaa laskeutua. Samalla alkoi odotettavissa oleva puhe siitä kuinka sosiaalinen media tuomitsee liian nopeasti ja kuinka julkinen viha on suorastaan lynkkausta. Se voi olla osittain totta, mutta Twitter on enemmän tasa-arvokeskustelun hyödyksi. Tyhmät kommentit on syytä kyseenalaistaa ja valtaapitävien arvostelun helpottuminen on ihan hyvästä. Twitter-myrsky kertoo siitä, että ihmiset ovat aidosti loukkaantuneita ja järkyttyneitä. Arkipäivän seksismillä on seurauksensa.

Huntin uran loppumisen syynä ei ollut Twitter vaan Tim Hunt itse.

Surullisinta tapauksessa, että Tim Hunt ei tuntunut tajuavan mitä teki väärin. Observer-lehden vaivaannuttavassa marttyyrihaastattelussa hän paheksuu, vaimonsa kanssa, sitä, ettei häntä kuultu ennen kuin hän sai potkut luottamustehtävistään. Tämä on silkkaa fuulaa - Huntin puheita kuultiin jo tarpeeksi, eikä hän missään pyytänyt anteeksi kommenttejaan. Tim Hunt myös syytti tiedeinstituutioiden viestintäosastoja, jotka vain välittävät maineesta. Taaskin hän on hakoteille – kyllä ne olivat muut tutkijat, jotka päättivät, että Huntista pitää päästä eroon.

Koko tapahtumasarjan olisi saanut keskeytettyä heti alkuunsa, jos Hunt olisi vain yksinkertaisesti pyytänyt anteeksi. Kuten tämäkin kohu todistaa, se on monelle ihmiselle liian suuri haaste. Kyllä siinä silti todistettavasti ovat onnistuneet kuitenkin sellaisetkin ihmiset, jotka eivät ole voittaneet Nobelia.

Kommentit (122)

ToriPas
Liittynyt1.3.2013
Viestejä67

Koko tapahtumasarjan olisi saanut keskeytettyä heti alkuunsa, jos Hunt olisi vain yksinkertaisesti pyytänyt anteeksi. Kuten tämäkin kohu todistaa, se on monelle ihmiselle liian suuri haaste.

Miksi hänen olisi pitänyt pyytää anteeksi? Vaikka Huntin mielipide asioista nyt on mitä on, niin silti, miksi omia mielipiteitään pitäisi ruveta anteeksi pyytelemään?

asdf
Liittynyt16.3.2005
Viestejä10394

Blogikirjoituksesta: "Twitter-myrsky kertoo siitä, että ihmiset ovat aidosti loukkaantuneita ja järkyttyneitä. Arkipäivän seksismillä on seurauksensa."

Kuinkahan iso osa kohusta on aidosti loukkaantunut ja järkyttynyt? Minäkin pidän seksistisiä kommentteja typerinä, mutten ole koskaaan kokenut niistä loukkaantuvani tai järkyttyväni. Aika yleistä toimintaa, johon on ehtinyt moneen kertaan tottua, vaikka se typerää onkin. Tietysti tällaisten kommenttien loukkaavuus kohdistuu yleensä naisiin, mutta loukkaantuuko kovin moni nainen niistäkään? Enemmän kommenttien esittäjä teke itsestään hölmön kuin saisi uskomaan kommenttien olevan vakavissaan otettavia.

CE-hyväksytty
Liittynyt30.4.2005
Viestejä27413
ToriPas

Miksi hänen olisi pitänyt pyytää anteeksi? Vaikka Huntin mielipide asioista nyt on mitä on, niin silti, miksi omia mielipiteitään pitäisi ruveta anteeksi pyytelemään?

Vaikkapa siksi että siten olisi saanut kenties vältettyä isoimmat harmit. 

 

Support Soldiers Of Odin Ry Tampere: "Jos tilanne että meitä vastaan hyökätään niin me piiritetään ja hyökätään ensin." :D:D

ToriPas
Liittynyt1.3.2013
Viestejä67
CE-hyväksytty
ToriPas

Miksi hänen olisi pitänyt pyytää anteeksi? Vaikka Huntin mielipide asioista nyt on mitä on, niin silti, miksi omia mielipiteitään pitäisi ruveta anteeksi pyytelemään?

Vaikkapa siksi että siten olisi saanut kenties vältettyä isoimmat harmit. 

 

Näin varmasti. Mutta tuskin kukaan moisen aivopierun jälkeen olisi ottanut kovinkaan tosissaan anteeksipyyntöä. Semminkin kun tällaisten "kohujen" jälkeen tavataan penkoa ko. henkilön koko menneisyys ja möläytykset, joten parempi että herra pysyi valitsemallaan tiellä ja nyt kärsii seuraukset.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363

Ihme meininkiä. Miehekkäistä mielipiteistä kuohitaan aina. Siis mielipidehän tuo oli.
Mielestäni ei mitään anteeksi pyydeltävää myöskään. Itsekkin olen sitä mieltä, että naisia ei tarvita esim. armeijassa. Jos ne sinne välttämättä kuitenkin haluavat niin koulutus naisryhmissä joissa on pelkästään naisia. Turha sinne on tulla perseillä miehiä piinaamaan.

On myös käytännön kertomuksia kuunneltu naissotilaista afkanissa US:marinen suusta ja ne myös vahvistaa käsityksiäni.

Saattaa hyvinkin olla Huntilla tietoa ja kokemusta, mutta jota nyt vain ei saa julkisesti huudella, koska tiettyjen asioideen ääneen sanominen nyt vaan ON kiellettyä.

 

_____________

Muun muassa Nobelin palkinnolla palkittu Hunt kertoi yleisölle, että miehet ja tytöt samassa laboratoriossa aiheuttavat ongelmia, sillä he rakastuvat toisiinsa. Lisäksi tytöillä on tapana itkeä jos heitä kritisoidaan, mikä vaikeuttaa tieteen tekemistä. Hunt ehdottikin, että tutkimusryhmien pitäisi koostua vain saman sukupuolen edustajista.

_____________

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

Tuomas Aivelo
Liittynyt3.1.2014
Viestejä189
asdf

Kuinkahan iso osa kohusta on aidosti loukkaantunut ja järkyttynyt? Minäkin pidän seksistisiä kommentteja typerinä, mutten ole koskaaan kokenut niistä loukkaantuvani tai järkyttyväni. Aika yleistä toimintaa, johon on ehtinyt moneen kertaan tottua, vaikka se typerää onkin. Tietysti tällaisten kommenttien loukkaavuus kohdistuu yleensä naisiin, mutta loukkaantuuko kovin moni nainen niistäkään? Enemmän kommenttien esittäjä teke itsestään hölmön kuin saisi uskomaan kommenttien olevan vakavissaan otettavia.

Hyvä kysymys. Minunkin tunneskaalani suhteen tässä ollaan enemmän päivittely- kuin järkyttymismielialoissa. Mutta minäkään en ole nainen, eikä minulla ole syytä lähteä omien fiilisten perusteella kyseenalaistamaan miten tutkijanaiset tämän ottavat. Esimerkiksi Dorothy Bishop käytti omista tuntemuksistaan sanaa 'incandescent', joka lienee brittille vahva ilmaisu. Suomeksi kääntynee jotenkin että 'kiehuu raivosta'. Varmasti vanhoihin käpyihin ovat monet jo tottuneet - niin surullista kuin sekin on - mutta tällä kertaa kyse oli kokeneesta tutkijasta, jolla oli merkittävää valtaa.

 

SamikoKu

Ihme meininkiä. Miehekkäistä mielipiteistä kuohitaan aina. Siis mielipidehän tuo oli.
Mielestäni ei mitään anteeksi pyydeltävää myöskään. Itsekkin olen sitä mieltä, että naisia ei tarvita esim. armeijassa. Jos ne sinne välttämättä kuitenkin haluavat niin koulutus naisryhmissä joissa on pelkästään naisia. Turha sinne on tulla perseillä miehiä piinaamaan.

Tytöttelyssä ei ole mitään miehekästä. Miestutkijoiden laboratorioiden oven sulkeminen naisilta ei ole miehekästä. Ammattimaista käytöstä tässä vain tutkijoilta kaivataan. Siihen pystyy hieman feminiinisemmätkin ihmiset, joten ei liene alfauroksillekaan mikään mahdottomuus.

Tiedemaailmassa tuntuu, että miehet ovat useammin se toista sukupuolta piinaava osapuoli.

Nicolas

Hyvä blogikirjoitus, oli pakko vielä kommentoida näin puoli vuotta myöhemmin.
Erikoisat tässä sosiaalisen median loukkaantumisen ilossa on se, miten Linus Torvalds on onnistunut hyvin pitkälti välttämään suurempia noidanmetsästyksiä. Linux-kernelin kehityspostilistalla Linus on tunnettu brutaalista asenteestaan eikä hän voisi tippaakaan välittää muiden loukkaantumisista. Lähteiden mukaan mukaan teollisuuden feministit jopa yrittävät ansoittaa häntä seksuaalirikoksiin, jonka takia hän ei pysty ikinä liikkumaan yksin konferenssien aikaan. Aiemmin Linusista olikin jo kohua siitä, kun naispuolinen kehittäjä sanoi poistuvansa kehityspiiristä, jollei Linus lopeta postituslistalla haukkumista. Tästä Linus lähinnä suivaantui enemmän eikä häntä sen perusteella enempää voinut kiinnostaa henkilön tunteet. Toistaiseksi hän on siis väittänyt pahempia kohuja, mutta saapa nähdä mitä ulostemyrskyä hänen kohdallaan on vielä tiedossa, jos ei tosiaan ole aikomustakaan muuttaa tapojaan.

http://www.breitbart.com/tech/2015/11/04/feminists-are-trying-to-frame-l...
http://sarah.thesharps.us/2015/10/05/closing-a-door/

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
Tuomas Aivelo

 

SamikoKu

Ihme meininkiä. Miehekkäistä mielipiteistä kuohitaan aina. Siis mielipidehän tuo oli.
Mielestäni ei mitään anteeksi pyydeltävää myöskään. Itsekkin olen sitä mieltä, että naisia ei tarvita esim. armeijassa. Jos ne sinne välttämättä kuitenkin haluavat niin koulutus naisryhmissä joissa on pelkästään naisia. Turha sinne on tulla perseillä miehiä piinaamaan.

Tytöttelyssä ei ole mitään miehekästä. Miestutkijoiden laboratorioiden oven sulkeminen naisilta ei ole miehekästä. Ammattimaista käytöstä tässä vain tutkijoilta kaivataan. Siihen pystyy hieman feminiinisemmätkin ihmiset, joten ei liene alfauroksillekaan mikään mahdottomuus.

Tiedemaailmassa tuntuu, että miehet ovat useammin se toista sukupuolta piinaava osapuoli.

Siis kyllähän tuossa aseenteelisuus selkeesti alta paistaa. Sitä ei voi kieltää. Siinä on kuitenkin mainittu kaksi asiaa joita kannattais hiukka arvioida. Se että tutkimusryhmän sisällä muodustuu pareja ja se, että naiset on hänen mielestään herkempiä kritiikille ja reagoivat tavalla joka nyt vaan on vedättämistä.

Parin muodostuksessa ei lienee sinänsä mitään pahaa, mutta jos se vaikuttaa päätöksiin henkilövalinnoissa, tehtävissä jne. niin silloin menee metsään.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

BCK
Liittynyt9.7.2010
Viestejä5690

Ja mikähän siitä muka tekee automaagisesti "vedättämistä", SamikoKu, jos joku alkaa itkemään sen seurauksena, että joku äijä valta-asemastaan käsin kritisoi, ties miten asiattomasti? Mehän emme tiedä miten ilkeä tuo Hunt on naisia kohtaan, mutta kyllä tuollainen aikuisten naisten tytöttely jo kertoo jonkinasteisesta asennevammasta. Onko kaikki itkeminen vedättämistä mielestäsi, vai miten tuo logiikkasi oikein klenaa ja klinkkaa?

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230

Itseä näissä seksistisissä kommenteissa ottaa päähän eniten se, että siinä on aina ajatus se, että "hehheh, pillunkantoteline yrittää". Nainen ei voi olla vakavasti otettava oikein millään alalla, vain siksi että on nainen. Ennen kaikkea naisen suurin synti on se, että hän ei ole mies: hän ei välttämättä reagoi samalla tavalla kuin mies, hän ei käyttäydy kuin mies, häntä ei kiinnosta samat asiat kuin miestä ja kaiken päälle hän vielä kehtaa poiketa anatomiselta rakenteeltaan miehestä.

Sekstisiä kommentteja laukovat miehet ovat niitä, joita eniten käy sääliksi. Kommenteillaan he osoittavat kuuluvansa sellaisten miesten joukkoon, joilla ei ole itsehillintää ja kykyä kontrolloida omaa kehoaan: "Sulla on tissit, minä en voi olla katsomatta niitä, eli se on sinun vikasi, että minä en voi keskittyä." Todella loogista.

Onneksi omaan lähipiiriini ei kuulu tuollaisia miehiä vaan kilttejä, kaikki ihmiset huomioon ottavia miehiä, jotka ymmärtävät, että vaikka nainen onkin erilainen monessa asiassa niin silti hänen saavutuksensa tai kyvykkyytensä ei korreloi millään tavalla hänen anatomisen rakenteensa kanssa.

Hämmentää.

käyttäjä-3779
Liittynyt12.5.2014
Viestejä1107

http://www.tiede.fi/keskustelu/13269/ketju/miten_aivot_voivat_synnyttaa_tietoisuuden/sivu/637

Edvard ja May-Britt Moser saivat äskettäin nobelin aivotutkimuksistaan, joita he tekivät yhdessä. Kiintymys ja avioliitto eivät estäneet myöskään Marie ja Pierre Curieta tekemästä tehokasta tutkimustyötä.

Veikkaan, että sovinististen taipumusten takana on lapsuudessa saatu esimerkki tai/ja aivojen erilaisesta toiminnasta johtuva luontainen eri tavoin ajattelu

http://www.sciencedaily.com/releases/2013/02/130206131048.htm

Ihannetapauksessa miehet ja naiset vastavuoroisesti innostavat toisiaan uppoutumaan tieteeseen ja ylipäänsä tekemään sekä tiedettä että kaikkea muutakin taitavammin ja tehokkaammin

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230
SamikoKu

On myös käytännön kertomuksia kuunneltu naissotilaista afkanissa US:marinen suusta ja ne myös vahvistaa käsityksiäni.

Rintamalotat ja sotiemme naisveteraanit arvostavat tätä.

Hämmentää.

ksuomala
Liittynyt30.3.2014
Viestejä939

On tuossa kuitenkin se että kaikenmaailman draamakuningattaria valitettavasti löytyy ja jotkin heistä naisia.

Ja onhan se mahdollista että kaikenlaista vähemmän mukavaa seuraa jos niinku työpaikalla pariutuu, esmes jos parisuhteen toinen osapuoli keksiikin että "emmä haluukaan leikkii sun kaa enää".

Toisaalta jos ihmiset viitsivät toimia ammattimaisesti niin tuommoisia ongelmia ei synny.

Noniin, katsotaanpa meneekö tämmöinen viesti sensuurista läpi. Ei tämmöisiä saisi sanoa.

Juurikääpä
Liittynyt22.9.2013
Viestejä2

Onnistuu pilaamaan maineensa kertomalla... vitsin?

Aika monta käsityskyvyn ylittävää tapausta ihmisuhrien polttamiseksi poliittisen korrektiuden suureksi kunniaksi olen jo ehtinyt nähdä, mutta nyt taidettiin kirjata kaikkien aikojen pohjat. Onnea vaan anglosaksinen maailma, hyvin näyttää siellä päin menevän.

Tim Hunt siis luennoi korealaisten naistutkijoiden lounaalla. Youtuben perusteella hänen tyyliinsä on hauska ja sympaattinen, enkä usko että yhdellekään älylliselle olennolle on ollut ongelma ymmärtää Huntin tyyliä. Vaikuttaa äärimmäisen mukavalta ja kiltiltä ihmiseltä, ja samaahan kaikki hänet tuntevat ovat sanoneet.

Mutta valitettavasti joukkoon mahtui yksi nainen, joka ei ollut paikalla tutkijan ominaisuudessa ja joka melko varmasti tippui kärryiltä sillä sekunnilla kun tapahtumassa käsiteltiin mitään tieteen tapaistakaan. Vitsikään ei sitten uponnut, ja siitä syntyi vihainen Twitter-viesti vailla humanismin häivääkään.

Ja niin meillä oli konflikti tieteellisen ja inhimillisen suuruuden sekä pahantahtoisen henkisen mitättömyyden välillä. Kisa päättyi 0-100 vierasvoittoon, koska kotijoukkue ei tajunnut pelin olevan edes käynnissä. Ja miksi olisikaan, koska eihän kukaan voi tuota sirkusta odottaa, kaikkein vähiten jalo ja vilpitön, syöpätutkimukseen elämänsä omistanut tiedemies. Juuri niitä reppanoita, joita koulussakin lyödään turpaan, koska he ovat puolustuskyvyttömiä ja loppuun asti hämmentyneitä konfliktin syistä.

Luin tuossa muutaman tunnin tästä tapauksesta ja siitä jäi jäljelle lähinnä paha olo. Äänekkäimpiä räyhääjiä kutsun muitta mutkitta pohjasakaksi, koska Tim Hunt ei tehnyt mitään ansaitakseen tuota, mutta yritän kuitenkin olla purkamatta mielipahaani Tuomas Aivelon melko merkillistä sepustusta kohtaan. Hämmästelen vain. Mielestäni tuossa on jotakuinkin kaikki mahdollinen pielessä.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
Vatkain
SamikoKu

On myös käytännön kertomuksia kuunneltu naissotilaista afkanissa US:marinen suusta ja ne myös vahvistaa käsityksiäni.

Rintamalotat ja sotiemme naisveteraanit arvostavat tätä.

Ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. 

Jos naiset haluaa armeijaan niin sitten naisten tehtäviin, EI miesten tehtäviin.
Koulutus naisjoukoissa, EI muutamana harvana neitokaisena miesten kanssa.

Lotilla oli selkeät naisten tehtävät.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

Tannu Hanskanen
Liittynyt3.6.2015
Viestejä1526

Lainaus:
Muun muassa Nobelin palkinnolla palkittu Hunt kertoi yleisölle, että miehet ja tytöt samassa laboratoriossa aiheuttavat ongelmia, sillä he rakastuvat toisiinsa. Lisäksi tytöillä on tapana itkeä jos heitä kritisoidaan, mikä vaikeuttaa tieteen tekemistä. Hunt ehdottikin, että tutkimusryhmien pitäisi koostua vain saman sukupuolen edustajista.

 

Tästä tulikin mieleeni, että kuinkakohan paljon ilmastotutkimuksessa onkaan miehiä suhteessa naisiin? Näin äkkiseltään tulee mieleen, että pelkästään miehinen tutkijaryhmä on paljon alttiimpi sotkeutumaan kirsikanpoimintaan, etukäteen päätettyjen tulosten tutkimusasetelman järjestelyyn, salailuun ja jopa ihan tulosten vääristelyynkin.

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230
SamikoKu
Vatkain
SamikoKu

On myös käytännön kertomuksia kuunneltu naissotilaista afkanissa US:marinen suusta ja ne myös vahvistaa käsityksiäni.

Rintamalotat ja sotiemme naisveteraanit arvostavat tätä.

Ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. 

Jos naiset haluaa armeijaan niin sitten naisten tehtäviin, EI miesten tehtäviin.
Koulutus naisjoukoissa, EI muutamana harvana neitokaisena miesten kanssa.

