Sivut

Kommentit (17)

Airgunman
Seuraa 
Viestejä9
Liittynyt11.4.2016

Jo epäilen koko tulosta, siis nykyaikana, länsimaissa tuollainen tulos? Enpä usko. 50v sitten kun elämä oli ankeeta ja stressi kova niin tuo voi pitää paikkansa. Suomessakin tehtiin 20-luvulla kolme kertaa niin paljon henkirikoksia kuin nytten. Se johtui siitä että oli liian kova stressi ja huonot huvit. Nykyajan väkivalta elokuvat ja pelit purkaa stressiä, se on yksi syy "hyvän" toimeentulotuki systeemin kanssa vähentämään ihmisen väkivaltaista luonnetta. Jos köyhien maissa tulos tehtäisiin, esim. Brasiliassa tai Irakissa, toi 90% luultavasti pitäisi kutinsa. Toinen mitä mietin että ihmiset on saattaneet aavistaa että tämä on vain testi tai "piilokameraa" joten he ovat voineet leikillään laittaa tuon kovimman sähkärin.

Airgunman
Seuraa 
Viestejä9
Liittynyt11.4.2016

Entis ajan Suomi http://www.is.fi/suomi100/art-2000005070416.html Kyllä veikkaan että 70-80% Suomalaisista ei tänä päivänä tottelisi kidutus käskyjen antamista. Muita järkeviä "käskyjä" suomalainen ja järkevä ihminen, länsimaista/japanista/e-koreasta kotosin oleva ihminen varmaan tottelee. Tuo ei ainakaan omassa mielessä kuulosta edes testistä johon haluaisin osallistua kun kerrotaan että pitää sähkäreitä antaa. En tekisi edes kärpäselle pahaa.

Reiska
Seuraa 
Viestejä4866
Liittynyt6.5.2007

Millgramin tottelevaisuuskokeessa ihminen ajetaan stressaavaan tilaan, jolloin ne "lievässä paniikissa" muuttuu enempi liskoaivoiks ja tottelevaisemmiks. En lukenu juttua, mut otsikonmukainen tulos ei yllätä. "kidutus" ei tuossa kuitenka ole se päämäärä vaa työkalu, jolla koehenkilöä tutkitaa. Eniten yllättää, että joku on saanu tonki kokeen viel tehä.

Per se

malle
Seuraa 
Viestejä13
Liittynyt1.8.2014

Jos olisit lukenut jutun, niin et ihmettelisi miten tuon kokeen on saanut tehdä.

Itse tuohon kokeeseen kommenttina. Ajattelisin että ko. tilanteessa on eroa sillä onko "sähköiskun saaja" ns. vapaehtoinen eli "sähköiskun antaja" ajattelee että henkilö jolle sähköisku annetaan on omasta vapaasta tahdosta mukana kokeessa ja ymmärtää mihin on ryhtynyt.

Olettaisin että jos henkilö jolle sähköiskut annetaan, on pakotettuna ja urhrin asemassa ja sähköiskun antaja sen ymmärtää, tulokset voisivat olla vähemmän karut.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä25017
Liittynyt16.3.2005

Tuota minäkin mietin, että se "kiduttaja" varmaan ajattelee "kidutettavan" olevan mukana vapaaehtoisesti ja keskeyttävän kokeen siinä vaiheessa kun kokemus muuttuu mielenkiintoisesta kokeesta kidutukseksi. Ennemmin tuo on jonkinlainen kilpailutilanne, jossa toinen ajattelee, että annan iskun, joka saa sinut lopettamaan ja toinen, että en lopeta ennen kuin sydän pysähtyy ja jos niin käy, henkilökunta auttaa. Oikea kidutustilanne on siinä suhteessa täysin toinen. Toki suurin osa ihmisistä siihenkin taipuu, mutta yleensä siihen tilaan pääsemiseen pitää nähdä vähän enemmän läheistensä ja kaveriensa suolenpätkiä.

jeremia2
Seuraa 
Viestejä1059
Liittynyt2.3.2009

Olen mieltänyt kokeen sellaiseksi, että tutkittava henkilö pannaan tilanteeseen jossa on yllyttäjä, itse keskeisenä  toteuttajana , jonka pitää tulkita yllytys ja harkita mitä tekee ja koehenkilö joka antaa "kivun" palautteen "tuskasta huutamalla.  Koehenkilö joutuu harkitsemaan (jos yleensä harkitsee-  niinkuin yleensä tapahtuu kun käsky tulee "ylempää") voiko jatkaa vaikka koehenkilö huuttaa" kovassa tuskassa". Huudon kun pitäisi antaa tiedon , että sattuu helvetisti. Voiko sitä sitten jatkaa pitäisi olla jokaisen omassa harkinnassa. Mutta "herran" pelko sumentaa järjen ja harkinnan, suggestion voimaa?