Lotilla oli selkeät naisten tehtävät.

Ja nykyarmeijassa useat rintamalottien tehtävistä on suunnniteltu hoidettavaksi sotilasvoimin. Tällaisia ovat useat ilmavalvonta-, viestintä-, logistiikka- ja tväl-tehtävät. Miten tämä on mahdollista kun ne tehtävät ennen kuuluivat lotille ja ovat ns. naisten tehtäviä?

Rintamalotat työskentelivät yhdessä miesten kanssa osin samoissa tehtävissä. Majoitus pyrittiin järjestämään erilleen, mutta aina sekään ei ollut mahdollista. Vai kuvitteleeko täällä oikeasti joku, että rintamalla oli jokin miehistä erillinen linja taio sektori, johon oli kokoontuneet kaikki niaset ja muut rintaman osat oli miehitetty miehillä? 

Ei, kyllä ne siellä ihan iloisesti sekaisin oli, miehet ja naiset. Logiikka on nyt taas häveissä.

 

Hämmentää.

kasvisruoka
Liittynyt8.5.2015
Viestejä453

Jos sen suurimman eron ja stereotypian omasta mielestäni naisten ja miesten välillä tämän suhteen voisi pukea sanoiksi, niin se, että miten suoraan konfliktiin on valmis.

Jotenkin nainen näyttäisi yrittävän esittää asian siten, että se ei liikaa ärsytä tai suoraan haasta muita. Sellainen taas voi leimaantua miesten maailmassa välillä kritiikittömyydeksi.

Kyse on hyvin paljon siis siitäkin, että miten asian esittää. Kaipa naisetkin sitten, kun oikein ärsyttää tulee, mutta ei tule kuin vaikkapa foorumin JussiPussi jatkuvasti haastaen jokaikistä, mistä vain kykenee haastamaan.

**Tämän lisäksi ennustan, että muutenkin naiset on näillä foorumilla vähemmistössä, missä kukkiojen sulat vaan pöllyävät, kun taistelu alkaa...

***Ja erotaanhan me kukoista, sillä meillä on jatkuva vetoomus käynnissä moraalisiin sääntöihin tässä tappelussa, ole rehellinen, myönnä mitä sanoit!

Tiedätte kyllä kuka.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
Vatkain
SamikoKu
Vatkain
SamikoKu

On myös käytännön kertomuksia kuunneltu naissotilaista afkanissa US:marinen suusta ja ne myös vahvistaa käsityksiäni.

Rintamalotat ja sotiemme naisveteraanit arvostavat tätä.

Ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. 

Jos naiset haluaa armeijaan niin sitten naisten tehtäviin, EI miesten tehtäviin.
Koulutus naisjoukoissa, EI muutamana harvana neitokaisena miesten kanssa.

Lotilla oli selkeät naisten tehtävät.

Ja nykyarmeijassa useat rintamalottien tehtävistä on suunnniteltu hoidettavaksi sotilasvoimin. Tällaisia ovat useat ilmavalvonta-, viestintä-, logistiikka- ja tväl-tehtävät. Miten tämä on mahdollista kun ne tehtävät ennen kuuluivat lotille ja ovat ns. naisten tehtäviä?

Rintamalotat työskentelivät yhdessä miesten kanssa osin samoissa tehtävissä. Majoitus pyrittiin järjestämään erilleen, mutta aina sekään ei ollut mahdollista. Vai kuvitteleeko täällä oikeasti joku, että rintamalla oli jokin miehistä erillinen linja taio sektori, johon oli kokoontuneet kaikki niaset ja muut rintaman osat oli miehitetty miehillä? 

Ei, kyllä ne siellä ihan iloisesti sekaisin oli, miehet ja naiset. Logiikka on nyt taas häveissä.

 

 

Ymmärrän kyllä närkstelysi, koska olet armeijan käynyt nainen. Itse perustan käsitykseni sotilaan kertomuksiin. Mielestäni armeija haaskaa aikaa kaikkien kanssa jotka sinne ei ole soveliata. Niin rapakuntoinen mies kuin rapakuntoinen nainenkin. Yhteiskunnan ei kannattaisi haaskata varojaan kelvottomiin yksilöihin sukupuolesta riippumatta sotilaskoulutuksessa.

 

Minun mielestäni "väkisin" inttiin tunkevat naiset kaipaavat keskipisteenä oloa ja naisellisen vihätysvoimansa toteamista tai jatkuvaa todistusta siitä. Mikäs sen parempi paikka kuin intti, koska mies materiaalia on paljon ympärillä. Itse en haluaisi olla tosipaikan tullen riippuvainen moisista yksilöistä. Sinä varmasti olet täysin toista mieltä, mutta minäkään en mielipidettäni muuta vaikka porukka päällän seisoisi.

Naiset intissä eri kolutusryhmissä ja heille sopivissa tehtävissä. Veikkaan että naisten tunku putoaisi jo tuolla puoleen jos koulutus järjestettäisiin miehistä erillään pelkästään naisten kanssa.

 

Edelleenkin. Tämä on puhtaasiti henkilökohtainen mielipiteeni.

 

Jos asioita tehdään olosuhteiden pakosta tosipaikan tullen niin silloin moni muukin asia on toisin.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

Paul M
Liittynyt16.3.2005
Viestejä8558

Ihmisten kunnioitus on asia, jota ei pidä väheksyä millään tasolla. Merkilliset lausunnot ovat samaa sontaa kuin rotuopit muinoin.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

kasvisruoka
Liittynyt8.5.2015
Viestejä453
SamikoKu
Vatkain
SamikoKu
Vatkain
SamikoKu

On myös käytännön kertomuksia kuunneltu naissotilaista afkanissa US:marinen suusta ja ne myös vahvistaa käsityksiäni.

Rintamalotat ja sotiemme naisveteraanit arvostavat tätä.

Ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. 

Jos naiset haluaa armeijaan niin sitten naisten tehtäviin, EI miesten tehtäviin.
Koulutus naisjoukoissa, EI muutamana harvana neitokaisena miesten kanssa.

Lotilla oli selkeät naisten tehtävät.

Ja nykyarmeijassa useat rintamalottien tehtävistä on suunnniteltu hoidettavaksi sotilasvoimin. Tällaisia ovat useat ilmavalvonta-, viestintä-, logistiikka- ja tväl-tehtävät. Miten tämä on mahdollista kun ne tehtävät ennen kuuluivat lotille ja ovat ns. naisten tehtäviä?

Rintamalotat työskentelivät yhdessä miesten kanssa osin samoissa tehtävissä. Majoitus pyrittiin järjestämään erilleen, mutta aina sekään ei ollut mahdollista. Vai kuvitteleeko täällä oikeasti joku, että rintamalla oli jokin miehistä erillinen linja taio sektori, johon oli kokoontuneet kaikki niaset ja muut rintaman osat oli miehitetty miehillä? 

Ei, kyllä ne siellä ihan iloisesti sekaisin oli, miehet ja naiset. Logiikka on nyt taas häveissä.

 

 

Ymmärrän kyllä närkstelysi, koska olet armeijan käynyt nainen. Itse perustan käsitykseni sotilaan kertomuksiin. Mielestäni armeija haaskaa aikaa kaikkien kanssa jotka sinne ei ole soveliata. Niin rapakuntoinen mies kuin rapakuntoinen nainenkin. Yhteiskunnan ei kannattaisi haaskata varojaan kelvottomiin yksilöihin sukupuolesta riippumatta sotilaskoulutuksessa.

 

Minun mielestäni "väkisin" inttiin tunkevat naiset kaipaavat keskipisteenä oloa ja naisellisen vihätysvoimansa toteamista tai jatkuvaa todistusta siitä. Mikäs sen parempi paikka kuin intti, koska mies materiaalia on paljon ympärillä. Itse en haluaisi olla tosipaikan tullen riippuvainen moisista yksilöistä. Sinä varmasti olet täysin toista mieltä, mutta minäkään en mielipidettäni muuta vaikka porukka päällän seisoisi.

Naiset intissä eri kolutusryhmissä ja heille sopivissa tehtävissä. Veikkaan että naisten tunku putoaisi jo tuolla puoleen jos koulutus järjestettäisiin miehistä erillään pelkästään naisten kanssa.

 

Edelleenkin. Tämä on puhtaasiti henkilökohtainen mielipiteeni.

 

Jos asioita tehdään olosuhteiden pakosta tosipaikan tullen niin silloin moni muukin asia on toisin.

 

Naisilla on varmasti miehiä parempi kyky erotella motiivit yhdestä suuresta grand motivaatiosta. Eli vaikka jonkinlainen mieshuomiokin voi vetää, niin se tuskin koskaan on ainoa motiivi armeijaan. Eikä sen tietenkään tarvitse olla motiivi kaikille ollenkaan.

Tiedätte kyllä kuka.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
kasvisruoka

Naisilla on varmasti miehiä parempi kyky erotella motiivit yhdestä suuresta grand motivaatiosta. Eli vaikka jonkinlainen mieshuomiokin voi vetää, niin se tuskin koskaan on ainoa motiivi armeijaan. Eikä sen tietenkään tarvitse olla motiivi kaikille ollenkaan.

Varmasti.
Itse kuitenkin pysyn kannassani kunnes jotain omakohtaista kokemusta tulee esiin joka todistaisi tämänhetkisen käsitykseni vääräksi ja olen silloin valmis muuttamaan kantaani. Nuo mainitsemani käyttäytymisnormit on mielestäni näkyvissä. 

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

kasvisruoka
Liittynyt8.5.2015
Viestejä453
SamikoKu
kasvisruoka

Naisilla on varmasti miehiä parempi kyky erotella motiivit yhdestä suuresta grand motivaatiosta. Eli vaikka jonkinlainen mieshuomiokin voi vetää, niin se tuskin koskaan on ainoa motiivi armeijaan. Eikä sen tietenkään tarvitse olla motiivi kaikille ollenkaan.

Varmasti.
Itse kuitenkin pysyn kannassani kunnes jotain omakohtaista kokemusta tulee esiin joka todistaisi tämänhetkisen käsitykseni vääräksi ja olen silloin valmis muuttamaan kantaani. Nuo mainitsemani käyttäytymisnormit on mielestäni näkyvissä. 

 

Joo, uskoa voi mihin tahansa, se sallittakoot. Mutta ideaali olisi olla jonkinlainen agnostikko asian suhteen niin kauan kunnes tulee jonkinlaista parempaa dataa ja tutkimusta asiasta. Ihminen kuitenkin on erehtyväinen ja tämän tiedostaminen on hyvä lähtöoletus.

Tiedätte kyllä kuka.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
kasvisruoka
SamikoKu
kasvisruoka

Naisilla on varmasti miehiä parempi kyky erotella motiivit yhdestä suuresta grand motivaatiosta. Eli vaikka jonkinlainen mieshuomiokin voi vetää, niin se tuskin koskaan on ainoa motiivi armeijaan. Eikä sen tietenkään tarvitse olla motiivi kaikille ollenkaan.

Varmasti.
Itse kuitenkin pysyn kannassani kunnes jotain omakohtaista kokemusta tulee esiin joka todistaisi tämänhetkisen käsitykseni vääräksi ja olen silloin valmis muuttamaan kantaani. Nuo mainitsemani käyttäytymisnormit on mielestäni näkyvissä. 

Joo, uskoa voi mihin tahansa, se sallittakoot. Mutta ideaali olisi olla jonkinlainen agnostikko asian suhteen niin kauan kunnes tulee jonkinlaista parempaa dataa ja tutkimusta asiasta. Ihminen kuitenkin on erehtyväinen ja tämän tiedostaminen on hyvä lähtöoletus.

Näytöt joita on minulle näkyvissä ja myöskin tuon ammattisotilaan kertomukset on kuitenkin niitä kouriintuntuvia asioita joita pystyy jäsentelemään. "Auki" asioita tietenkin voi pitää ja jos joskus kohtaan intin käyneen naisen joka ei tue olemukseltaan, tavoiltaan taikka käyttäytymiseltään nykyistä kantaani niin olen valmis korjaamaan käsitystäni.

Ja voinhan minä olla vaäärässäkin.

Tietysti supliikkimies pitäis suunsa kiinni tai puhuis, vaikka niinkuin sinä, ottamatta kovin vahvaa kantaa ja ärsyttämättä ihmisiä.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

Hoi
Liittynyt31.8.2010
Viestejä362
SamikoKu

Jos ne sinne välttämättä kuitenkin haluavat niin koulutus naisryhmissä joissa on pelkästään naisia. Turha sinne on tulla perseillä miehiä piinaamaan.

 

On sulla vaikeaa. Kjäh kjäh!

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363

Kuinka niin?

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

z
Liittynyt8.9.2011
Viestejä2918

No, tämä tapaus vain vahvistaa kehitystä siihen suuntaan, ettei kukaan halua enää sanoa yhtään mitään - ainakaan julkisesti ja omalla nimellä. Jos on jossain pakko esiintyä, niin sitten sanomiset on hiottu täysin innottoman ympäripyöreäksi hajuttomaksi ja mauttomaksi muminaksi laki- ja tietotusosastojen myllynkivien välissä.

Onko tämä sitten sellaista kehitystä jota halutaan?

zz

CE-hyväksytty
Liittynyt30.4.2005
Viestejä27413

Mitenkähän sitten pitäisi toimia. Pitäisikö jonkin projektiin valita tekijät sen mukaan mitä sukupuolta he ovat, vai pitäisikö projekti alunperin suunnitella sen ehdoilla, mitä sukupuolta kukakin tekijä edustaa? Näistä kahdesta varmaan jompi kumpi on sopivin, vai keksiikö joku jonkin paremman keinon edetä?

 

Support Soldiers Of Odin Ry Tampere: "Jos tilanne että meitä vastaan hyökätään niin me piiritetään ja hyökätään ensin." :D:D

MrKAT
Liittynyt16.3.2005
Viestejä2234

Mustia Nobel-lampaita Nobelistien joukosta

-Brian Josephson, "Josephson liitos ja efekti" ym. Nobel 1973, uskoo paranormaaleihin juttuihin, idän mystiikkaan, telepatiaan, uskoo myös siihen surullisen kuuluisaan Fleischmann+Ponsin kylmäfuusioon (joka nyt ainakin todettu hömpäksi).

-Ivar Giaever, kieltää ilmastonmuutoksen pseudotieteellisenä uskontona.

-William Schokley, transistorin keksijöitä, Nobel 1956, uskoi eugeniikkaan, alle sata IQ:n ihmisten olisi hyvä mennä steriloitavaksi jne. 

-Linus Pauling, joka uskoi C-vitamiinin mega-annoksien parantavan syövän ja flunssan 

-James Watson, DNA:n keksijä, morkannut lihavia, mustia, kohujen kanssa, mm. väittänyt afrikkalaisia tyhmiksi älyltään [2]

-Louis Ignarro, uskoo arginiini-lisäravinteen estävän/parantavan sydäntaudin ja on Herbalife-yrttituotteiden mannekiini.

-Nicolaas Tinbergen, luuli "jääkaappi"-äitien aiheuttavan autismia (näin jo Nobel-puheessaan munasi!) 

-Kary Mullis, AIDS-denialisti, ilmastonmuutoskieltäjä, uskoo astrologiaan.

-Luc Montagnier, tukee homeopatiaa, (esiintyy HIV-denialistien videolla), ja haluaa tehdä kivuliaan karmeita kokeita vauvoilla, (antibioottikuurit+seuraavat ripulit)

-V.S. Naipaul, kirjallisuuden Nobelisti, on antanut tukensa muslimeja morkkaaville hindunationalisteille (ja -puolueille) ja kuvannut Babri-moskeijan tuhoamista sanoin "creative passion" (=luova kärsimysnäytelmä tai luova intohimon hetki ?). 

Menneiltä ajoilta:

-Albert Einstein, kulki 1930-l. kommunistien riennoissa ja ylisti kirjeessään
Max Bornille Stalinia kunnon mieheksi. Einstein ei sulattanut kvanttimekaniikkaa (eikä indeterministisyyttä). (Aspectin koe 1982 tyrmäsi Einsteinin uskomuksen). Hylkäsi autistisen lapsensa, jonka vuoksi Seppo Hyrkäs kuvasi Suomen tv-pääuutisissa Einsteinia sanalla "paskiainen".

-Johannes Stark, natsi, kuvasi Einsteinin fysiikkaa "juutalaisfysiikaksi".

-Philipp Lenard, natsi myös, perusti Starkin kanssa Aryan Physics-liikkeen. Kuvasi Einsteinin ei-juutalaisia tukijoita "valkoisiksi juutalaisiksi".

-Julius Wagner-Jauregg, natsipuolueen jäseneksi 1939, oli mielisairaiden ja kriminaalien geenien kantajien steriloinnin puolestapuhuja.

-Knut Hamsun, tuki Norjan natsimiehitystä ja lähetti kirjallisuuden Nobel-palkintonsa lahjana natsien propagandaministeri Göbbelsille ja tapasi Hitlerin. 

(Ja Rauhannobelistit on sitten vielä ihan oma lukunsa.. ;)

Lähteitä:

[1] http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/362892
[2] https://en.wikipedia.org/?title=James_Watson ja https://fi.wikipedia.org/wiki/James_D._Watson

 

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

Japetus
Liittynyt20.6.2009
Viestejä7638

Jaha, näitä taas. Onneksi ei sentään yhtä vajaata menoa kuin viime kerralla. Huntin kommentit olivat auttamattoman typeriä ja niitä seurannut verbaalinen läksytys ihan paikallaan, mutta nämä kaikki erottamiset ovat aivan liikaa. Kun mikään ei viittaa siihen, että Hunt olisi koskaan toiminut työssään seksistisesti - vaan kollegojen mukaan ennemminkin juuri päinvastoin - on enemmän kuin kohtuutonta vetää hänen nimensä lokaan parin harkitsemattoman möläytyksen vuoksi. Tällainen noitavainokultuuri sattuu lopulta tieteeseen paljon pahemmin kuin satunnaiset kömpelöt vitsit. 

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
Think: "Helvetin urpo. Osoitin vain jälleen yhden ristiriidan omista sekoiluistani."

Yoken Suru
Liittynyt10.4.2015
Viestejä426

Nobel-palkinnon saanti ei ehkä tarkoita, että ei voisi olla jossain asioissa tyhmä.

Tosin sekään, että on tyhmä joissain asioissa ei takaa Nobelin palkintoa.

Toisin sanoen, yhdentekevää, herttaisen yhdentekevää.

syytinki
Liittynyt18.8.2008
Viestejä7927

Taidan olla paha sovinisti kun on taipumus tytötelle. Paha puoli on, että käytän sitä ihan ilman ilkeyttä kun näen vanhat akatkin tyttöinä, mitä he myös ovat siellä kokemuksen alla.

Sekin paha vielä, että olen senverran kova jannu, että yhtään ei ole pelottanut työskennellä naisten kanssa eikä olla naisten komennossa. Päinvastoin, naiset ovat olleet yleensä ja keskimäärin pätevämpiä työtovereita kuin miehet.

Sitten tuo kommentti: "Muun muassa Nobelin palkinnolla palkittu Hunt kertoi yleisölle, että miehet ja tytöt samassa laboratoriossa aiheuttavat ongelmia, sillä he rakastuvat toisiinsa. Lisäksi tytöillä on tapana itkeä jos heitä kritisoidaan, mikä vaikeuttaa tieteen tekemistä. Hunt ehdottikin, että tutkimusryhmien pitäisi koostua vain saman sukupuolen edustajista." 

Kyllähän tuossa on hiukan perää, mutta siinä on unohdettu miehet. Meistäkin löytyy omanlaista "herkkyyttä", vaikka eiväthän miehet sitä toisistaan juuri huomaa, kun ovat tottuneet siihen ja ovat luontojaan viritetty huomaamaan mieluummin naisten herkistelyt. Eli tuo mielipide on oikeastaan täysin perseellään ja siinä miehiä taas sorretaan.

Reifengas
Liittynyt30.5.2010
Viestejä2901

Nobelin palkinto on politiikkaa, tikkojen heittelyä ja sovinismia.

Oma käsitykseni on, että ne, jotka todella olisivat Nobelin palkinnon ansainneet, ovatkin kieltäytyneet vastaanottamasta sitä.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Reifengas
Liittynyt30.5.2010
Viestejä2901

Jatkakaamme Sartren ja Pasternakin viitoittamalla tiellä!

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

jussipussi
Liittynyt6.12.2009
Viestejä24846
MrKAT

Mustia Nobel-lampaita Nobelistien joukosta

-Linus Pauling, joka uskoi C-vitamiinin mega-annoksien parantavan syövän ja flunssan 

Jos ollaan tarkkoja niin kaksinkertainen Nobelisti.

Ja itse aiheesta, tieteellisesti.

Molecular mechanisms of pharmacological doses of ascorbate on cancer cells.

In recent years it became evident that high-dose ascorbate in the millimolar range bears selective cytotoxic effects on cancer cells in vitro and in vivo. This anticancer effect is dose dependent, catalyzed by serum components and mediated by reactive oxygen species and ascorbyl radicals, making ascorbate a pro-oxidative pro-drug that catalyzes hydrogen peroxide production in tissues instead of acting as a radical scavenger. It further depends on HIF-1 signaling and oxygen pressure, and shows a strong epigenetic signature (alteration of DNA-methylation and induction of tumor-suppressing microRNAs in cancer cells). The detailed understanding of ascorbate-induced antiproliferative molecular mechanisms warrants in-depth preclinical evaluation in cancer-bearing animal models for the optimization of an efficacious therapy regimen (e.g., combination with hyperbaric oxygen or O2-sensitizers) that subsequently need to be evaluated in clinical trials.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26065536

Pieni oma huomio olisin kirjoittanut tarkennuksena "production in cancerous tissues" eikä "production in tissues ". Terveessä kudoksessa ei pitäisi ymmärrykseni muodostua vetyperoksidia samoissa määrin.'

Näin näyttäisi olevan:

IV Vitamin C Boosts Chemo's Cancer-Fighting Power?

Vitamin C delivered directly to human and mouse ovarian cancer cells helped kill off those cells while leaving normal cells unharmed, University of Kansas researchers report.

http://www.webmd.com/cancer/news/20140205/intravenous-vitamin-c-may-boos...

 Intravenous Vitamin C and Cancer: A Systematic Review.

Conclusion. There is limited high-quality clinical evidence on the safety and effectiveness of IVC. The existing evidence is preliminary and cannot be considered conclusive but is suggestive of a good safety profile and potentially important antitumor activity; however, more rigorous evidence is needed to conclusively demonstrate these effects. IVC may improve the quality of life and symptom severity of patients with cancer, and several cases of cancer remission have been reported. Well-designed, controlled studies of IVC therapy are needed.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24867961

Oli mahdollisesti liian paljon edellä aikaansa.

Influenssaviruksesta, koeputkessa tappaa viruksen kyllä.

An in vitro study on the pharmacological ascorbate treatment of influenza virus

CONCLUSION:

Pharmacological ascorbate (vitamin C) as a pro-drug eliminates or kills influenza virus, probable by producing steady-state concentrations of hydrogen peroxide (H₂O₂) in extracellular fluid.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22931805

Mutta kokonaisuutena vaikutus flunssaan on miedompi .

Vitamin C for preventing and treating the common cold.

AUTHORS' CONCLUSIONS:

The failure of vitamin C supplementation to reduce the incidence of colds in the general population indicates that routine vitamin C supplementation is not justified, yet vitamin C may be useful for people exposed to brief periods of severe physical exercise. Regular supplementation trials have shown that vitamin C reduces the duration of colds, but this was not replicated in the few therapeutic trials that have been carried out. Nevertheless, given the consistent effect of vitamin C on the duration and severity of colds in the regular supplementation studies, and the low cost and safety, it may be worthwhile for common cold patients to test on an individual basis whether therapeutic vitamin C is beneficial for them. Further therapeutic RCTs are warranted.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23440782

Antaahan "tyttojen ja poikien" tutkia, tieteellisellä metodilla.

 

BCK
Liittynyt9.7.2010
Viestejä5690
Juurikääpä

Onnistuu pilaamaan maineensa kertomalla... vitsin?

...

Luin tuossa muutaman tunnin tästä tapauksesta ja siitä jäi jäljelle lähinnä paha olo. Äänekkäimpiä räyhääjiä kutsun muitta mutkitta pohjasakaksi, koska Tim Hunt ei tehnyt mitään ansaitakseen tuota, mutta yritän kuitenkin olla purkamatta mielipahaani Tuomas Aivelon melko merkillistä sepustusta kohtaan. Hämmästelen vain. Mielestäni tuossa on jotakuinkin kaikki mahdollinen pielessä.

Käsittääkseni Hunt ei kyllä kertonut vitsiä, vaan ihan vaan rehellisen mielipiteensä. Tämä kävi ilmi aloituskirjoituksesta:

"Kyse ei ollut huonosta vitsistä. Hunt totesi puheensa jälkeen paikalla olleille toimittajille, että ihan aidosti ajattelee näin. BBC:lle hän selitti, että yritti olla hauska, mutta ei onnistunut siinä. Hän oli pahoillaan siitä että aiheutti mielipahaa, sillä kaiken takana oli vain halu olla rehellinen."

Sanot, että Tim Hunt ei tehnyt mitään ansaitakseen tuota. Tämähän ei pidä paikkansa. Hänhän tuli vahingossa (?) myöntäneeksi, että on itkettänyt alaisiaan kritisoimalla heitä niin rankasti, että nämä ovat alkaneet itkeä. Ihan kuin siinä ei olisi tarpeeksi, hän soimaa naisia siitä, että nämä itkevät kun heitä kritisoi (rankasti?). Vaikka miehet eivät itkisikään yhtä herkästi, niin varmaan heistäkin tuntuu liian rankka kritisointi ikävältä. Asioitahan voi esittää monella tavalla, kritiikkiä voi esimerkiksi antaa niin, ettei kritiikin kohde tunne itseään mitätöidyksi ja totaalisesti lytätyksi.

lokki
Liittynyt3.1.2010
Viestejä3652
BCK

Vaikka miehet eivät itkisikään yhtä herkästi, niin varmaan heistäkin tuntuu liian rankka kritisointi ikävältä. Asioitahan voi esittää monella tavalla, kritiikkiä voi esimerkiksi antaa niin, ettei kritiikin kohde tunne itseään mitätöidyksi ja totaalisesti lytätyksi.

”Älkää tehkö, kuten minä teen, vaan kuten minä SANON”

Haluatko, että haetaan esimerkiksi muutam viesti ”krittiikkiäsi” mm. SamikoKun kirjoituksiin. Oletko tosiaan sitä mieltä, ettei Tim Huntilla saa olla alaisiaan kohtaan samanlaisia tunteita, kuin sinulla SamikoKua kohtaan? Miksi ei?

BCK
Liittynyt9.7.2010
Viestejä5690

(Vastaus OFFTOPICIIN. No, minähän en ole minkäänsortin esimiesasemassa SamikoKu:hun nähden, eikä suhteemme ole ammatillinen, joten nimimerkki lokin vertailu ontuu ja klenaa. )

Esimieheltä sopii odottaa tasapuolisuutta alaisiaan kohtaan, ja esimiehen tehtävä on rakentaa työntekijöiden työmotivaatiota, ei heikentää sitä esimerkiksi itkettämällä heitä. Esimiehen tehtävä on lisätä tuottavuutta, ei heikentää sitä. Jos esimiehellä onkin negatiivisia tunteita alaisiaan kohtaan, niin esimiehen on silti pidettävä tunteensa kurissa ja käyttäydyttvä ammattimaisesti ollakseen hyvä esimies. Hunt on ilmeisesti omien sanojensa (aloituskirjoituksessa mainittu twiitti) mukaan sovinisti, joten pitäisin häntä epäsopivana esimiehenä naisalaisille. Jokaisella on oikeus tunteisiinsa, mutta jos on esimiesasemassa, ei ole oikeutettu ilmaisemaan tunteitaan tuhoisalla tavalla.

(Jatkokommentti OFFTOPICIIN. Nettikeskustelut ovat tyystin eri asia, ja esimerkiksi se, millaista palautettaa saa ihminen, joka on myöntänyt trollaavansa lähes joka avauksessaan, vrt. Trollaaminen - harmitonta hauskaa vai ihan jotain muuta?  ""Itseasiassa liki kaikki mun avaukset on jollain tavalla trollin näkökulmasta kirjotettu. Siis tavallinen keskustelu vaan on niin jotenkin turn off. Sen on niiko blaablaa...mut taas trollaamisen varjolla asiaa on semmonen mistä vielä saa kiksejä"" sanoo Samin alter ego Jötikkä täällä.)

Japetus
Liittynyt20.6.2009
Viestejä7638
BCK

Käsittääkseni Hunt ei kyllä kertonut vitsiä, vaan ihan vaan rehellisen mielipiteensä. Tämä kävi ilmi aloituskirjoituksesta:

"Kyse ei ollut huonosta vitsistä. Hunt totesi puheensa jälkeen paikalla olleille toimittajille, että ihan aidosti ajattelee näin. BBC:lle hän selitti, että yritti olla hauska, mutta ei onnistunut siinä. Hän oli pahoillaan siitä että aiheutti mielipahaa, sillä kaiken takana oli vain halu olla rehellinen."

Tuo ei oikein asetu kunnolla. Yhtäältä hän halusi olla hauska ja toisaalta vain rehellinen. Kumpi siinä sitten oli ensisijainen? Muualla herra on myös sanonut:

I was very nervous and a bit confused but, yes, I made those remarks – which were inexcusable – but I made them in a totally jocular, ironic way.

Tämän mukaan ei näyttäisi siis enää kovin vakavaissaan olleen. Ehkä kyseessä on yritys mitätöidä kommentteja jälkikäteen. Tai sitten hän ajatteli alkuun, että rehellisyyteen vetoaminen voi pelastaa hänet suolta; eihän feministilauma totuudelle voi kiljua. Tiedä häntä.

Sanot, että Tim Hunt ei tehnyt mitään ansaitakseen tuota. Tämähän ei pidä paikkansa. Hänhän tuli vahingossa (?) myöntäneeksi, että on itkettänyt alaisiaan kritisoimalla heitä niin rankasti, että nämä ovat alkaneet itkeä. Ihan kuin siinä ei olisi tarpeeksi, hän soimaa naisia siitä, että nämä itkevät kun heitä kritisoi (rankasti?). Vaikka miehet eivät itkisikään yhtä herkästi, niin varmaan heistäkin tuntuu liian rankka kritisointi ikävältä. Asioitahan voi esittää monella tavalla, kritiikkiä voi esimerkiksi antaa niin, ettei kritiikin kohde tunne itseään mitätöidyksi ja totaalisesti lytätyksi.

Kuten edellä, ei tiedetä, antoiko hän todella koskaan tuollaista kritiikkiä. Joku on varmasti itkenyt, joku aina itkee, muttei se tarkoita kritiikin olleen kohtuutonta.

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
Think: "Helvetin urpo. Osoitin vain jälleen yhden ristiriidan omista sekoiluistani."

BCK
Liittynyt9.7.2010
Viestejä5690
Japetus

Kuten edellä, ei tiedetä, antoiko hän todella koskaan tuollaista kritiikkiä. Joku on varmasti itkenyt, joku aina itkee, muttei se tarkoita kritiikin olleen kohtuutonta.

No, itse en osaa ajatella tuota kuin itseni kautta. Kerran olen itse itkenyt töissä tuollaisessa tilanteessa,  en enää muista täsmällisesti niitä sanoja, jotka eräs projektipäällikön asemassa oleva mies sanoi, mutta muistan, että hänen kritiikkinsä oli kohtuutonta ja epäasiallista. Tiedä sitten yleisemmin, kuinka paljon ihmiset itkevät töissä ja minkälaisista syistä. Liekö jotain tutkimusta asiasta?

Niukkasanaisista teksteistä on tosiaan hankala tietää, paljonko Huntiin kohdistuvassa kritiikissä on tosipohjaa, ja paljonko on paisuttelua. Eli kuka oli asiaton, Hunt vai häntä kritisoivat.

Ja tosiaan, ei voi tietää, oliko tuossa tiedotustilaisuudessa kyseessä yritys olla hauska, vai siitä, että Hunt kertoi rehellisen mielipiteestä, vaiko sittenkin yritys jälkikäteen lyödä asia leikiksi, kun kaikkia näitä tämä Hunt taitaa olla tarjonnut selitykseksi.

Tuossa Japetuksen The Guardian-linkissä Huntin vaimo ja muutama tiedenainen väittää, että Hunt ei ole seksistinen. Vähän surullinen olo tuli kyllä tuosta artikkelista, jos tuo on totta, ja Huntia on kohdeltu väärin.

Japetus
Liittynyt20.6.2009
Viestejä7638
BCK
Japetus

Kuten edellä, ei tiedetä, antoiko hän todella koskaan tuollaista kritiikkiä. Joku on varmasti itkenyt, joku aina itkee, muttei se tarkoita kritiikin olleen kohtuutonta.

No, itse en osaa ajatella tuota kuin itseni kautta. Kerran olen itse itkenyt töissä tuollaisessa tilanteessa,  en enää muista täsmällisesti niitä sanoja, jotka eräs projektipäällikön asemassa oleva mies sanoi, mutta muistan, että hänen kritiikkinsä oli kohtuutonta ja epäasiallista. Tiedä sitten yleisemmin, kuinka paljon ihmiset itkevät töissä ja minkälaisista syistä. Liekö jotain tutkimusta asiasta?

Enpä tiedä; en ole ainakaan nähnyt. Kukaan Huntin käytöstä kommentoineista kollegoista ei kuitenkaan ole tällaista palautetta kertonut saaneensa - tai nähneensä saadun. 

Niukkasanaisista teksteistä on tosiaan hankala tietää, paljonko Huntiin kohdistuvassa kritiikissä on tosipohjaa, ja paljonko on paisuttelua. Eli kuka oli asiaton, Hunt vai häntä kritisoivat.

Sanoisin kritiikistä suuren osan olleen paikallaan ihan riippumatta Huntin tarkoitusperistä. Hänen olisi joka tapauksessa pitänyt osoittaa parempaa harkintakykyä. Varsinaisesti paisuttelun puolelle homma meni, kun hänet erotettiin useammasta virasta. Muutama huonosti harkittu sana ei millään moista oikeuta. Pelkät haukut olisivat varsin hyvin riittäneet.

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
Think: "Helvetin urpo. Osoitin vain jälleen yhden ristiriidan omista sekoiluistani."

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363

Minä olen pitänyt Tuomas Aivelon tavasta blogata ja pidän edeleenkin. Siis siitä että hän tavallaan vastaa huudoistaan ja siitä, että seuraa keskustelun kehitystä ja on läsnä. Tämä oli kuitenkin muistaakseni toinen tai kolmas kerta jossa blogiavauksessa otetaan kantaa ja jollain asteella hyökätään jotain toista henkilöä vastaan. EI siis niin, että keskusteltaisi asioista yleisellä tasolla vaan minun katsantoni mukaan, tungetaan lusikkaa provosoivasti soppaan. Ehkäpä tämä keskustelu kuitenkin tavallaan puhdistaa Huntin mainetta. Omat sympatiat on puhtaasti hänen puolellaan, enkä mutenkaan pidä feminismiä kosiskelevista ajatuksista. Miehisiä mielipiteitä pitää olla oikeus laukoa siinä kuin feministisiäkin.

En myöskään pidä siitä jos jossain avauksessa tulee maku ihmisjahdista tai savustamisesta. Silloin lähes poikkeuksetta asetun savustettavan puolelle riippumatta puoluekannasta tai näkökulmasta.

Oma kokemus on osoittanut, että jos mielii edetä omalla urallaan niin vihamiehiä on turha kerätä pitkin matkaa, vaikka se juuri silloin tuntuisikin mitättömältä mahdollisuudelta ja vaikka takana olisi enemmistön tuki. Takit ja tuulet kääntyy kovin nopeasti. Huomiota tai keskustelun kalastelua ei mielestäni kannata hakea painamalla muita.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230
SamikoKu
Vatkain
SamikoKu
Vatkain
SamikoKu

On myös käytännön kertomuksia kuunneltu naissotilaista afkanissa US:marinen suusta ja ne myös vahvistaa käsityksiäni.

Rintamalotat ja sotiemme naisveteraanit arvostavat tätä.

Ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. 

Jos naiset haluaa armeijaan niin sitten naisten tehtäviin, EI miesten tehtäviin.
Koulutus naisjoukoissa, EI muutamana harvana neitokaisena miesten kanssa.

Lotilla oli selkeät naisten tehtävät.

Ja nykyarmeijassa useat rintamalottien tehtävistä on suunnniteltu hoidettavaksi sotilasvoimin. Tällaisia ovat useat ilmavalvonta-, viestintä-, logistiikka- ja tväl-tehtävät. Miten tämä on mahdollista kun ne tehtävät ennen kuuluivat lotille ja ovat ns. naisten tehtäviä?

Rintamalotat työskentelivät yhdessä miesten kanssa osin samoissa tehtävissä. Majoitus pyrittiin järjestämään erilleen, mutta aina sekään ei ollut mahdollista. Vai kuvitteleeko täällä oikeasti joku, että rintamalla oli jokin miehistä erillinen linja taio sektori, johon oli kokoontuneet kaikki niaset ja muut rintaman osat oli miehitetty miehillä? 

Ei, kyllä ne siellä ihan iloisesti sekaisin oli, miehet ja naiset. Logiikka on nyt taas häveissä.

 

 

Ymmärrän kyllä närkstelysi, koska olet armeijan käynyt nainen. Itse perustan käsitykseni sotilaan kertomuksiin. Mielestäni armeija haaskaa aikaa kaikkien kanssa jotka sinne ei ole soveliata. Niin rapakuntoinen mies kuin rapakuntoinen nainenkin. Yhteiskunnan ei kannattaisi haaskata varojaan kelvottomiin yksilöihin sukupuolesta riippumatta sotilaskoulutuksessa.

Itse perustan näkemykseni lukuisiin lotista tehtyihin tutkimuksiin, heidän kirjoittamiinsa muistelmiin sekä muuhun muistitietoainekseen. Lisänä rokassa on omakohtaiset kokemukset.

Meille tuli proffaksi Suomenkuulu lottatutkija niin tullut perehdyttyä vähän siihenkin maailmaan nyt enemmän.

Minunkin mielestäni armeija haaskaa aikaansa kelvottomien yksilöiden kouluttamiseen. Siksi nämä karsitaankin jo aika tehokkaasti kutsunnoissa ja naisten vapaaehtoisen palveluksen valintatilaisuudessa.

 

SamikoKu
Minun mielestäni "väkisin" inttiin tunkevat naiset kaipaavat keskipisteenä oloa ja naisellisen vihätysvoimansa toteamista tai jatkuvaa todistusta siitä. Mikäs sen parempi paikka kuin intti, koska mies materiaalia on paljon ympärillä. Itse en haluaisi olla tosipaikan tullen riippuvainen moisista yksilöistä. Sinä varmasti olet täysin toista mieltä, mutta minäkään en mielipidettäni muuta vaikka porukka päällän seisoisi.