Olen jostain lukenut samantyyppisen kokeen jossa "uhri" huutaessaan vielä pyysi lopettamaan ja yllyttäjä vaan käski lisäämään huudosta riippumatta ja koehenkilöt pistivät lisää hötyä.

Miten tilanne menisi jos yllyttäjänä olisi vaikka siivoja (koehenkilö tietäisi tämän), loppuisiko jännitteen nosto  aikaisemmin, itse joutuisi HARKITSEMAAN kun siivoojaan ei voi luottaa?

Miten moni koehenkilö tietää mikä/millainen  jännite alkaa olla vaarallinen?  

Käyttäjä3876
Seuraa 
Viestejä1454
Liittynyt9.3.2017

Airgunman kirjoitti:
Entis ajan Suomi http://www.is.fi/suomi100/art-2000005070416.html Kyllä veikkaan että 70-80% Suomalaisista ei tänä päivänä tottelisi kidutus käskyjen antamista. Muita järkeviä "käskyjä" suomalainen ja järkevä ihminen, länsimaista/japanista/e-koreasta kotosin oleva ihminen varmaan tottelee. Tuo ei ainakaan omassa mielessä kuulosta edes testistä johon haluaisin osallistua kun kerrotaan että pitää sähkäreitä antaa. En tekisi edes kärpäselle pahaa.

Ole sitten uskomatta, saatana.

Opeta lapsi ampumaan ja lapsi saa kokeista kiitettäviä
https://www.facebook.com/Channel4News/videos/10154717292226939/

Käyttäjä3876
Seuraa 
Viestejä1454
Liittynyt9.3.2017

Neutroni kirjoitti:
Tuota minäkin mietin, että se "kiduttaja" varmaan ajattelee "kidutettavan" olevan mukana vapaaehtoisesti ja keskeyttävän kokeen siinä vaiheessa kun kokemus muuttuu mielenkiintoisesta kokeesta kidutukseksi. Ennemmin tuo on jonkinlainen kilpailutilanne, jossa toinen ajattelee, että annan iskun, joka saa sinut lopettamaan ja toinen, että en lopeta ennen kuin sydän pysähtyy ja jos niin käy, henkilökunta auttaa. Oikea kidutustilanne on siinä suhteessa täysin toinen. Toki suurin osa ihmisistä siihenkin taipuu, mutta yleensä siihen tilaan pääsemiseen pitää nähdä vähän enemmän läheistensä ja kaveriensa suolenpätkiä.

Millainen sitten on oikea kidutustilanne? Vai voiko kidutuksen määritellä tilanteesta riippumatta?

Opeta lapsi ampumaan ja lapsi saa kokeista kiitettäviä
https://www.facebook.com/Channel4News/videos/10154717292226939/

Neutroni
Seuraa 
Viestejä25017
Liittynyt16.3.2005

Käyttäjä3876 kirjoitti:
Millainen sitten on oikea kidutustilanne? Vai voiko kidutuksen määritellä tilanteesta riippumatta?

Täysin yksiselitteistä määrtelmää tuskin on, se lienee ainakin välttämätön vaatimus, että kidutettava ei ole mukana omasta tahdostaan ja hänellä ei ole mahdollisuutta lopettaa kidutusta omalla päätöksellään.

Jos minä osallistun länsimaissa jonkin tutkimukseen, oletan itsestäänselvästi, että kaikki mukana olijat ovat vapaaehtoisia, joille on selitetty ja jotka ovat ymmärtäneet mitä kokeessa tapahtuu, ja joilla on mahdollisuus keskeyttää koe heti halutessaan, ja että tutkijat, ja byrokraatit, jotka ovat myöntäneet luvan tutkimuksen toteuttamiseen, ovat huolehtineet siitä, että koe on turvallinen, vaikka vääntäisin potikat kaakkoon ja antaisin ampeereja uhrille sen minkä vehkeistä lähtee. Olen itse ollut sen verran mukana vaarallisia aineita käyttävissä kokeissa, että tiedän millaisia turvatoimia ja lupabyrokratiaa ne vaativat. Koehenkilöt eivät voi vahingoittaa itseään vaikka yrittäisivät (jos eivät sitten revi johtoja irti ja ala kuristaa itseään).