Minun mielestäni lyhyttukkaiset, kurkkusalaattiin ja runkkupukuun pukeutuvat, lyhyttukkaiset naiset naiset eivät ole erityisen seksikkäitä piereskellessään vesisateella teltassa äijäsakissa, mutta toki varmaan joku kokee sellaisenkin vetoavana. Itse en kyllä tunnista varusmiestovereideni 8miesten ja naisten) ajatuksia ja käytöstä tuosta. Mutta kuinka vaan, joidenkin yksilöiden kapasiteetti ymmärtää asioita on yhdenlainen ja toisten toisenlainen.

SamikoKu
Naiset intissä eri kolutusryhmissä ja heille sopivissa tehtävissä. Veikkaan että naisten tunku putoaisi jo tuolla puoleen jos koulutus järjestettäisiin miehistä erillään pelkästään naisten kanssa.

Yritin keksiä että mikä olisi ei naiselle sopiva tehtävä, mutta en keksinyt. Mutta joo, naisten vapaaehtoisen maanpuolustuksen kurssit on tosi suosittuja ja niissä ollaan pelkässä akkaporukassa. Ei niiden osallistujamäärät osoita hiipumisen merkkejä. 

 

SamikoKu
Edelleenkin. Tämä on puhtaasiti henkilökohtainen mielipiteeni.

Jos asioita tehdään olosuhteiden pakosta tosipaikan tullen niin silloin moni muukin asia on toisin.

Jokaisella on oikeus henkilökohtaiseen mielipiteeseen, varsinkin niillä, jotka eivät asiasta mitään tiedä.

Hämmentää.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363

Sinä tietenkin voit lukea lotista aivan niin paljon kuin haluat. Käsittääkseni tuolloin ei kuitenkaan ollut naisilla järjestettyä koulutusta armeijassa niinkuin nykyään. Se mitä lotat on tehneet ei ole mitenkään verrattavissa nykyiseen naisten vapaaehtoiseen varusmiespalvelukseen.

Vapaaehtoiset maanpuolustuskurssit naisille on ihan asiaa jos niitä pidetään akkaporukassa. Toinen vaihtoehto olisi pakollinen asepalvelus myös naisille Israelin malliin, jolloin tilanne normalisoituisi. Kannatan kumpaakin vaihtoehtoa, mikäli naisten on "inttiin" pakko tunkea.

Itseasiassa kirjoituksesi vain vahvistavat käsityksiäni.

Varusmieskoulutuksen voisi ympätä kurssimuotoiseksi jo opiskeluaikana, sekä naisille että miehille. 6kk menis kuudella kurssilla esim. kuudessa vuodessa ja jotka haluaa lisäkoulutusta tai erikoistua voivat sitten mennä vapaaehtoisesti sen päälle inttiin jossa tehokasta koulutusta todella motivoituneille henkilöille.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

jussipussi
Liittynyt6.12.2009
Viestejä24846
Vatkain

Minun mielestäni lyhyttukkaiset, kurkkusalaattiin ja runkkupukuun pukeutuvat, lyhyttukkaiset naiset naiset eivät ole erityisen seksikkäitä piereskellessään vesisateella teltassa äijäsakissa, mutta toki varmaan joku kokee sellaisenkin vetoavana. Itse en kyllä tunnista varusmiestovereideni 8miesten ja naisten) ajatuksia ja käytöstä tuosta. Mutta kuinka vaan, joidenkin yksilöiden kapasiteetti ymmärtää asioita on yhdenlainen ja toisten toisenlainen.

Emme me ole  kovinkaan johdonmukaisia vaikka niin mielellään itsestä kuvittelemme. Mielestäni tällaiset otsikon mukaiset asiat pitäisi käsitellä hieman fiksummin ja ajan kansssa. Kuulostaa mielestäni enemmänkin lynkkauslauman aktiviteeteilta touhut.

Vatkain: Minä olin kerran melkein kuus viikkoa putkeen metässä. Yhen yön kävin kuukauden jälkeen kassulla vaihtamassa varusteita. 

Varusvaraston akka anto tahallaan liian kiereät palvelushousut mulle veksiin, kaikki vittuili ja jätkät kuolas persettä joka oli siihen aikaan ihan hyvässä kuosissa.

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230
SamikoKu

Sinä tietenkin voit lukea lotista aivan niin paljon kuin haluat. Käsittääkseni tuolloin ei kuitenkaan ollut naisilla järjestettyä koulutusta armeijassa niinkuin nykyään. Se mitä lotat on tehneet ei ole mitenkään verrattavissa nykyiseen naisten vapaaehtoiseen varusmiespalvelukseen.

Viittaan vain siihen luuloosi, etteivät miehet ja naiset voisi palvella jostain syystä rintamalla rinta rinnan. Näin on jo tapahtunut ja mitään kamalaa ei seurannut.

SamikoKu
Vapaaehtoiset maanpuolustuskurssit naisille on ihan asiaa jos niitä pidetään akkaporukassa. Toinen vaihtoehto olisi pakollinen asepalvelus myös naisille Israelin malliin, jolloin tilanne normalisoituisi. Kannatan kumpaakin vaihtoehtoa, mikäli naisten on "inttiin" pakko tunkea.

Israelissa miesten ja naisten koulutusta ei ole eroteltu. Toki naiset pyritään sijoittamaan muualle kuin rintamalle, mutta koulutus tapahtuu sekaisin.

SamikoKu
Itseasiassa kirjoituksesi vain vahvistavat käsityksiäni.

Totta kai ne vahvistaa. Se ilmiö taitaa olla nimeltään kognitiivinen bias. En minä hetkeäkään kuvittele, että sinä kykenisit muuttamaan asenteitasi ja ajatuksiasi, eikä se ole minun tarkoituskaan. Voit rauhassa helliä luutuneita ennakkoluulojasi, ei se ole multa pois.

 

Hämmentää.

Minijehova
Liittynyt10.10.2011
Viestejä480

Vatkaimelle tiedoksi, että raiskaus sodankäynnin muotona sujuu paremmin miehiltä. Ei minullekaan paljon muuta mieleen tule mitä naisille sopimattomiin tehtäviin tulee. Oikeastaan uskoisin naisten olevan keskimäärin julmempia, parempia ja tehokkaampia tappajia kuin miehet. Myös kestävyys (henkinen ja fyysinen) lieneee naisilla luonnostaan parempaa kuin miehillä.

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363

Asenteitaan ja ajatuksiaan ei kannata muuttaa silloin kun niillä on selvää kokemuspohjaa ja näyttöjä. 
Asenteitaan ei kannata muuttaa kun yritetään manipuloida taikka tarkoituksellisesti asettaa ne huonoon valoon. Asenteitaan ei myöskään kannata muuttaa tarkoituksellisen vähettelyn alla.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230
SamikoKu

Asenteitaan ja ajatuksiaan ei kannata muuttaa silloin kun niillä on selvää kokemuspohjaa ja näyttöjä. 

Sinullako on kokemusta sekapalveluksesta? Sitä en tiennytkään.

SamikoKu
Asenteitaan ei kannata muuttaa kun yritetään manipuloida taikka tarkoituksellisesti asettaa ne huonoon valoon. Asnteitaan ei myöskään kannata muuttaa tarkoituksellisen vähettelyn alla.

Minusta omien kokemusten kertominen faktatiedolla höystettynä tuskin on manipulointia.

Hämmentää.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363

Kuten aikaisemmin sanoin...

Minulla on kokemusta naishenkilöistä ja heidän persoonallisuudestaan, jotka ovat intin suorittaneet tai aikoneet suorittaa.
Sekä ammattisotilaan omaa kokemusta monenlaisista tilanteista mukaanlukien taistelutilanteet.
Perustan mielipiteeni noille havainnoille.

Luulin että tämä tuli selväksi jo heti alussa.

Sinun omat kertomuksesi intistä, sekä muualta elämästäsi tällä palstalla vuosien ajalta vain vahvistaa käsityksiäni.

Minun osaltani tästä asiasta keskustelu kanssasi loppuu tähän.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

CE-hyväksytty
Liittynyt30.4.2005
Viestejä27413
CE-hyväksytty

Mitenkähän sitten pitäisi toimia. Pitäisikö jonkin projektiin valita tekijät sen mukaan mitä sukupuolta he ovat, vai pitäisikö projekti alunperin suunnitella sen ehdoilla, mitä sukupuolta kukakin tekijä edustaa? Näistä kahdesta varmaan jompi kumpi on sopivin, vai keksiikö joku jonkin paremman keinon edetä?

Mulle tuli mieleen sellainen, että kun projektia aletaan suunnittelemaan, valitaan eri hommiin saatavilla olevista tekijöistä pätevimmät. Jos työryhmä on kasassa jo valmiiksi, jaetaan hommat tietysti siten että se tekee jolla asiantuntemus ja taidot ovat sopivimmat. Toki jako kannattaa tehdä niin, että sillekin tyypille joka osaa vain yhden simppelin asian jää järkevää tekemistä. Eikä tietenkään niin että jos porukassa on yksi kaikkien osa-alueiden guru, hän tekisi kaiken vaikka kaikessa paras olisikin.

No, tottakai kaikki tukee kaikkea ja kaikkia ja lopulta se lopputulos saadaan hyväksi kun hyvin tehdään.

Miten sitten sukupuoliasiat tähän liittyy? Ei lopputulos sillä ainakaan parane, jos joudutaan pystyttämään kaksi eri labraa tai jakamaan yksi labra ajankäytön suhteen kahtia.

 

Support Soldiers Of Odin Ry Tampere: "Jos tilanne että meitä vastaan hyökätään niin me piiritetään ja hyökätään ensin." :D:D

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230
SamikoKu

Kuten aikaisemmin sanoin...

Minulla on kokemusta naishenkilöistä ja heidän persoonallisuudestaan, jotka ovat intin suorittaneet tai aikoneet suorittaa.
Sekä ammattisotilaan omaa kokemusta monenlaisista tilanteista mukaanlukien taistelutilanteet.
Perustan mielipiteeni noille havainnoille.

Luulin että tämä tuli selväksi jo heti alussa.

Olet koko ajan puhunut yhdestä ameriikkalaisesta naissotilaasta. Pahoittelen, en ymmärtänyt että tarkoitit sillä useita, nuoria suomalaisnaisia sekä muun maalaisia naissotilaita.

SamikoKu
Sinun omat kertomuksesi intistä, sekä muualta elämästäsi tällä palstalla vuosien ajalta vain vahvistaa käsityksiäni.

Totta kai. Olen koko ajan kertonut sinulle päinvastaista kuin mitä omat luulosi ovat. Useassa keskustelussa. Mutta totta kai on selvää, että minun omat kokemukseni sekä muiden suomalaisnaisten kokemukset sota-aikana sekä vuodesta 1994 lähtien ovat täysin vääristyneitä, koska olet jo kantasi lukinnut etkä sitä muuta vaikka kuka sanoisi mitä. Kyllä kuulopuhe aina liudan kokemuksia voittaa, sehän on selvä.

SamikoKu
Minun osaltani tästä asiasta keskustelu kanssasi loppuu tähän.

Joo, eipä tässä mitään kamalan järkevää saavuteta tällä jauhamisella. Jotkut pääsee tiettyyn pisteeseen ja eräät eivät koskaan sen yli. Mutta on kyllä sanottava, että sinäkin taas vahvistit sitä omaa kuvaasi. Tiikeri ei pääse raidoistaan. 

Hämmentää.

ksuomala
Liittynyt30.3.2014
Viestejä939

Ei tämmöistä varmaankaan sais sanoa mutta itsekin olen alkanut vähän nihkeästi suhtautua naisiin "miesten hommissa". Tosin ei ole ennakkoluulosta kyse. Sattui olemaan eräässä ex-duunissa myös eräs nainen hommissa ja valitettavasti oli semmoista draamakuningattaren vikaa hänessä. Että mitä vähemmän tarvitsi olla kyseisen henkilön kanssa tekemisissä, sen parempi. 

 

Ja jos olisinkin joku ammattisotilas niin kyllä toivoisin että ne naiset sitten pystyisivät tositilanteessa muuhunkin kuin vain näyttämään hyvältä maastopuvussa. 

Häxpi
Liittynyt15.11.2014
Viestejä1164

Lainaus:
Nobelin palkinto ei suojaa tyhmyydeltä.

Asian voi halutessaan nähdä myös niin päin, että tyhmyys ei suojaa Nobelin palkinnolta.

2-T-2-T2-2-32

syytinki
Liittynyt18.8.2008
Viestejä7927
ksuomala

Ei tämmöistä varmaankaan sais sanoa mutta itsekin olen alkanut vähän nihkeästi suhtautua naisiin "miesten hommissa". Tosin ei ole ennakkoluulosta kyse. Sattui olemaan eräässä ex-duunissa myös eräs nainen hommissa ja valitettavasti oli semmoista draamakuningattaren vikaa hänessä. Että mitä vähemmän tarvitsi olla kyseisen henkilön kanssa tekemisissä, sen parempi. 

 

Ja jos olisinkin joku ammattisotilas niin kyllä toivoisin että ne naiset sitten pystyisivät tositilanteessa muuhunkin kuin vain näyttämään hyvältä maastopuvussa. 

Eipä nyt liioitella. Olen kyllä tavannut töissä enemmän draamakuninkaita kuin -kuningattaria.

On sitä sellaisikin hommia, joihin ei pitäisi sukupuolia sotkea. Pannaanpa nuori, vetävä naisihminen seuraamaan nuorten miesten työsuoritusta. Tulos ei taatusti ole luotettava koska jätkät kiimoissaan eivät noudata tavallista rutiiniaan. Muutama ylisuorittaa ja myös saattavat möhliä ynnä muutama lyö homman läskiksi ja keskittyy hurmaustoimintoihin.

CE-hyväksytty
Liittynyt30.4.2005
Viestejä27413

Tuosta ylläolevasta tuli mieleen, että mä olin joskus yhessä tehtaassa hommissa pariinkin eri otteesen. Niissä työtehtävissä missä olin, oli melkolailla 50:50 miehiä ja naisia. Oltiin vuorotöissä kumminkin, niin olisikohan tuottavuus parantunut jos olisi jaettu sukupuolen mukaan vuorot? Varmaan olisi. Itsekin olisin tehnyt paljon parempaa työtä kun ei olisi samalla linjastolla ollut niitä naisia keikuttelemassa perseitään.

Meillä oli siellä parikin kertaa laaduntarkkailijana tyttötöpuolinen ihminen. Aina kun mua laiskotti, mä iskin niille silmää ja juttelin mukavia. Sillä sain testaamattomia piirilevyjä tarkastuspisteen läpi.
Jos vuosituhannen vaihteen aikoihin nokian kännykkänne toimi epäkurantisti, ni se saatoin olla minä... 

Mutta pohjimmainen syy on kuitenkin siinä, että nainen on päästetty häiritsemään miestä.

 

Support Soldiers Of Odin Ry Tampere: "Jos tilanne että meitä vastaan hyökätään niin me piiritetään ja hyökätään ensin." :D:D

syytinki
Liittynyt18.8.2008
Viestejä7927
CE-hyväksytty

Tuosta ylläolevasta tuli mieleen, että mä olin joskus yhessä tehtaassa hommissa pariinkin eri otteesen. Niissä työtehtävissä missä olin, oli melkolailla 50:50 miehiä ja naisia. Oltiin vuorotöissä kumminkin, niin olisikohan tuottavuus parantunut jos olisi jaettu sukupuolen mukaan vuorot? Varmaan olisi. Itsekin olisin tehnyt paljon parempaa työtä kun ei olisi samalla linjastolla ollut niitä naisia keikuttelemassa perseitään.

Meillä oli siellä parikin kertaa laaduntarkkailijana tyttötöpuolinen ihminen. Aina kun mua laiskotti, mä iskin niille silmää ja juttelin mukavia. Sillä sain testaamattomia piirilevyjä tarkastuspisteen läpi.
Jos vuosituhannen vaihteen aikoihin nokian kännykkänne toimi epäkurantisti, ni se saatoin olla minä... 

Mutta pohjimmainen syy on kuitenkin siinä, että nainen on päästetty häiritsemään miestä.

 

Juu. Kyllä se näin on, vaikka sitä ei nykyaikana saa sanoa ääneen. Ennen vanhaan ei purjelaivaan herkästi naista otettu. Jos otettiin, saattoi pahimmillaan seurata kapina.

Matkustajaksi kyllä, mutta niillä taisi olla vahti mukana.

Kosh
Liittynyt16.3.2005
Viestejä21228
CE-hyväksytty

Meillä oli siellä parikin kertaa laaduntarkkailijana tyttötöpuolinen ihminen. Aina kun mua laiskotti, mä iskin niille silmää ja juttelin mukavia. Sillä sain testaamattomia piirilevyjä tarkastuspisteen läpi.

...

Mutta pohjimmainen syy on kuitenkin siinä, että nainen on päästetty häiritsemään miestä.

 

Tässä on just se sama juttu minkä eräät muslimimaat on hiffanneet jo kauan sitten. Nainen pitää häivyttää näkyvistä, koska mies ei hallitse alkukantaisia viettejään ja koko yhteiskunta menee sekaisin välittömästi jos naisesta vilahtaa silmää enemmän. Eli siis burkat niskaan ja baanalle, jos on pakko jostain syystä (esim. naisille kuuluvien töiden tai perheen ja kodin hoitamisen vuoksi) ulos kotoa poistua. Nainen näyttäytyköön omana itsenään vain yksityisesti kotona ja lähinä makuuhuoneessa.

Feministimafian lynkkautuomion vuoksi tätä kiistatonta luonnontieteellistä tosiasiaa ei vain saa sanoa ääneen rappeutuneissa länsimaissa. Katsokaa nyt kuitenkin ihan itse, mitenkä paljon tehokkaammin biologiansa tuntevat muslimimaat toimivat ja ovat järjestäytyneet. Ei tule sekundakappaleita kännykästä eikä itkuntirauksia labrassa, ei.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363

Minö kyllä antaisin kenkää testaajalle, oli se mies tai nainen, joka roudaa piirilevyjä ohi testilinjan kokoonpanoon. Puutteellinen työmoraali.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

Kosh
Liittynyt16.3.2005
Viestejä21228
SamikoKu

Minö kyllä antaisin kenkää testaajalle, oli se mies tai nainen, joka roudaa piirilevyjä ohi testilinjan kokoonpanoon. Puutteellinen työmoraali.

Hoiraisit vain oiretta, et sairauden syytä. Moraalihan rappeutuu nimenomaan sukupuolten sekoittamisen aiheuttamasta hälystä ja vastustamattomista vieteistä.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

jussipussi
Liittynyt6.12.2009
Viestejä24846
Kosh

Feministimafian lynkkautuomion vuoksi tätä kiistatonta luonnontieteellistä tosiasiaa ei vain saa sanoa ääneen rappeutuneissa länsimaissa. 

Tätä modernin yhteiskunnan "some lynkkausmetodia" kannattaisi tutkia hieman tarkemmin. Oletan jopa että se on uusi väkivallan muoto, ei veri roisku eikä mustelmia näy, sopii alykkäänkin kasvonsa säilyttävän asearsenaaliin ja tavallaan sukua uskontojen harjoittamalle henkiselle väkivallalle. Myöskään syytettynä, lynkattavana oleva ei  pysty puolustautumaan joka suuntaan kun lynkkaus leviää kulovalkean tavoin "somen päättömissä laumoissa". 

Keinot vain modernisoituneet?

http://mackaycartoons.net/tag/cartooning-2/

kasvisruoka
Liittynyt8.5.2015
Viestejä453

Samikokun yhteen todistumattomaan anekdoottiin perustuva hypoteesi on sinällään järkevä. On järkevää olettaa, että jotakuta naista voisi houkutella suuren mieslauman huomio, sellainen kuitenkin varmasti tuntuu ihan kivalta.

 

Mutta kuitenkin, maailma on monesti monimutkaisempi ja asiaa pitäisi tarkastella laajemminkin, jotta tulisi muita motiiveja ja asioita huomioiduksi asiassa. Ei sillä etteikö varmasti joku sellainenkin löytyisi, joka on vain tuo mielessä lähtenyt armeijaan.

 

Tässä voisi esimerkiksi ajatella Yhdysvaltoja. Jos lähdet komennukselle Irakiin, oikeasti henkesi altiiksi laittamaan, niin kuinka todennäköistä se on, että se miesten ajoittainen huomio motivoisi niin paljon, että altistaa itsensä kuoleman vaaraan?

Tiedätte kyllä kuka.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
kasvisruoka

Samikokun yhteen todistumattomaan anekdoottiin perustuva hypoteesi on sinällään järkevä. On järkevää olettaa, että jotakuta naista voisi houkutella suuren mieslauman huomio, sellainen kuitenkin varmasti tuntuu ihan kivalta.

 

Mutta kuitenkin, maailma on monesti monimutkaisempi ja asiaa pitäisi tarkastella laajemminkin, jotta tulisi muita motiiveja ja asioita huomioiduksi asiassa. Ei sillä etteikö varmasti joku sellainenkin löytyisi, joka on vain tuo mielessä lähtenyt armeijaan.

 

Tässä voisi esimerkiksi ajatella Yhdysvaltoja. Jos lähdet komennukselle Irakiin, oikeasti henkesi altiiksi laittamaan, niin kuinka todennäköistä se on, että se miesten ajoittainen huomio motivoisi niin paljon, että altistaa itsensä kuoleman vaaraan?

Armeija USA:ssa on usein ainoa uravalinta köyhän perheen pojille ja tytöille jollakin tietylä alueella missä ei ole työtä. Armeija siis on ura ja toimeentulo, ei välttämättä kutsumus. Kaikki menee hyvin niin kauan kun mitään ei tapahdu taikka saa operoida etänä. Joskus kuitenkin paska iskee fäniin ja on pakko lähteä tositoimiin.

Minä en muuten puhunnut aikaisemmin yhdestä US marinen naissotilaasta vaan miespuolisesta sotilaasta jonka kertomuksia olen kuunnellut. Tapasin tämän herran munkkina ollessani ja kaveri oli myös munkki. Pidämme yhteyttä edelleen.

Siinä vaiheessa kun päätöstä tehdään, mennä inttiin, tuskin tulee kovin perinpohjaisesti tutkittua kaikkia mahdollisuuksia tai velvollisuuksia mitä se tuo tullessaan, eli tuokin päätös tehdään pääasiassa jonkun tunteen pohjalta ja sitten maksetaan seurauksista mikäli ei halua maitojunalla kotiin. Jälkikäteen tietysti tarinaa ja motiiveja voi aina kehitellä niin kuin kaikissa muissakin asioissa.

 

 

 

 

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

kasvisruoka
Liittynyt8.5.2015
Viestejä453
SamikoKu
kasvisruoka

Samikokun yhteen todistumattomaan anekdoottiin perustuva hypoteesi on sinällään järkevä. On järkevää olettaa, että jotakuta naista voisi houkutella suuren mieslauman huomio, sellainen kuitenkin varmasti tuntuu ihan kivalta.

 

Mutta kuitenkin, maailma on monesti monimutkaisempi ja asiaa pitäisi tarkastella laajemminkin, jotta tulisi muita motiiveja ja asioita huomioiduksi asiassa. Ei sillä etteikö varmasti joku sellainenkin löytyisi, joka on vain tuo mielessä lähtenyt armeijaan.

 

Tässä voisi esimerkiksi ajatella Yhdysvaltoja. Jos lähdet komennukselle Irakiin, oikeasti henkesi altiiksi laittamaan, niin kuinka todennäköistä se on, että se miesten ajoittainen huomio motivoisi niin paljon, että altistaa itsensä kuoleman vaaraan?

Armeija USA:ssa on usein ainoa uravalinta köyhän perheen pojille ja tytöille jollakin tietylä alueella missä ei ole työtä. Armeija siis on ura ja toimeentulo, ei välttämättä kutsumus. Kaikki menee hyvin niin kauan kun mitään ei tapahdu taikka saa operoida etänä. Joskus kuitenkin paska iskee fäniin ja on pakko lähteä tositoimiin.

Minä en muuten puhunnut aikaisemmin yhdestä US marinen naissotilaasta vaan miespuolisesta sotilaasta jonka kertomuksia olen kuunnellut. Tapasin tämän herran munkkina ollessani ja kaveri oli myös munkki. Pidämme yhteyttä edelleen.

Siinä vaiheessa kun päätöstä tehdään, mennä inttiin, tuskin tulee kovin perinpohjaisesti tutkittua kaikkia mahdollisuuksia tai velvollisuuksia mitä se tuo tullessaan, eli tuokin päätös tehdään pääasiassa jonkun tunteen pohjalta ja sitten maksetaan seurauksista mikäli ei halua maitojunalla kotiin. Jälkikäteen tietysti tarinaa ja motiiveja voi aina kehitellä niin kuin kaikissa muissakin asioissa.

 

 

 

 

 

Varmasti jossain määrin ja sitten tunteita rationalisoidaan. Kuitenkin kuoleman pelko voi olla vahva tunne, jolloin voisi ajatella, että huomiota haetaan jostain muualta, josta sitä helpommin saadaan.

 

En vielä kovin paljoa voi laskea yhden tuttavasi kertomuksiin, jos haluaisi tietää asiasta enemmänkin. Eikä siinä tavallaan hyödy edes siitä, että jos joku on jo lyönyt lukkoon mielipiteensä asiasta, sillä se ei edistä ymmärrystäni asiasta laisinkaan. En kyllä mene kieltämään keneltäkään mielipiteitä, ne ei vain kerro koko tarinaa, vaikka voi niissä jotain järkeä ollakin.

Tiedätte kyllä kuka.

BCK
Liittynyt9.7.2010
Viestejä5690

Minusta olisi kyllä (jos olisin 18-vuotias naisenalku) paljon helpompi satsata uuteen kesämekkoon, kampaukseen, meikkiin ja bilepaikan sisäänpääsymaksuun, kuin mennä vuodeksi inttiin (tai peräti sotimaan johonkin maahan) saadakseni miesten huomiota.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363

Suomessa harva kai menee intiin sen takia, että on lähdössä sotaan. Sodan todenäköisyys sen päätöksen vapaaehtoisesti tehneille on aika minimaalinen. US:sa se on huomattavasti todennäköisempi kun ne ainakin kerran vuosikymmenessä tykkää käydä jossain kähinöimässä.

Se miltä pohjalta itse muodostan käsitykseni perustuu tietenkin minun kokemaani. En pysty niitä asioita kattavasti myöskään muille kuvailemaan, enkä edes kaikkia asioita mitä siihen sisällytän, halua julkituoda. En myöskään oleta, että joku kantani näillä puheilla hyväksyy eikä se edes ole tarpeellista.

Myönnän kyllä auliisti, että osa mielipiteistäni on "äijämäisiä". Siitä huolimatta arvostan naisia ja varsin hyvin heidän kanssaan on myös toimeen tultu. 

Äijämäisistä mielipiteistä ei kuitenkaan pitäisi ketään "kuohita", ei tiedemiehiä eikä minuakaan.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
BCK

Minusta olisi kyllä (jos olisin 18-vuotias naisenalku) paljon helpompi satsata uuteen kesämekkoon, kampaukseen, meikkiin ja bilepaikan sisäänpääsymaksuun, kuin mennä vuodeksi inttiin (tai peräti sotimaan johonkin maahan) saadakseni miesten huomiota.

Kysymys ei ole huomiosta yksinään vaan huomiosta jota ei tarvitse jakaa tai josta ei tarvitse kilpailla. Kysymys on keskipisteenä olosta ja erityisasemasta joka, vastaväitteistä huolimatta, on aina olemassa. Tietyt ihmiset tarvitsee tätä. Bilepaikalla on niitä hempukoita pilvin pimein, silloin on vain tavis muiden joukossa. Intissä vain muutama harva daami ja jannuja on satoja. Silloin voi tuntea itsensä speciaaliksi joka päivä ja joka ikinen hetki. En kuitenkaan haluaisi ruotia tätä psykologista näkökantaani enempää, koska se menee silloin helposti tasolle joka tulkitaan vyön alle lyömiseksi.

... JA muitakin motivaattoreita ON.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

BCK
Liittynyt9.7.2010
Viestejä5690

En tiedä kuohitsemisesta, mutta voi olla, että joku voi loukkaantua sellaisesta yleistävästä (ja virheellisestä) mielipiteestä, että naiset menevät inttiin vain saadaksen miesten huomiota. Aivan kuin kaikki tai useimmat naisten elämän aspektit pyörisivät pelkästään miesten ympärillä, ja johtuisivat pelkästään miehistä. Se ei pidä paikkansa. Naiset valitsevat ammattinsa, koulutuksensa, mahdollisen sotilaskoulutuksensa, asuinpaikkansa, lemmikkinsä, harrastuksensa, ja monet muut asiat elämässään mitä moninaisimmista syistä. Joillakin motiivina voi toki olla miesten huomiokin. On kuitenkin äärimmäisen typerää väittää, että kaikkien naisten kaikki valinnat, tai edes inttiin menon valinta johtuisi vain ja ainoastaan yhdestä syystä, oli se syy mikä tahansa, vaikka sitten miesten huomio. En näe sellaiselle väitteelle muuta motiivia kuin tahallinen keskustelun provosointi.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
BCK

En tiedä kuohitsemisesta, mutta voi olla, että joku voi loukkaantua sellaisesta yleistävästä (ja virheellisestä) mielipiteestä, että naiset menevät inttiin vain saadaksen miesten huomiota. Aivan kuin kaikki tai useimmat naisten elämän aspektit pyörisivät pelkästään miesten ympärillä, ja johtuisivat pelkästään miehistä. Se ei pidä paikkansa.

Ei pidäkkään enkä minä sellaista ole väittänytkään. Olen mielestäni tuonut esille, että motivaattoreita on muitakin. En siitä huolimatta kannnata naisten vapaaehtoista asepalvelusta nykyisellään. Kannatan maanpuolustuskursseja, sekä yleistä asevelvollisuutta naisille, mikä normalisoisi tilanteen. Silloin miehiä ja naisia olisi palveluksessa yhtä paljon. (Mikäli naisia ylipäätään pitää kouluttaa) 

 

BCK
Naiset valitsevat ammattinsa, koulutuksensa, mahdollisen sotilaskoulutuksensa, asuinpaikkansa, lemmikkinsä, harrastuksensa, ja monet muut asiat elämässään mitä moninaisimmista syistä. Joillakin motiivina voi toki olla miesten huomiokin. On kuitenkin äärimmäisen typerää väittää, että kaikkien naisten kaikki valinnat, tai edes inttiin menon valinta johtuisi vain ja ainoastaan yhdestä syystä, oli se syy mikä tahansa, vaikka sitten miesten huomio. En näe sellaiselle väitteelle muuta motiivia kuin tahallinen keskustelun provosointi.

En ole koskaan tuollaista väittänyt. Vastasin tähän jo yllä.
Muuttaisin myös miesten asepalvelusta jos minulla olisi siihen valta.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

BCK
Liittynyt9.7.2010
Viestejä5690
SamikoKu
BCK

En tiedä kuohitsemisesta, mutta voi olla, että joku voi loukkaantua sellaisesta yleistävästä (ja virheellisestä) mielipiteestä, että naiset menevät inttiin vain saadaksen miesten huomiota. Aivan kuin kaikki tai useimmat naisten elämän aspektit pyörisivät pelkästään miesten ympärillä, ja johtuisivat pelkästään miehistä. Se ei pidä paikkansa.

Ei pidäkkään enkä minä sellaista ole väittänytkään. Olen mielestäni tuonut esille, että motivaattoreita on muitakin. En siitä huolimatta kannnata naisten vapaaehtoista asepalvelusta nykyisellään. Kannatan maanpuolustuskursseja, sekä yleistä asevelvollisuutta naisille, mikä normalisoisi tilanteen. Silloin miehiä ja naisia olisi palveluksessa yhtä paljon. (Mikäli naisia ylipäätään pitää kouluttaa)  

BCK
Naiset valitsevat ammattinsa, koulutuksensa, mahdollisen sotilaskoulutuksensa, asuinpaikkansa, lemmikkinsä, harrastuksensa, ja monet muut asiat elämässään mitä moninaisimmista syistä. Joillakin motiivina voi toki olla miesten huomiokin. On kuitenkin äärimmäisen typerää väittää, että kaikkien naisten kaikki valinnat, tai edes inttiin menon valinta johtuisi vain ja ainoastaan yhdestä syystä, oli se syy mikä tahansa, vaikka sitten miesten huomio. En näe sellaiselle väitteelle muuta motiivia kuin tahallinen keskustelun provosointi.

En ole koskaan tuollaista väittänyt. Vastasin tähän jo yllä.
Muuttaisin myös miesten asepalvelusta jos minulla olisi siihen valta.

Joko sinulla on huono muisti, tai sitten valehtelet päin naamaa. Kyllähän sinä melko suoraan sanoit, että naiset menevät mielestäsi inttiin vain ja ainoastaan saadakseen miesten huomiota. Nimittäin tässä viestissäsi sivulla 2., josta ote tässä:

"Minun mielestäni "väkisin" inttiin tunkevat naiset kaipaavat keskipisteenä oloa ja naisellisen vihätysvoimansa toteamista tai jatkuvaa todistusta siitä. Mikäs sen parempi paikka kuin intti, koska mies materiaalia on paljon ympärillä. Itse en haluaisi olla tosipaikan tullen riippuvainen moisista yksilöistä. Sinä varmasti olet täysin toista mieltä, mutta minäkään en mielipidettäni muuta vaikka porukka päällän seisoisi.

Naiset intissä eri kolutusryhmissä ja heille sopivissa tehtävissä. Veikkaan että naisten tunku putoaisi jo tuolla puoleen jos koulutus järjestettäisiin miehistä erillään pelkästään naisten kanssa."  

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363

Sinulla on jatkuvasti tapana tulkita kirjoituksia negatiivisesti. Itseasiassa olen äärimmäsen väsynyt keskusteluun kanssasi. Tuo tarkoittaa sitä mitä siinä lukee. Oma arvioni on siis se että puolet naisista on siellä väärillä perusteilla. Tuo on siis heitto näppituntumalla SIINÄ EI sanota että KAIKKI naiset on intissä väärillä perusteilla.

Sinunkin kanssasi lakkaa tämä keskustelu nyt tähän, koska se ei koskaan johda mihinkään muuhun kuin loputtomiin hyökkäyksiin. Muistutan edelleenkin lue tekstejäni kokonaisuuksina äläkä kaivele irtolauseita rakentamasi illuusion tueksi. LOPETA VÄÄRISTELY!

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

Minijehova
Liittynyt10.10.2011
Viestejä480

Muutama huomio Samille. Ennemmin kuin uravalinta, on armeija pääsylippu kouluun. Tavallaan armeija siis on välietappi siihen uravalintaan, johon ei muuten olisi rahaa (tai lahjakkuutta).

Ja ex-.sotilas joka on alkanut munkiksi kuulostaa minun korvaani raiskarilta tai muuten vaan vaikealta henkilöltä naissuhteita ajatellen. Mielestäni se kannattaa huomioida, koska muutos on aika jyrkkä sotilaasta munkiksi. Ettei vaan kaveri joutunut vaihtamaan uraa siksi, että vehje ohjaa miestä?

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
Minijehova

Muutama huomio Samille. Ennemmin kuin uravalinta, on armeija pääsylippu kouluun. Tavallaan armeija siis on välietappi siihen uravalintaan, johon ei muuten olisi rahaa (tai lahjakkuutta). Ja ex-.sotilas joka on alkanut munkiksi kuulostaa minun korvaani raiskarilta tai muuten vaan vaikealta henkilöltä naissuhteita ajatellen. Mielestäni se kannattaa huomioida, koska muutos on aika jyrkkä sotilaasta munkiksi. Ettei vaan kaveri joutunut vaihtamaan uraa siksi, että vehje ohjaa miestä?

Tiedän kyllä syyn miksi kaveri oli munkkina, eikä rikollisuudesta ollut kyse. Hänkään ei ole enää munkki ja hännellä on vaimo ja pieni lapsi. Aika halpamaista vetoa muuten tuo.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230
SamikoKu

Siinä vaiheessa kun päätöstä tehdään, mennä inttiin, tuskin tulee kovin perinpohjaisesti tutkittua kaikkia mahdollisuuksia tai velvollisuuksia mitä se tuo tullessaan, eli tuokin päätös tehdään pääasiassa jonkun tunteen pohjalta ja sitten maksetaan seurauksista mikäli ei halua maitojunalla kotiin. Jälkikäteen tietysti tarinaa ja motiiveja voi aina kehitellä niin kuin kaikissa muissakin asioissa.

Kyllä ne vajaa nelisenkymmentä inttiä käynyttä naista, jotka minä tunnen ja joiden kanssa olen asiasta keskustellut, päätös tehtiin suhteellisen pitkän harkinnan jälkeen. Yleisin syy suorittaa naisten vapaaehtoinen asepalvelus taisi olla ammattilaishaaveet. Hyvin moni halusi poliisiksi, muutama sotilasuralle. Moni koki saavansa muuta tarpeelliista koulutusta, yksikin muikkeli tuli ajamaan rekkakorttia. 

Sitten syyt vaihtelivat laidasta laitaan. Osa halusi järkevää tekemistä välivuodelle, osa oli hakemassa elämyksiä, jotkut uutta suuntaa.

Kaikki naiset olivat tietoisia oikeuksistaan ja velvollisuuksistaan, siitä mitä se tuo ja mitä vie. Tunnen yhden naisen, joka jättäytyi pois koulutuksesta ja meni sivariin. Tämä tapahtui kun hän oli RUK:ssa. Lisäksi tiedän yhden naisen, joka keskeytti palveluksen ennen 40 päivän umpeutumista.

Muutenkin naisten keskeytysprosentti on paljon alhaisempi kuin miesten. JA on syytä ollakin kun sinne vapaaehtoisena mennään.

 

SamikoKu

Minä en muuten puhunnut aikaisemmin yhdestä US marinen naissotilaasta vaan miespuolisesta sotilaasta jonka kertomuksia olen kuunnellut. Tapasin tämän herran munkkina ollessani ja kaveri oli myös munkki. Pidämme yhteyttä edelleen.

Kokemustesi omakohtaisuus sen kun kiillottuu 

Hämmentää.

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230
SamikoKu
BCK

Minusta olisi kyllä (jos olisin 18-vuotias naisenalku) paljon helpompi satsata uuteen kesämekkoon, kampaukseen, meikkiin ja bilepaikan sisäänpääsymaksuun, kuin mennä vuodeksi inttiin (tai peräti sotimaan johonkin maahan) saadakseni miesten huomiota.

Kysymys ei ole huomiosta yksinään vaan huomiosta jota ei tarvitse jakaa tai josta ei tarvitse kilpailla. Kysymys on keskipisteenä olosta ja erityisasemasta joka, vastaväitteistä huolimatta, on aina olemassa. Tietyt ihmiset tarvitsee tätä. Bilepaikalla on niitä hempukoita pilvin pimein, silloin on vain tavis muiden joukossa. Intissä vain muutama harva daami ja jannuja on satoja. Silloin voi tuntea itsensä speciaaliksi joka päivä ja joka ikinen hetki. En kuitenkaan haluaisi ruotia tätä psykologista näkökantaani enempää, koska se menee silloin helposti tasolle joka tulkitaan vyön alle lyömiseksi.

... JA muitakin motivaattoreita ON.

Meillä oli intissä minun saapumiserässäni 13 naista. Kaikki olivat sijoitettuna samaan komppaniaan, jolloin käytännössä kaikki aika vietetään n. 100 miehen kanssa. Näin kuluu ensimmäiset kaksi kuukautta. Sen jälkeen porukka hajoaa tavan janttereihin, erikoiskoulutettaviin ja oppilaisiin (kaks jälkimmäistä sis. kaikki naiset), jolloin esim. meidän n. 20 joukosta 5 oli naisia.

Että ei siinä nyt niin spessu olo ole. Lisäksi ainakin minun ikäiseni pojat ovat kyllä jo olleet naisten kanssa tekemisissä niin että erikoiskohtelu siltäkään suunnalta ei ole järin tavallista.

Mitenkäs sitten amiksen autopuoli tai automaatioinsinöörin koulutus? Kielletään naisilta tykkänään, koska vuosiluokkaa kohden on vain 1-3 tyttöä? Amiksessa ja amkissa saattavat vuosikausia laskea poikaraukkojen opintomenestystä ihan vaan sillä että ovat olemassa. Voi voi.

Hämmentää.

Minijehova
Liittynyt10.10.2011
Viestejä480
SamikoKu
Minijehova

Muutama huomio Samille. Ennemmin kuin uravalinta, on armeija pääsylippu kouluun. Tavallaan armeija siis on välietappi siihen uravalintaan, johon ei muuten olisi rahaa (tai lahjakkuutta). Ja ex-.sotilas joka on alkanut munkiksi kuulostaa minun korvaani raiskarilta tai muuten vaan vaikealta henkilöltä naissuhteita ajatellen. Mielestäni se kannattaa huomioida, koska muutos on aika jyrkkä sotilaasta munkiksi. Ettei vaan kaveri joutunut vaihtamaan uraa siksi, että vehje ohjaa miestä?

Tiedän kyllä syyn miksi kaveri oli munkkina, eikä rikollisuudesta ollut kyse. Hänkään ei ole enää munkki ja hännellä on vaimo ja pieni lapsi. Aika halpamaista vetoa muuten tuo.

 

Kun kerran tiedät syyn, niin luultavasti olet sitä kysynyt. Ja sitä ennen miettinyt moista ammatinvaihtoa. Jos sinä olet asiaa pohtinut, niin yhtä halpamaista se on kuin minunkin tekemänä. Toinen yhtä vahva vaihtoehto olisi sotilaana opittu  rauhanaate, mutta jos vielä keskusteluista käy ilmi tuollainen mielikuva, että naiset hakevat armeijasta vain montaa munaa ja huomiota, niin kallistuin  enemmän häiriintyneeseen seksuaalisuuteen kuin vastaheränneeseen pasifismiin.

 

Itse tunnen kaksi munkiksi alkanutta ja molemmilla viirasi vahvasti päässä. Toinen munkkeilee yhä. Näin minäkin yleistin omien tuttujeni kokemukset ja valinnat, mutta pidän mahdollisena muitakin syitä alkaa munkiksi. Myös kirjallisuudesta olen saanut kuvan, että etenkin wanhoina aikoina rikoksia, sotarikoksia, sodan kauhuja ym. onnistui paeta alkamalla munkiksi.

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

BCK
Liittynyt9.7.2010
Viestejä5690
Minijehova
SamikoKu
Minijehova

 Ja ex-.sotilas joka on alkanut munkiksi kuulostaa minun korvaani raiskarilta tai muuten vaan vaikealta henkilöltä naissuhteita ajatellen. Mielestäni se kannattaa huomioida, koska muutos on aika jyrkkä sotilaasta munkiksi. Ettei vaan kaveri joutunut vaihtamaan uraa siksi, että vehje ohjaa miestä?

Tiedän kyllä syyn miksi kaveri oli munkkina, eikä rikollisuudesta ollut kyse. Hänkään ei ole enää munkki ja hännellä on vaimo ja pieni lapsi. Aika halpamaista vetoa muuten tuo.

Kun kerran tiedät syyn, niin luultavasti olet sitä kysynyt. Ja sitä ennen miettinyt moista ammatinvaihtoa. Jos sinä olet asiaa pohtinut, niin yhtä halpamaista se on kuin minunkin tekemänä. Toinen yhtä vahva vaihtoehto olisi sotilaana opittu  rauhanaate, mutta jos vielä keskusteluista käy ilmi tuollainen mielikuva, että naiset hakevat armeijasta vain montaa munaa ja huomiota, niin kallistuin  enemmän häiriintyneeseen seksuaalisuuteen kuin vastaheränneeseen pasifismiin.

Itse tunnen kaksi munkiksi alkanutta ja molemmilla viirasi vahvasti päässä. Toinen munkkeilee yhä. Näin minäkin yleistin omien tuttujeni kokemukset ja valinnat, mutta pidän mahdollisena muitakin syitä alkaa munkiksi. Myös kirjallisuudesta olen saanut kuvan, että etenkin wanhoina aikoina rikoksia, sotarikoksia, sodan kauhuja ym. onnistui paeta alkamalla munkiksi.

Mielenkiintoinen ajatus tuo, että (ammatti?)sotilaasta munkiksi kääntyneellä voisi olla tuollainen tausta, varsinkin jos tyypin mielipiteenä on, että naiset (tai puolet naisista?) menevät muka hakemaan armeijasta vain montaa munaa ja huomiota. En tunne raiskarin sielunelämää, mutta ihanko olisin lukenut jotain tuota liippaavaa artikkelia, jossa raiskari oikeutti tekonsa sillä, että "oikeastihan ne nartut kerjäsivät vaan sitä".

Ammattisotilaista olen lukenut, että jopa YK:n rauhanturvajoukkoihin kuluu sotilaista, jotka eri puolilla maailmaa ovat syyllistyneet paikallisten naisten ja jopa lasten eli kaikkein heikoimmassa asemassa olevien raiskaamiseen, nk. tässä kymmenen rauhanturvaajan joukko, joka raiskasi 12-vuotiaan tytön: Rauhanturvaajat raiskaavat yhä lapsia tai rauhanturvaajat, jotka vaativat seksia vastikkeeksi avustusruoasta.

asdf
Liittynyt16.3.2005
Viestejä10394
Minijehova

Kun kerran tiedät syyn, niin luultavasti olet sitä kysynyt. Ja sitä ennen miettinyt moista ammatinvaihtoa.

Johan on ihme sekoilua. Jonkun valintojen miettiminen ei ole sama asia kuin arvella jotain raiskaajaksi tai muuten vaan vaikeaksi naisten suhteen. Lisäksi, jos tietää jonkun valinnoista, niitä ei ole välttämättä miettinyt tai kysynyt.

lokki
Liittynyt3.1.2010
Viestejä3652

Jos katsotaan hiukan etäämpää, mihin tämäkin keskustelu miesten ja naisten keskeisessä sekaryhmässä on johtanut, ei voi välttyä ajatukselta, että Tim Hunt oli täsmälleen oikeassa esittäessään samaa sukupuolta olevat tutkimusryhmät sekaryhmiä tehokkaammaksi. Mitä hyvää tämäkään miehistä ja naisista koostuva ”tutkimusryhmä” olisi saanut aikaan, kun kaikki aika menee erotiikkaan, letistä vetelyyn ja teatraaliseen pillitykseen.

-”Totuuden puhuja ei saa yösijaa” ja vielä haukutaan tyhmäksi.

käyttäjä-8744
Liittynyt22.6.2015
Viestejä1

Se on tätä modernia aivopesutasa-arvoa(tm), että mielipiteistä rangaistaan tarvittaessa vaikka vankilatuomioin (holokausti yms.).

 

Tässäkin tapauksessa mielipide on täysin relevantti, pitkän kokemuksen tuoma ja täysin kiistämätön tosiasia, jonka "tiede" itsekin on todennut monta kertaa, vain kaunistelluimmin termein. Suoraanhan ei voida sanoa, että naiset ovat enemmän tunteiden vietävissä, herkkiä manipuloimaan toisiaan ja miehiä ja usein hankalia työkavereita miehiin verrattuna.

 

Enkä minä aio mielipidettäni pyydellä anteeksi tässä sen enempää kuin jos oisin nobelin palkinnon saanut. Oma häpeänsä, jos joku haluaa yleisen painostuksen vuoksi mieluummin olla väärässä asioissa jotka vuosituhannet ja ihmisten kokemus joka ikinen päivä on osoittanut todeksi.

 

Artikkelin kirjoittajasta saa sellaisen kuvan, että asialla on taas nk. feministi tai mumattomaksi potkittu hipsterimies, joka ei uskalla tosi paikan tullen lausua todellista mielipidettään edes oman t-paidan kuvasta (pun) tai väristä, ilman edeltävää yleisögalluppia.

CE-hyväksytty
Liittynyt30.4.2005
Viestejä27413
SamikoKu

Minö kyllä antaisin kenkää testaajalle, oli se mies tai nainen, joka roudaa piirilevyjä ohi testilinjan kokoonpanoon. Puutteellinen työmoraali.

Miksi antaisit kenkää maailman parhaimmalle testaajalle? Eihän ne virheet hänen syytään ole, vaan sen tyttöpuolisen työtoverin.

Tai siis työnantajan, joka on liberaalisuuskiimoissansa antanut naisten päästä lähelle miestä kun mies tekee työtä...

 

Support Soldiers Of Odin Ry Tampere: "Jos tilanne että meitä vastaan hyökätään niin me piiritetään ja hyökätään ensin." :D:D

kasvisruoka
Liittynyt8.5.2015
Viestejä453

Lainaus:

Suoraanhan ei voida sanoa, että naiset ovat enemmän tunteiden vietävissä, herkkiä manipuloimaan toisiaan ja miehiä ja usein hankalia työkavereita miehiin verrattuna.

 

Onko tällaisesta jossain vakuuttavaa dokumenttia?

Tiedätte kyllä kuka.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
Minijehova
SamikoKu
Minijehova

Muutama huomio Samille. Ennemmin kuin uravalinta, on armeija pääsylippu kouluun. Tavallaan armeija siis on välietappi siihen uravalintaan, johon ei muuten olisi rahaa (tai lahjakkuutta). Ja ex-.sotilas joka on alkanut munkiksi kuulostaa minun korvaani raiskarilta tai muuten vaan vaikealta henkilöltä naissuhteita ajatellen. Mielestäni se kannattaa huomioida, koska muutos on aika jyrkkä sotilaasta munkiksi. Ettei vaan kaveri joutunut vaihtamaan uraa siksi, että vehje ohjaa miestä?

Tiedän kyllä syyn miksi kaveri oli munkkina, eikä rikollisuudesta ollut kyse. Hänkään ei ole enää munkki ja hännellä on vaimo ja pieni lapsi. Aika halpamaista vetoa muuten tuo.

 

Kun kerran tiedät syyn, niin luultavasti olet sitä kysynyt. Ja sitä ennen miettinyt moista ammatinvaihtoa. Jos sinä olet asiaa pohtinut, niin yhtä halpamaista se on kuin minunkin tekemänä. Toinen yhtä vahva vaihtoehto olisi sotilaana opittu  rauhanaate, mutta jos vielä keskusteluista käy ilmi tuollainen mielikuva, että naiset hakevat armeijasta vain montaa munaa ja huomiota, niin kallistuin  enemmän häiriintyneeseen seksuaalisuuteen kuin vastaheränneeseen pasifismiin.

 

Itse tunnen kaksi munkiksi alkanutta ja molemmilla viirasi vahvasti päässä. Toinen munkkeilee yhä. Näin minäkin yleistin omien tuttujeni kokemukset ja valinnat, mutta pidän mahdollisena muitakin syitä alkaa munkiksi. Myös kirjallisuudesta olen saanut kuvan, että etenkin wanhoina aikoina rikoksia, sotarikoksia, sodan kauhuja ym. onnistui paeta alkamalla munkiksi.

Sinä vääristelet sanomiani. En ole missään vaiheessa kertonut, että tuon sotilaan mielipide olisi kuvailemasi kaltainen. Olen sanonut, että perustan mielipiteeni omiin kokemuksiini, päätelmiin ja tuon sotilaan kertomuksiin jotka vahvistavat mielipidettäni. Puhun siis koko ojan omasta mielipiteestäni.

Minä olen kohdannut satoja munkeiksi alkaneita ja voin vakuuttaa, että aika monella viiraa päästä. Tosiasia myös on, että esimerkikisi thaimaassa munkkiluostarit on osittain myös rikollisten pesäpaikkoja. Kuin myös se, että jos ihmisellä ei elämässä ole muuta mahdollisuutta niin hän saattaa ryhtyä munkiksi. Se siis on usein myös syrjäytyneiden miesten "matkahuolto". Tuossa ei ole mitään uutta minulle. Olisi paljon kertomuksia ja havaintoja siltäkin osin.

Tämä palstakaan ei muuten ole mikään keskiverto-otos normaalista ihmismassasta vaan täällä on sen verran moniongelmaista porukkaa jollekka ei edes aseenkantolupaa uskaltaisi myöntää. Siksi keskustelun kulun seuraaminen vaikuttaa monelle ylivoimaiselta tehtävältä. Ei lueta mitä ollaan aikaisemmin sanottu jollekkin muulle vaan tartutaan yksittäiseen asiaan ja muotoillaan siitä omilla tehosanoilla riitahakuinen tärppi, koska keskustelun eteenpäin vieminen muutoin ei vaan kuulu omaan puuttellisen työkalupaketin varustukseen. Negatiivisuus on puutteellisen työkalupakin käytetyin työkalu.

 

 

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

jussipussi
Liittynyt6.12.2009
Viestejä24846
kasvisruoka

Suoraanhan ei voida sanoa, että naiset ovat enemmän tunteiden vietävissä, herkkiä manipuloimaan toisiaan ja miehiä ja usein hankalia työkavereita miehiin verrattuna.

Onko tällaisesta jossain vakuuttavaa dokumenttia?

Neuvoksi; lainaa lainaustoiminnolla sille kirjoittajalle jolle kysymys on osoitettu ja laita lainaukseen myös se mukaan kenen kirjoittajan kirjoitus lainattuina on kyseessä.

jussipussi
Liittynyt6.12.2009
Viestejä24846
SamikoKu

 

Minä olen kohdannut satoja munkeiksi alkaneita ja voin vakuuttaa, että aika monella viiraa päästä. Tosiasia myös on, että esimerkikisi thaimaassa munkkiluostarit on osittain myös rikollisten pesäpaikkoja. Kuin myös se, että jos ihmisellä ei elämässä ole muuta mahdollisuutta niin hän saattaa ryhtyä munkiksi. Se siis on usein myös syrjäytyneiden miesten "matkahuolto". Tuossa ei ole mitään uutta minulle. Olisi paljon kertomuksia ja havaintoja siltäkin osin.

Tämä palstakaan ei muuten ole mikään keskiverto-otos normaalista ihmismassasta vaan täällä on sen verran moniongelmaista porukkaa jollekka ei edes aseenkantolupaa uskaltaisi myöntää. Siksi keskustelun kulun seuraaminen vaikuttaa monelle ylivoimaiselta tehtävältä. Ei lueta mitä ollaan aikaisemmin sanottu jollekkin muulle vaan tartutaan yksittäiseen asiaan ja muotoillaan siitä omilla tehosanoilla riitahakuinen tärppi, koska keskustelun eteenpäin vieminen muutoin ei vaan kuulu omaan puuttellisen työkalupaketin varustukseen. Negatiivisuus on puutteellisen työkalupakin käytetyin työkalu. 

Koteko sinä olevasi poikkeus edellä luettelemistasi? 

 SamikoKu: Tapasin tämän herran munkkina ollessani ja kaveri oli myös munkki. Pidämme yhteyttä edelleen.
Minijehova
Liittynyt10.10.2011
Viestejä480
SamikoKu
Minijehova
SamikoKu
Minijehova

Muutama huomio Samille. Ennemmin kuin uravalinta, on armeija pääsylippu kouluun. Tavallaan armeija siis on välietappi siihen uravalintaan, johon ei muuten olisi rahaa (tai lahjakkuutta). Ja ex-.sotilas joka on alkanut munkiksi kuulostaa minun korvaani raiskarilta tai muuten vaan vaikealta henkilöltä naissuhteita ajatellen. Mielestäni se kannattaa huomioida, koska muutos on aika jyrkkä sotilaasta munkiksi. Ettei vaan kaveri joutunut vaihtamaan uraa siksi, että vehje ohjaa miestä?

Tiedän kyllä syyn miksi kaveri oli munkkina, eikä rikollisuudesta ollut kyse. Hänkään ei ole enää munkki ja hännellä on vaimo ja pieni lapsi. Aika halpamaista vetoa muuten tuo.

Kun kerran tiedät syyn, niin luultavasti olet sitä kysynyt. Ja sitä ennen miettinyt moista ammatinvaihtoa. Jos sinä olet asiaa pohtinut, niin yhtä halpamaista se on kuin minunkin tekemänä. Toinen yhtä vahva vaihtoehto olisi sotilaana opittu  rauhanaate, mutta jos vielä keskusteluista käy ilmi tuollainen mielikuva, että naiset hakevat armeijasta vain montaa munaa ja huomiota, niin kallistuin  enemmän häiriintyneeseen seksuaalisuuteen kuin vastaheränneeseen pasifismiin.

Itse tunnen kaksi munkiksi alkanutta ja molemmilla viirasi vahvasti päässä. Toinen munkkeilee yhä. Näin minäkin yleistin omien tuttujeni kokemukset ja valinnat, mutta pidän mahdollisena muitakin syitä alkaa munkiksi. Myös kirjallisuudesta olen saanut kuvan, että etenkin wanhoina aikoina rikoksia, sotarikoksia, sodan kauhuja ym. onnistui paeta alkamalla munkiksi.

Sinä vääristelet sanomiani. En ole missään vaiheessa kertonut, että tuon sotilaan mielipide olisi kuvailemasi kaltainen. Olen sanonut, että perustan mielipiteeni omiin kokemuksiini, päätelmiin ja tuon sotilaan kertomuksiin jotka vahvistavat mielipidettäni. Puhun siis koko ojan omasta mielipiteestäni.

Minä olen kohdannut satoja munkeiksi alkaneita ja voin vakuuttaa, että aika monella viiraa päästä. Tosiasia myös on, että esimerkikisi thaimaassa munkkiluostarit on osittain myös rikollisten pesäpaikkoja. Kuin myös se, että jos ihmisellä ei elämässä ole muuta mahdollisuutta niin hän saattaa ryhtyä munkiksi. Se siis on usein myös syrjäytyneiden miesten "matkahuolto". Tuossa ei ole mitään uutta minulle. Olisi paljon kertomuksia ja havaintoja siltäkin osin.

Tämä palstakaan ei muuten ole mikään keskiverto-otos normaalista ihmismassasta vaan täällä on sen verran moniongelmaista porukkaa jollekka ei edes aseenkantolupaa uskaltaisi myöntää. Siksi keskustelun kulun seuraaminen vaikuttaa monelle ylivoimaiselta tehtävältä. Ei lueta mitä ollaan aikaisemmin sanottu jollekkin muulle vaan tartutaan yksittäiseen asiaan ja muotoillaan siitä omilla tehosanoilla riitahakuinen tärppi, koska keskustelun eteenpäin vieminen muutoin ei vaan kuulu omaan puuttellisen työkalupaketin varustukseen. Negatiivisuus on puutteellisen työkalupakin käytetyin työkalu.

Varsin kelvollinen vastaus. Työkalupakkini on kunnossa ja olen muutenkin ihan liian positiivinen. Ja kiva huomata että meillä on suunnilleen sama käsitys munkiksi alkamisen yleisitä syistä. Muutenkin tällaiselle ylivilkkaalle länkkäriateistille luostari on niin outo paikka edes tunnin visiitille, että väkisinkin ajattelee synkkiä munkkien henkilökohtaisesta menneisyydestä.

e. Ei muuten olisi minullakaan toivoa saada aseenkantolupaa. Toisaalta pimeän aseen saa nopeammin ja halvemmalla kuin lupamenettelyn kautta. Jos sellaista tarvitsisi.

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
jussipussi
SamikoKu

Minä olen kohdannut satoja munkeiksi alkaneita ja voin vakuuttaa, että aika monella viiraa päästä. Tosiasia myös on, että esimerkikisi thaimaassa munkkiluostarit on osittain myös rikollisten pesäpaikkoja. Kuin myös se, että jos ihmisellä ei elämässä ole muuta mahdollisuutta niin hän saattaa ryhtyä munkiksi. Se siis on usein myös syrjäytyneiden miesten "matkahuolto". Tuossa ei ole mitään uutta minulle. Olisi paljon kertomuksia ja havaintoja siltäkin osin.

Tämä palstakaan ei muuten ole mikään keskiverto-otos normaalista ihmismassasta vaan täällä on sen verran moniongelmaista porukkaa jollekka ei edes aseenkantolupaa uskaltaisi myöntää. Siksi keskustelun kulun seuraaminen vaikuttaa monelle ylivoimaiselta tehtävältä. Ei lueta mitä ollaan aikaisemmin sanottu jollekkin muulle vaan tartutaan yksittäiseen asiaan ja muotoillaan siitä omilla tehosanoilla riitahakuinen tärppi, koska keskustelun eteenpäin vieminen muutoin ei vaan kuulu omaan puuttellisen työkalupaketin varustukseen. Negatiivisuus on puutteellisen työkalupakin käytetyin työkalu. 

Koteko sinä olevasi poikkeus edellä luettelemistasi? 

 SamikoKu: Tapasin tämän herran munkkina ollessani ja kaveri oli myös munkki. Pidämme yhteyttä edelleen.

Tuo kysymys oli odotetu.
En ole rikollinen, en huumeiden käyttäjä, en väliinputoaja, minulla ei ole todettuja mielenterveydellisiä ongelmia jne. Tuossa mielessä en siis kuulu joukkoon.  En myöskään kannata sokeasti mitään uskontoa taikka oppia. En siis ole missään mielessä uskovainen vaan punnitsen kaikkea tarjottua valmista tarkoin, varsinkin jos se tulee lähteestä jonka motiiveja epäilen. Tuo jenkkisotilas oli munkkina äitinsä pyynöstä ja halusta. Hän oli puoliverinen amerikkalaisesta isästä ja thaimaalaisesta äidistä. Thaimaassa on traditio että jokainen mies on jonkin aikaa elämästään munkkina.

Munkkeina käy myös paikallista porukkaa jotka ovat hyvin toimeentulevia, heillä on työt, perheet ja systeemit kasassa. Itse olen lähinnä tuota porukkaa, jos nyt johonkin pitää itsensä ryhmittellä. Monella noista kuitenkin on taustalla joku kokemus tai tapahtuma, joka tarvii hetken aikaa pään selvittelyä ja rauhoittumista. Näin myös minulla. Syy on kuitenkin henkilökohtainen enkä aio siitä puhua. Ratkaisu kuitenkin oli oikea, ehkä yksi viisaimmista päätöksistä mitä olen elämäni aikana tehnyt. Itse olen hyötynyt tuosta reissusta valtavasti ja löytänyt aivan uusia näkökulmia paikalliseen kuttuuriin ja moneen muuhunkin.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

jussipussi
Liittynyt6.12.2009
Viestejä24846
SamikoKu

Tuo kysymys oli odotetu.
En ole rikollinen, en huumeiden käyttäjä, en väliinputoaja, minulla ei ole todettuja mielenterveydellisiä ongelmia jne. Tuossa mielessä en siis kuulu joukkoon.  En myöskään kannata sokeasti mitään uskontoa taikka oppia. En siis ole missään mielessä uskovainen vaan punnitsen kaikkea tarjottua valmista tarkoin, varsinkin jos se tulee lähteestä jonka motiiveja epäilen. Tuo jenkkisotilas oli munkkina äitinsä pyynöstä ja halusta. Hän oli puoliverinen amerikkalaisesta isästä ja thaimaalaisesta äidistä. Thaimaassa on traditio että jokainen mies on jonkin aikaa elämästään munkkina.

Munkkeina käy myös paikallista porukkaa jotka ovat hyvin toimeentulevia, heillä on työt, perheet ja systeemit kasassa. Itse olen lähinnä tuota porukkaa, jos nyt johonkin pitää itsensä ryhmittellä. Monella noista kuitenkin on taustalla joku kokemus tai tapahtuma, joka tarvii hetken aikaa pään selvittelyä ja rauhoittumista. Näin myös minulla. Syy on kuitenkin henkilökohtainen enkä aio siitä puhua. Ratkaisu kuitenkin oli oikea, ehkä yksi viisaimmista päätöksistä mitä olen elämäni aikana tehnyt. Itse olen hyötynyt tuosta reissusta valtavasti ja löytänyt aivan uusia näkökulmia paikalliseen kuttuuriin ja moneen muuhunkin.

Tuo vastaus oli odotettu.

Kiitos vastauksesta. 

-:)lauri
Liittynyt13.5.2005
Viestejä25128

Olin laittavinani merkille intissä, että miehillä, jotka olivat varsin epämiehekkäitä, oli tapana kyseenalaistaa ja vähätellä naisvarusmiesten vilpittömyyttä asepalveluksensa suorittamisessa. Havaintoni vaikuttaa saavan tukea tuoreesta tutkimuksesta, jonka mukaan miehet alkavat pullistelemaan kun kokevat, että naiset kilpailevat itsensä kanssa samasta tittelistä.

Riittoisampi keskustelukumppani.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
-:)lauri

Olin laittavinani merkille intissä, että miehillä, jotka olivat varsin epämiehekkäitä, oli tapana kyseenalaistaa ja vähätellä naisvarusmiesten vilpittömyyttä asepalveluksensa suorittamisessa. Havaintoni vaikuttaa saavan tukea tuoreesta tutkimuksesta, jonka mukaan miehet alkavat pullistelemaan kun kokevat, että naiset kilpailevat itsensä kanssa samasta tittelistä.

 

Olisin kyllä taipuvainen uskomaan, että miehillä ylipäätään on kyky tai ominaisuus liioitella omia kykyjään monessa muussakin tilanteessa. Vastakkainasetteluja vois tehdä muutenkin ihan pelkästään miesporukoissakin. Heikko itsetunto ja feminiinisyys miehellä näkyy ihan muutoinkin. Ei se tarvitse naista vertailukohdakseen vaikka tuokin epäilemättä käynnistää tilanteet.

Tuossa tulokset oli lisäksi manipuloituja, ei totuuteen perusuvia. Eli siinä horjutettiin itsensä tuntevan ja kykynsä tietävienkin itsetuntoa keinotekoisesti.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

-:)lauri
Liittynyt13.5.2005
Viestejä25128
SamikoKu
-:)lauri

Olin laittavinani merkille intissä, että miehillä, jotka olivat varsin epämiehekkäitä, oli tapana kyseenalaistaa ja vähätellä naisvarusmiesten vilpittömyyttä asepalveluksensa suorittamisessa. Havaintoni vaikuttaa saavan tukea tuoreesta tutkimuksesta, jonka mukaan miehet alkavat pullistelemaan kun kokevat, että naiset kilpailevat itsensä kanssa samasta tittelistä.

Olisin kyllä taipuvainen uskomaan, että miehillä ylipäätään on kyky tai ominaisuus liioitella omia kykyjään monessa muussakin tilanteessa. Vastakkainasetteluja vois tehdä muutenkin ihan pelkästään miesporukoissakin. Heikko itsetunto ja feminiinisyys miehellä näkyy ihan muutoinkin. Ei se tarvitse naista vertailukohdakseen vaikka tuokin epäilemättä käynnistää tilanteet.

Tuossa tulokset oli lisäksi manipuloituja, ei totuuteen perusuvia. Eli siinä horjutettiin itsensä tuntevan ja kykynsä tietävienkin itsetuntoa keinotekoisesti.

Tuon tutkimuksen perusteella liioitteluun sortuvat vain miehet, jotka kokevat, että heidän miehekkyys on uhattuna. Sinällään tuo oli nollatutkimus. PUA-skenessä ilmiöstä on puhuttu jo vuosia sitten: alfamiehet eivät niinkään pullistele kun taas beetamiehet pullistelevat.

Riittoisampi keskustelukumppani.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
-:)lauri

Tuon tutkimuksen perusteella liioitteluun sortuvat vain miehet, jotka kokevat, että heidän miehekkyys on uhattuna. Sinällään tuo oli nollatutkimus. PUA-skenessä ilmiöstä on puhuttu jo vuosia sitten: alfamiehet eivät niinkään pullistele kun taas beetamiehet pullistelevat.

Kyllä tuossa varmaan totuuden jyvänenkin piilee. Pullisteluakin on montaa sorttia. Käsittääkseni alfamiehillä on myös taipumus "riikinkukkoiluun" ja omien vahvuuksien suituisaan esittelyyn.

Oli miten oli. EN kannata yhteistä asepalvelusta miehille ja naisille nykymuodossaan jossa naisia on vain kourallinen. Jos naisilla olisi pakollinen asepalvelus niin pitäisin sitä luonnollisena miksinä ja silloin ei olisi syytä erotteluun, koska molempia sukupuolia olisi lähes sama määrä. Pakollinen asepalvelus myös naisille olisi sinänsä ihan kannatettavaa. En myöskään kannattaisi tilannetta armeijan kaltaisessa yhteisössä missä on satoja naisia ja vain muutama mies.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

-:)lauri
Liittynyt13.5.2005
Viestejä25128
SamikoKu
-:)lauri

Tuon tutkimuksen perusteella liioitteluun sortuvat vain miehet, jotka kokevat, että heidän miehekkyys on uhattuna. Sinällään tuo oli nollatutkimus. PUA-skenessä ilmiöstä on puhuttu jo vuosia sitten: alfamiehet eivät niinkään pullistele kun taas beetamiehet pullistelevat.

Kyllä tuossa varmaan totuuden jyvänenkin piilee. Pullisteluakin on montaa sorttia. Käsittääkseni alfamiehillä on myös taipumus "riikinkukkoiluun" ja omien vahvuuksien suituisaan esittelyyn.

Olen sekä samaa että eri mieltä. Mitä tulee tuohon riikinkukkoiluun, sillä viitataan PUA-skenessä enempi sellaiseen rekvisiittaan, joka näkyy ja herättää keskustelua, mutta jota ei tarkoituksellisesti markkinoida, eli esitetä ominaisuutena, josta asianosaisen alfastatus olisi riippuvainen. Alfastatus on alfalle nimittäin itsestäänselvyys ja rekvisiitta tulee jos on tullakseen sitten siihen päälle. PUA-skenessä ajatellaan, että kaikenlainen tarkoituksellinen itsensä tai ominaisuuksiensa markkinointi on aina osoitus siitä, että ihminen on epävarma siitä, näkyykö nuo hienot asiat itsestä päällepäin vai eivät. Alfa tietää, että ne ominaisuudet, joilla on alfastatuksensa ansainnut, näkyvät päälle päin kun taas beeta pelkää, etteivät ne ominaisuudet näy.

Toki se, mitä tarkoittaa kun sanotaan, että jokin näkyy päällepäin tai mitä tarkoittaa kun sanotaan, ettei tarkoituksellisesti markkinoi, riippuu myös vahvasti vastaanottajasta. Jos kohderyhmänä ovat punanistkat, silloin itsensä tarkoituksellinen markkinointi voidaan tulkita päällepäin näkymiseksi kun taas jos kohderyhmänä ovat sosiaalisesti älykkäät ihmiset, kysytään puolestaan enempi nöyryyttä alfastatuksen osoittamiseksi.

Tämän lisäksi käytännössä hyvin harva mies tai nainen on pelkästään alfa tai pelkästään beeta. Suurin osa lienee sekotus molempia. Tai ainakin siihen tuo tutkimus vahvasti ja ainakin miesten osalta viittasi. Tosin tuon tukimuksen tulos vaikuttaa myös kulttuurisidonnaiselta. Jos naista arvostettaisiin amerikkalaisessa kultturissa enemmän, miehet jotka tulivat samaistetuksi naisiin, olisivat voineet kohauttaa vain olkapäitään eikä heille olisi syntynyt tarvetta korostaa miehekkyyttään.

Riittoisampi keskustelukumppani.

-:)lauri
Liittynyt13.5.2005
Viestejä25128
Vatkain

PUA-skene?

PUA = Pickup -artisti = "pelimies".

PUA-skene = tarkoitaa tässä minun käsitystäni pelimiesten käsityksestä siihen, miten asiat ovat käsiteltävässä asiassa. Näkemykseni perustuu pitkälti kirjaan Pelimies ja vuosia sitten lukemaani kirjan päähenkilöiden netistä löytyneeseen blogiainaistoon.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230

^Oon lukenut tuon ja katellu sen tyypin haastatteluita netissä myös. Se oli Conanissaki joku aika sitten.

Hämmentää.

asdf
Liittynyt16.3.2005
Viestejä10394

Ihmettelin kanssa, mikä on PUA-skene. Tuli mieleen suljettu PUA-joukko, jotka pitävät yhteyttä eri tavoin ja määrittelevät kulloisetkin PUA-trendit, kuumimmat PUA-mestat, -kuteet, -speakin, -musiikin, -jne.

Vatkain, mielipiteitä kirjasta?

Vatkain
Liittynyt4.3.2008
Viestejä27230
asdf

Vatkain, mielipiteitä kirjasta?

Ihan mielenkiintonen. Tosin en tiedä olisinko jaksanut lukea jos siinä ei olisi koko ajan vakuuteltu, että tämä on tositarina, vaikkakin "uskomaton". Maksoin kirjasta muistaakseni 8 € ja se oli joskus 2010-2012. Nyt olen pannut sen jo menemään. Omalla tavallaan ihan viihdyttävä kirja. 

Hämmentää.

idiotus
Liittynyt8.12.2007
Viestejä1889

Hmmm.... Eikö kukaan näe tässä mtään tutkimuksellista potentiaalia?!

 

Tutkitaan tutkijoita tutkimassa.

Antaa faktojen puhua erillaisissa olosuhteissa.

 

Tosin en nyt oikein ymmärrä, mikseivät kongnitiivisesti erilaiset sukuelintelineet voisi täydentää toisiaan mentaalisesti, jos heillä on edellytyksiä tutkijoiksi.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
-:)lauri
SamikoKu
-:)lauri

Tuon tutkimuksen perusteella liioitteluun sortuvat vain miehet, jotka kokevat, että heidän miehekkyys on uhattuna. Sinällään tuo oli nollatutkimus. PUA-skenessä ilmiöstä on puhuttu jo vuosia sitten: alfamiehet eivät niinkään pullistele kun taas beetamiehet pullistelevat.

Kyllä tuossa varmaan totuuden jyvänenkin piilee. Pullisteluakin on montaa sorttia. Käsittääkseni alfamiehillä on myös taipumus "riikinkukkoiluun" ja omien vahvuuksien suituisaan esittelyyn.

Olen sekä samaa että eri mieltä. Mitä tulee tuohon riikinkukkoiluun, sillä viitataan PUA-skenessä enempi sellaiseen rekvisiittaan, joka näkyy ja herättää keskustelua, mutta jota ei tarkoituksellisesti markkinoida, eli esitetä ominaisuutena, josta asianosaisen alfastatus olisi riippuvainen. Alfastatus on alfalle nimittäin itsestäänselvyys ja rekvisiitta tulee jos on tullakseen sitten siihen päälle. PUA-skenessä ajatellaan, että kaikenlainen tarkoituksellinen itsensä tai ominaisuuksiensa markkinointi on aina osoitus siitä, että ihminen on epävarma siitä, näkyykö nuo hienot asiat itsestä päällepäin vai eivät. Alfa tietää, että ne ominaisuudet, joilla on alfastatuksensa ansainnut, näkyvät päälle päin kun taas beeta pelkää, etteivät ne ominaisuudet näy.

Toki se, mitä tarkoittaa kun sanotaan, että jokin näkyy päällepäin tai mitä tarkoittaa kun sanotaan, ettei tarkoituksellisesti markkinoi, riippuu myös vahvasti vastaanottajasta. Jos kohderyhmänä ovat punanistkat, silloin itsensä tarkoituksellinen markkinointi voidaan tulkita päällepäin näkymiseksi kun taas jos kohderyhmänä ovat sosiaalisesti älykkäät ihmiset, kysytään puolestaan enempi nöyryyttä alfastatuksen osoittamiseksi.

Tämän lisäksi käytännössä hyvin harva mies tai nainen on pelkästään alfa tai pelkästään beeta. Suurin osa lienee sekotus molempia. Tai ainakin siihen tuo tutkimus vahvasti ja ainakin miesten osalta viittasi. Tosin tuon tukimuksen tulos vaikuttaa myös kulttuurisidonnaiselta. Jos naista arvostettaisiin amerikkalaisessa kultturissa enemmän, miehet jotka tulivat samaistetuksi naisiin, olisivat voineet kohauttaa vain olkapäitään eikä heille olisi syntynyt tarvetta korostaa miehekkyyttään.

Tässä ei juuri ole vastaan väittämistä. Asiat vaihtelee ja ovat myös tilannekohtaisia.

Katselin tässä muutama kuukausi sitten netistä tutkimusvideota jossa oli noin kuuden hengen ryhmä miehiä. Miehet eivät tienneet tutkimuksen tarkoitusta vaan luulivat, että heidät oli otettu tekemään jotain autoprojektia. Kamera kuitenkin kuvasi toimintaa kaiken aikaa ja siinä analysoitiin ihmisten käytöstä, kuka otti ohjat käsiiinsä ja lähti vetämään projektia, kuinka he työskentelivät keskenään jne. 

Homma kuitenkin kesksytettiin ja tilaan tuli hetkeksi kaunis nuori nainen antamaan jotain ohjeita tms. (Nainen oli osa tutkimustiimiä)
Käytös miehissä muuttui välittömästi adaptoituakseen tuon naisen läsnäoloon. "Afla" urokset, kukin tyylillään, rupesi markkinoimaan omia valttejaan. Yksi musta mies jopa esitteli vartaloaan ja painoi kätensä sepalustaan vasten. Valkoisilla käytös oli enemmän muilla vahvuuksillaan pätemistä, kun se mustalla viittasi suoraan seksiin. 

Voin yrittää hakea tuota videota jos se löytyisi. Oli milestäni ihan mielenkiintoista katseltavaa.
Se myös sopisi tähän aiheeseen sikäli, koska siinä manipulointiin keskinäisiä asemia asettamalla nainen joukkoon hetkeksi. Sekä toisella tasolla, että taustallahan oli tutkimustiimi jonka jäsen tuo nainen oli. Minkälaisia reaktioita siellä on nähtävissä?

Käytännössähän nämä on tilainteita joita nykyisessä yhteiskunnassa väkisinkin muodostuu.
Tiedemies joka on tottunut havainnoimaan ympäristöä saattaa kuitenkin katsella asiaa aivan tosesta vinkelistä kuin "tasa-arvokulutettu" normi kansalainen.

Edit: Se video onki osa tätä pakettia: Alpha Male - National Geographic Study

https://www.youtube.com/watch?v=vd2NTQPl7D8  Auto-osuus alkaa jostain 8 minuutin paikkeilta.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

idiotus
Liittynyt8.12.2007
Viestejä1889

^Tuossa tapauksessa potentiaalinen siemennesteen vastaanottokanava ei ollut osa pääosin sukusolujen luovuttajista koostuvaa tiimiä.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

MooM
Liittynyt29.6.2012
Viestejä3792
SamikoKu

Edit: Se video onki osa tätä pakettia: Alpha Male - National Geographic Study

https://www.youtube.com/watch?v=vd2NTQPl7D8  Auto-osuus alkaa jostain 8 minuutin paikkeilta. 

 

Mielenkiintoinen video, vaikka ärsyttävän amerikkalaisesti toteutettu (kerronta jankkaa ja kertaa yms). Kyllä nuo asiat on aika syvällä ja itsessään huomaa se, miten noihin eleisiin reagoi. Alistuvan oloinen mies jää ilman sellaista selkärangasta tulevaa huomiota, vaikka seksin yms. sutinan mahdollisuus ei olisi mitenkään tilanteessa mukana.

Ulkonäön kanssa sillä ei ole suuremmin tekemistä. Tuosskin ryhmässä oli huomattavasti paremman näköisiä miehiä kuin tuo alfa (mielipideasioita tietty). Esimerkiksi se toinen tumma mies, joka otti heti alamaisen roolin.

Mutta toisaalta ainakin minua ärsytti ja huvitti se alfan pullistelu. Varsinkin se vatsalihasten paljastaminen ryhmäkuvassa (vaikka kuinka huumorin varjolla) oli tosi noloa. Ja jos miehen puolesta tuntee myötähäpeää, se tappaa kyllä eroottisen virityksen tosi nopeasti (tämäkin on joskus tullut vastaan nuorena, kun ei vielä tajunnut tiettyjä asioita). Eli tietoinen mieli jyrää sen elukkavaiston ainakin joissain tilanteissa. Samoin alistuvan, tai ainakin ei-alfan oloinen mies voi muuttua tosi kiinnostavaksi, kun tutustuu. Siis myös seksuaalisesti kiinnostavaksi, kaveri/ystävälinjalla alfuus on enemmän rasite kuin ilo.

Minijehova
Liittynyt10.10.2011
Viestejä480

Mielestäni miesten keskinäinen alfailu ei vaikuta siihen todelliseen alfailuun, joka meillä ihmisillä on aika puhtaasti naisten päätös (paitsi homoilla, duh). Ei naiset oman kokemukseni mukaan noudata mitään miehistä kukkoilulogiikkaa valitessaan ryhmästä helmen.

 

En myöskään usko ulkonäöllä tai fyysisellä koolla olevan kovin paljon merkitystä naisten päätöksiin.

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

idiotus
Liittynyt8.12.2007
Viestejä1889

^Kummallisia nuo valtakamppailut. Itse "painan" aina ignore-nappia tuollaiselle käytökselle. Minun on vaikea sulattaa, että ihminen pyrkii hallitsemaan laumaa. Oma reaktioni: juuret epäeettisyydelle ja on lisäksi pinnallista hetkessä vaikuttamista.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

Minijehova
Liittynyt10.10.2011
Viestejä480
idiotus

^Kummallisia nuo valtakamppailut. Itse "painan" aina ignore-nappia tuollaiselle käytökselle. Minun on vaikea sulattaa, että ihminen pyrkii hallitsemaan laumaa. Oma reaktioni: juuret epäeettisyydelle ja on lisäksi pinnallista hetkessä vaikuttamista.

 

Lienet siis aito alfa  ;)

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

MooM
Liittynyt29.6.2012
Viestejä3792
Minijehova

Mielestäni miesten keskinäinen alfailu ei vaikuta siihen todelliseen alfailuun, joka meillä ihmisillä on aika puhtaasti naisten päätös (paitsi homoilla, duh). Ei naiset oman kokemukseni mukaan noudata mitään miehistä kukkoilulogiikkaa valitessaan ryhmästä helmen.

Silti on miehiä, jotka kiinnostavat naisia ja miehiä, jotka eivät systytä. Puhun siis ryhmätasolla. Jos valinta olisi täysin satunnaista, eroja ei olisi. Mistä preferenssi sitten syntyy?

Kylä minä uskon, että alfailu vetoaa. Tuollainen kukkoilu tiettyyn naisporukkaan ja sitten hienovaraisempi ja tiedostamatonkin statuksen ja itsetunnon osoittaminen porukkaan, joka kokee kukkoilun noloksi ja junttimaiseksi (luokittelen itseni tähän jälkimmäiseen ryhmään). Mutta ei se ainoa valintakriteeri ole, ei edes niille, joihin se toimii.

Alfastatus liittyy asemaan laumassa, ei pelkästään vastakkaisen sukupuolen valintoihin. Kumasti nämä kyllä kulkevat käsi kädessä, vaikka hajontaa onkin

idiotus
Liittynyt8.12.2007
Viestejä1889
Minijehova
idiotus

^Kummallisia nuo valtakamppailut. Itse "painan" aina ignore-nappia tuollaiselle käytökselle. Minun on vaikea sulattaa, että ihminen pyrkii hallitsemaan laumaa. Oma reaktioni: juuret epäeettisyydelle ja on lisäksi pinnallista hetkessä vaikuttamista.

 

Lienet siis aito alfa  ;)

Jep. Tiedän olevani monille täyttä ilmaa. On pitänyt harjoitella tuota hetkessä kontrollin ottamista ja olen siinä todella surkea ja tulen olemaan. Olisin varmaan ensimmäinen joka kuolisi sodassa taistelukentällä. Verbaalisella sekä ideoinnin tasolla saan ihmiset kyllä mukaan.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

MooM
Liittynyt29.6.2012
Viestejä3792

Tuosta tilan ottamisesta ja dominoivuudesta:

Hevoshommissa tuo on se maaginen juttu, joka tekee "hevosmiehen", Joitain ihmisiä hevonen kunnioittaa ja tottelee, toisten komennot taas ovat kärpäsen surinaa. Ihminen painaa murto-osan hevosen painosta ja on muutenkin aika hampaaton fyysisesti, joten ainoa tapa pärjätä on saada eläin pitämän ihmistä pomona heti alusta asti. Ja se tapahtuu juuri niin, että liikutaan isosti mutta rauhallisesti, ei epäröidä, vaaditaan eläintä väistämään kontaktissa ja toisaalta sitten jätetään se rauhaan, kun eläin toimii halutusti. Jos ihminen ei ole johtaja, hevonen yrittää olla.

Harvempi hevonen lähtee kyseenalaistamaan noin käyttäytyvää ihmistä, vaikka osa (lähes aina laumansa alfa) kyllä tekee niin ja nämä ovatkin niitä ongelmatapauksia tai parhaimmillaan "yhden ihmisen hevosia", joilla on se yksi pomo ja muut saavat kyytiä, jos eivät tottele.

Joskus olen tehnyt noita väistämistestejä ihmistenkin kanssa. Vaikka kadulla vastaantulijaa voi väistää tai odottaa, että toinen väistää. Kehon kieli vaikuttaa paljon siihen, miten toinen reagoi. Hartiat lysyssä arasti kulkevaa ei väistetä, ryhdikästä ja määrätietoisen oloista väistetään jo etäältä. Toinen testi on katsoa silmiin tai muuten kohti niin kauan, että toinen kääntää katseensa.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
idiotus
Minijehova
Lienet siis aito alfa  ;)
Jep. Tiedän olevani monille täyttä ilmaa. On pitänyt harjoitella tuota hetkessä kontrollin ottamista ja olen siinä todella surkea ja tulen olemaan. Olisin varmaan ensimmäinen joka kuolisi sodassa taistelukentällä. Verbaalisella sekä ideoinnin tasolla saan ihmiset kyllä mukaan.

No, sittenhän nuo ovat sinun vahvuuksiasi ja keinoja "riikinkukkoilla". Asiat jotka tulee luonnostaan ilman sen kummempaa yrittämistä toimii yleensä parhaiten.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
MooM

Joskus olen tehnyt noita väistämistestejä ihmistenkin kanssa. Vaikka kadulla vastaantulijaa voi väistää tai odottaa, että toinen väistää. Kehon kieli vaikuttaa paljon siihen, miten toinen reagoi. Hartiat lysyssä arasti kulkevaa ei väistetä, ryhdikästä ja määrätietoisen oloista väistetään jo etäältä. Toinen testi on katsoa silmiin tai muuten kohti niin kauan, että toinen kääntää katseensa.

Nämä ovat myös minulle varsin tuttuja tapahtumia. Singapore esim. on aika rasistinen paikka. Päälimäisenä on singaporen kiinalaiset ja kaikki muut, intialaiset ja ulkomaalaiset sitten kinujen alla, mukaanlukien valkoihoiset "high class" työntekijät.

Kadulla törmää juuri tuohon ilmiöön. Pikkuruinen kinu pyrkii kävelemään päin.

Nuorena kävelin ne pahki, mutta vanhemmiten tuli itselle kasvua sen verran, että voin väistääkin. Ei se todellinen asetelma siitä muuksi muutu vaikka kävelisinkin muutaman kinun nurin. Yksi työkaveri kerran tokaisi aiheseen littyen 120kg massallaan, "Harmi että näitä voi kouluttaa vain yksi kerrallaan."

Eli tuossa pyritään nimenomaan hakemaan sitä asemaa mitä ei luonnnollisesti ole. Normaalisti kadulla väistän ihmisiä henkilöstä riippumatta JOS se on minulle helpompaa ja katson silmiin.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

MooM
Liittynyt29.6.2012
Viestejä3792
SamikoKu

Eli tuossa pyritään nimenomaan hakemaan sitä asemaa mitä ei luonnnollisesti ole. Normaalisti kadulla väistän ihmisiä henkilöstä riippumatta JOS se on minulle helpompaa ja katson silmiin.

Kyllä ja noinhan on fiksuintakin. Mutta joskus on kiva ihan tarkoituksella katsoa, miten muut käyttäytyvät. Joko niin, että itse tekee tilanteet tai sitten vaan seurailee ihmisiä sivusta.

Joskus tuollainen dominointi on ihan tarpeenkin, jos pitää saada asia läpi. Se myös on näin naiselle tietynlainen turva, koska tuolla tavalla dominoivan ja vahvan näköinen ihminen ei ole ihan ensimmäinen kohde esim. puskaraiskaajalle tai vaikka iskemään tulevalle känniääliölle. Miehellä varmaan keskitie on turvallisempi, ettei suotta provosoi uhoajia. 

kasvisruoka
Liittynyt8.5.2015
Viestejä453

Joskus tulee mieleen, että ei sitä uskoisi olevansa apinan kanssa serkku ellei aamulla peiliin katsoisi. Se tulee tästä Nobel-voittajasta mieleen...

 

Katsokaa tarkkaan, juuri sinä sierllä olet tälle aika läheistä sukua.

 

Tiedätte kyllä kuka.

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
MooM
SamikoKu

Eli tuossa pyritään nimenomaan hakemaan sitä asemaa mitä ei luonnnollisesti ole. Normaalisti kadulla väistän ihmisiä henkilöstä riippumatta JOS se on minulle helpompaa ja katson silmiin.

Kyllä ja noinhan on fiksuintakin. Mutta joskus on kiva ihan tarkoituksella katsoa, miten muut käyttäytyvät. Joko niin, että itse tekee tilanteet tai sitten vaan seurailee ihmisiä sivusta.

Joskus tuollainen dominointi on ihan tarpeenkin, jos pitää saada asia läpi. Se myös on näin naiselle tietynlainen turva, koska tuolla tavalla dominoivan ja vahvan näköinen ihminen ei ole ihan ensimmäinen kohde esim. puskaraiskaajalle tai vaikka iskemään tulevalle känniääliölle. Miehellä varmaan keskitie on turvallisempi, ettei suotta provosoi uhoajia. 

Ilmanmuuta kannattaa kokeilla noita juttuja myös käytännössä. Opetella voi esim. auktoriteettia tiettyyn rajaan asti, mutta se kellä se luonnollisesti on, yleensä korjaa potin. Minun mielestäni aktoriteettiin ja "alffailuun" liittyy oleellisesti myös psykologinen silmä. Ei sitä opi jos pallo siltä osin on hukassa.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

jussipussi
Liittynyt6.12.2009
Viestejä24846
MooM

Mutta toisaalta ainakin minua ärsytti ja huvitti se alfan pullistelu. Varsinkin se vatsalihasten paljastaminen ryhmäkuvassa (vaikka kuinka huumorin varjolla) oli tosi noloa. Ja jos miehen puolesta tuntee myötähäpeää, se tappaa kyllä eroottisen virityksen tosi nopeasti (tämäkin on joskus tullut vastaan nuorena, kun ei vielä tajunnut tiettyjä asioita). Eli tietoinen mieli jyrää sen elukkavaiston ainakin joissain tilanteissa. Samoin alistuvan, tai ainakin ei-alfan oloinen mies voi muuttua tosi kiinnostavaksi, kun tutustuu. Siis myös seksuaalisesti kiinnostavaksi, kaveri/ystävälinjalla alfuus on enemmän rasite kuin ilo.

Sinulla tuntuu kommentit menevän hyvin linjassa tämän tutkimuksen kanssa. jonkin matkaa..

Why cocky guys get the girl

"People tend to think of overconfidence as an unappealing quality," Mr Murphy said.

"But our work indicates that confidence is such a powerful signal that a little overconfidence can actually be helpful."

Mr Murphy and Professor von Hippel conducted a series of online experiments with more than 3000 male and female participants.

"After their confidence was measured, participants wrote dating profiles, which were rated by members of the opposite sex," Mr Murphy said.

"We found that, on average, overconfident people came across as a blend of highly desirable confidence and highly undesirable arrogance."

A key issue appeared to be whether there was competition for their romantic target.

Women didn't necessarily find the cocky men more attractive initially.

However, when men were given the opportunity to pit their profile against someone else's, they were less willing to compete against cocky guys, while cocky guys were more willing to compete against others.

Computer simulations based on the findings revealed that cocky men were more likely to succeed with women in a competitive environment like a crowded bar or club, because they were less likely to back down when competing for her attention and more likely to drive away the competition.

The researchers also found that it wasn't just men who benefited from being cocky – cockiness in women was equally as effective at deterring other women.

http://medicalxpress.com/news/2015-06-cocky-guys-girl.html

offmind
Liittynyt19.8.2008
Viestejä11855
jussipussi
Computer simulations based on the findings revealed that cocky men were more likely to succeed with women in a competitive environment like a crowded bar or club

WoW! Tuotakin siis piti tutkia ihan tietokonesimulaation keinoin Nollatutkimuksen aatelia.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

jussipussi
Liittynyt6.12.2009
Viestejä24846
offmind
jussipussi
Computer simulations based on the findings revealed that cocky men were more likely to succeed with women in a competitive environment like a crowded bar or club

WoW! Tuotakin siis piti tutkia ihan tietokonesimulaation keinoin Nollatutkimuksen aatelia.

Koneillahan ne tällaiset tullaan suorittamaan. Luotettavaa ja nopeaa. 

A Beautiful Mind - Bar Scene John Nash's Equilibrium Game Theory
 

https://www.youtube.com/watch?v=LJS7Igvk6ZM

CE-hyväksytty
Liittynyt30.4.2005
Viestejä27413

Se on parempi ittelle että joku muu hoitaa ne laumanjohtamiset ja muut temppuilut. Voi itte keskittyä mielenkiintoisempiin asioihin rauhassa. N

aiset joka valitsee miehen statuksen perusteella ei oikein kiinnostaisikaan. Jos siis jotain kilpailua naaraista ja vallasta käydään, niin hieman eri kentillä kisaillaan.

Support Soldiers Of Odin Ry Tampere: "Jos tilanne että meitä vastaan hyökätään niin me piiritetään ja hyökätään ensin." :D:D

SamikoKu
Liittynyt12.7.2010
Viestejä5363
CE-hyväksytty

Se on parempi ittelle että joku muu hoitaa ne laumanjohtamiset ja muut temppuilut. Voi itte keskittyä mielenkiintoisempiin asioihin rauhassa. N

aiset joka valitsee miehen statuksen perusteella ei oikein kiinnostaisikaan. Jos siis jotain kilpailua naaraista ja vallasta käydään, niin hieman eri kentillä kisaillaan.

Noin se menee.
Ei ole mitään järkeä tavoitella kuuta taivaalta tai asemaa mikä ei ole itselle mielekäs.
Joskus vaan tyytyminen tuo onnellisemmaan elämän kuin virvatulen perässä juokseminen.

Luultavasti kuitenkin useimpien ihmisten elämä on jonkinlainen kombinatio molempia.

Uskomalla tieteeseen voi olla vain hetkittäin oikeassa.
"Olet väärässä: Kirjoitusoikeutesi on peruttu."

optimistx
Liittynyt14.1.2008
Viestejä852
offmind
jussipussi
Computer simulations based on the findings revealed that cocky men were more likely to succeed with women in a competitive environment like a crowded bar or club

WoW! Tuotakin siis piti tutkia ihan tietokonesimulaation keinoin Nollatutkimuksen aatelia.

Nollatutkimuksen? Eikös tuo päinvastoin ole käyttökelpoista dataa miehille elämän lähes tärkeimpiä  päätöksiä varten? Aainakin niille, jotka etsivät noissa paikoissa. Tieteellisesti orientoineet saavat tasoitusta kilpailussa tietämällä asioita verrattuna pelkkää mutua käyttäviin.

 

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

jussipussi
Liittynyt6.12.2009
Viestejä24846
kasvisruoka

Joskus tulee mieleen, että ei sitä uskoisi olevansa apinan kanssa serkku ellei aamulla peiliin katsoisi. Se tulee tästä Nobel-voittajasta mieleen...

Katsokaa tarkkaan, juuri sinä sierllä olet tälle aika läheistä sukua.

Kasvisruoalla

Naiset jonottavat seksikkään gorillan luo Japanissa

Shabani on urosgorilla Higashiyman eläintarhasta. Hän on ollut eläintarhassa vuodesta 2007 alkaen, mutta vasta hiljattain noussut suuren yleisön tietoisuuteen.

Syy suosioon on Shabanin komeus. Japanilaiset tytöt ja naiset ottavat siitä kuvia ja julkaisevat niitä kaikilla sosiaalisen median foorumeilla.

Julkaisemissaan postauksissa he käyttävät termiä Ikemen, jota käytetään yleensä komeista nuorista miehistä.

Eläintarhasta kerrotaan naisten saapuvan jo aamusta ihailemaan Shabania ja muodostuvan väkijoukoksi päivittäin.

http://www.iltalehti.fi/fiidifi/201506260104701_fd.shtml

https://twitter.com/hashtag/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B?src=hash

Seuraa 

Kaiken takana on loinen

Tuomas Aivelo on ekologian ja evoluutiobiologian tutkija Zürichin yliopistossa. Hän karkaa arjestaan tutkimaan punkkeja ja metsämyyriä Alpeille, pohtimaan biologian oppimista tai ihan vain ihastelemaan loisia.

Teemat

Blogiarkisto

2015
2014