Käyttäjä3876
Seuraa 
Viestejä1454
Liittynyt9.3.2017

Neutroni kirjoitti:
Käyttäjä3876 kirjoitti:
Millainen sitten on oikea kidutustilanne? Vai voiko kidutuksen määritellä tilanteesta riippumatta?

Täysin yksiselitteistä määrtelmää tuskin on, se lienee ainakin välttämätön vaatimus, että kidutettava ei ole mukana omasta tahdostaan ja hänellä ei ole mahdollisuutta lopettaa kidutusta omalla päätöksellään.

Jos minä osallistun länsimaissa jonkin tutkimukseen, oletan itsestäänselvästi, että kaikki mukana olijat ovat vapaaehtoisia, joille on selitetty ja jotka ovat ymmärtäneet mitä kokeessa tapahtuu, ja joilla on mahdollisuus keskeyttää koe heti halutessaan, ja että tutkijat, ja byrokraatit, jotka ovat myöntäneet luvan tutkimuksen toteuttamiseen, ovat huolehtineet siitä, että koe on turvallinen, vaikka vääntäisin potikat kaakkoon ja antaisin ampeereja uhrille sen minkä vehkeistä lähtee. Olen itse ollut sen verran mukana vaarallisia aineita käyttävissä kokeissa, että tiedän millaisia turvatoimia ja lupabyrokratiaa ne vaativat. Koehenkilöt eivät voi vahingoittaa itseään vaikka yrittäisivät (jos eivät sitten revi johtoja irti ja ala kuristaa itseään).

Kyllä kidutukselle on ihan yksiselitteinen määritelmä ja se väistää todelliset skotit heittämällä. (Eli siis syyllisyydentunto ja syyllisyys eivät ole sama asia.)

Itsekin olen ollut kidutettavana psykiatrisella ja voin sanoa että heistä vain murto-osa teki sen pahuuttaan. Loput tekivät vain työtään.

Opeta lapsi ampumaan ja lapsi saa kokeista kiitettäviä
https://www.facebook.com/Channel4News/videos/10154717292226939/

Käyttäjä3876
Seuraa 
Viestejä1454
Liittynyt9.3.2017

Eikä kyseessä ollut siis mikään väkivaltaisen ihmisen taltuttaminen, vaan passiivista vastarintaa tehneen ihmisen sulkeminen koppiin samalla nauraen, jossa tungettiin piikki perseeseen samalla sanoen "nyt katsotaan kuinka kova jätkä sä oot."

Siinä tilanteessa oli kymmenisen ihmistä joista jokainen oli varmasti tietoinen Milgramin kokeesta, eikä heistä yksikään miettinyt hetkeäkään toimintaansa sitä ennen, sen aikana, eikä sen jälkeen.

Opeta lapsi ampumaan ja lapsi saa kokeista kiitettäviä
https://www.facebook.com/Channel4News/videos/10154717292226939/

Neutroni
Seuraa 
Viestejä25017
Liittynyt16.3.2005

Psykiatrisen hoidon väärinkäytökset voivat varmasti täyttää kidutuksen tunnusmerkit, vaikka niitä ei juridisesti tuomitakaan, mutta tuskinpa se liittyy paljoakaan tähän kokeeseen. Hullujenhuoneelle valikoituu aika erikoislaatuista porukkaa töihin. Jos jossain testissä pitäisi kiduttaa pakkohoitopotilaita, luulenpa että siihen olisi mahdotonta saada valikoitumatonta koehenkilöjoukkoa, koska 99 % kieltäytyisi ja muutama hullu sadisti menisi mukaan.

Käyttäjä3876
Seuraa 
Viestejä1454
Liittynyt9.3.2017

Neutroni kirjoitti:
Psykiatrisen hoidon väärinkäytökset voivat varmasti täyttää kidutuksen tunnusmerkit, vaikka niitä ei juridisesti tuomitakaan, mutta tuskinpa se liittyy paljoakaan tähän kokeeseen. Hullujenhuoneelle valikoituu aika erikoislaatuista porukkaa töihin. Jos jossain testissä pitäisi kiduttaa pakkohoitopotilaita, luulenpa että siihen olisi mahdotonta saada valikoitumatonta koehenkilöjoukkoa, koska 99 % kieltäytyisi ja muutama hullu sadisti menisi mukaan.

Juridisesti tapaus on päivänselvä. Eri asia on, onko maailma niin oikeudenmukainen, kuin sinä sitä pidät.

Tähän vielä Voltairen sitaatti. Noin.

Ja noi mutustatsit voi unohtaa samantien.

Opeta lapsi ampumaan ja lapsi saa kokeista kiitettäviä
https://www.facebook.com/Channel4News/videos/10154717292226939/

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat