Valon nopeuden ylittäminen?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Voisko teoriassa ylittää valon nopeuden ? Esim helikopterin roottorin tyylinen mekanismi missä sen päässä ois maximaalinen nopeus kun se lähtee pyörimään. Jos ois valon nopeus roottorin päässä tietyssä vauhdissa, niin eikö sitä vois ylittää jos panis sen pyörimistä nopeemmaksi ?

Mitä tapahtuis jos otat esim taskulampun ja samaan aikaan kun panet sen päälle.. niin taskulamppu menis valon nopeutta taakseppäin. eteniskö valo ? vai pysyiskö paikallaan ? vai olisiko valon laajeneminen 600 000km\s ???

vastauxii plz

Sivut

Kommentit (83)

Vierailija

Vastauksia: Ei voi.

Pysyisi paikoillaan, luulisin. Joku korjatkoon, jos olen väärässä.

EDIT: kirjoitusvirheitä

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä25134
Liittynyt13.5.2005
pandabuz

Mitä tapahtuis jos otat esim taskulampun ja samaan aikaan kun panet sen päälle.. niin taskulamppu menis valon nopeutta taakseppäin. eteniskö valo ? vai pysyiskö paikallaan ? vai olisiko valon laajeneminen 600 000km\s ???

Valonlähteet eivät kulje valonnopeudella ja mielivaltaisenkin lähellä valonnopeutta lähetetty valonsäde kulkee jokaisen mittaajan mukaan valonnopeudella (~300 000 km/s) -epäreilua.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija
pandabuz
Voisko teoriassa ylittää valon nopeuden ?

Kyllä, helposti ja kuka tahansa. Ota taskulamppu, osoita sillä Kuun vasempaan reunaan ja heilauta sitten taskulamppu erittäin nopeasti Kuun oikeaan reunaan. Valopiste liikkuu Kuun pinnalla ylivalonnopeudella. Vastaavia esimerkkejä on lukuisia, mutta niille on yhteistä se, ettei niissä informaatio kulje ylivalonnopeudella.

Mitä tapahtuis jos otat esim taskulampun ja samaan aikaan kun panet sen päälle.. niin taskulamppu menis valon nopeutta taakseppäin. eteniskö valo ? vai pysyiskö paikallaan ? vai olisiko valon laajeneminen 600 000km\s ???

Koska taskulamppu on massallinen kappale, se ei voi liikkua valonnopeudella. (Jos nyt spekuloitaisiin, että massallinen kappale voisi liikkua valonnopeudella, vastaus olisi se, mitä itse haluat, koska olet jo luonut omat luonnonlait, niin voit jatkaa niiden muokkaamista.)

Jos taskulamppu sen sijaan liikkuu 99,9999... % valonnopeudesta ja valo sytytetään, niin taskulampusta lähtevä valon nopeudeksi mitataan c (valonnopeus) ihan riippumatta siitä, mihin suuntaan valoon nähden taskulamppu liikkuu.

Vierailija

kyllä , perustelu : valon nopeus ylittyy helposti katselemalla vaikka taivaalle , tai tekemällä varjo kuun pintaan tai . . .

Vierailija

olen ajatellut tässä näin lapsellista asiaa(?): onko mahdollista että nopeus olisi negatiivistä..esim. -20km/h..eli se tarkottaisi että pystytäisiin kulkemaan tulevaisuuteen? vai..

Ps.Negatiivisella nopeudella en tarkoita peruuttamista esim. autolla

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Liittynyt11.4.2005
Qark
olen ajatellut tässä näin lapsellista asiaa(?): onko mahdollista että nopeus olisi negatiivistä..esim. -20km/h..eli se tarkottaisi että pystytäisiin kulkemaan tulevaisuuteen? vai..

Ps.Negatiivisella nopeudella en tarkoita peruuttamista esim. autolla

Nopeudella on aina suunta. Jos sovitaan, että koordinaatistossa x-akselin positiiviiseen suuntaan mentäessä nopeuden suunta on eteen, niin negatiiviseen päin mentäessä se tarkoittaa vain kappaleen liikkumista vastakkaiseen suuntaan.

Pienin suhteellinen nopeus on 0 m/s. Negatiivinen nopeus ei ole fysikaalisesti todellinen ilmiö.

Se, että esim. aluksen suhteellinen nopeus lähestyy valon nopeutta on jo oikeastaan "tulevaisuuteen matkustamista", koska suhteellisen ajan kokeminen hidastuu niin voimakkaasti.

∞ = ω^(1/Ω)

Vierailija

mmm itse olen tuota roottoriasiaa ajatellut näin, kun roottorin pää olisi lähellä valonnopeuta niin sen aika kuluisi hyvin hitaasti ( valonnopeudessa aika ei enää kuluisi), teoriani mukaan tai ajattelutapani mukaan jos haluu lisää vauhtia tarvitaan jonkinlainen reaktio, mutta jos aikaa ei kulu niin ei reaktiota tapahdu, joten kun roottorin pää on siinä pisteessä että kohta rikkoo valonnopeuden niin se ei silti saavuta sitä koska aika kuluu hyvin hitaasti ja tarvittava reaktio tapahtuu hyvin hitaasti.

eli kun nopeus kasvaa aika hidastuu lähelle olematonta, reaktio nopeus hidastuu eikä koskaan saavuta tarvittavaa reaktio määrää antaakseen tarpeeksi nopeutta kohteelle ( tässä kohtaa roottorin pää ).

Minulle herää henkilökohtaisesti kysymys että oli roottori kuinka kestävää materiaalia tahansa niin lähtisikö roottorin pää irti liitoksistaan kun sen ajankulu hidastuu melkein nollaan? Ja olisiko roottori enään geometrisesti samassa muodossa pään ollessa lähellä valonnopeutta

En ole ihan varma ajattelutapani pitävyydestä mutta uskon sen pitävän paikkaansa, ja jos joku sanoo sen olevan väärässä haluan kunnon selityksen. toivottavasti tajusitte sekavan selitykseni.

Vierailija

Roottorin siiven kärjen ollessa lähellä valonnopeutta, voima mikä tarvittaisiin roottorin pyörimisvauhdin lisäämiseen olisi tähtitieteellinen.
Sekä mikään materiaali ei pysyisi kasassa jos se voima ilmenisi.

Vierailija

Kun sytytät valon vaikkapa johonkin huoneeseen tullessasi, valaistuvat huoneen rajoittavat pinnat ylivalonnopeudella, kun valo on ensin saapunut valolähteestä pintaan valonnopeudella. Tämä voidaan helposti osoittaa jopa alkeismatematiikan ja fysiikan avulla. Kokeellinen mittaus on taasen hiukan ongelmallisempi, mutta ei suinkaan mahdotonta.

nimimerkki pseudoeinstein

Olbe
Seuraa 
Viestejä1447
Liittynyt16.3.2005
QuantumLeap

Minulle herää henkilökohtaisesti kysymys että oli roottori kuinka kestävää materiaalia tahansa niin lähtisikö roottorin pää irti liitoksistaan kun sen ajankulu hidastuu melkein nollaan? Ja olisiko roottori enään geometrisesti samassa muodossa pään ollessa lähellä valonnopeutta

En ole ihan varma ajattelutapani pitävyydestä mutta uskon sen pitävän paikkaansa, ja jos joku sanoo sen olevan väärässä haluan kunnon selityksen. toivottavasti tajusitte sekavan selitykseni.

Geometrisesti ei todellakaan ole samassa muodossa, sillä mikäli pyörimisnopeus tai siiven jonkin pisteen nopeus lähentelee valonnopeutta, on siiven eri pisteillä niin eri suuruusluokassa olevat nopeudet, että roottori spiralisoituu. Tämä itsessään estää valonnopeuden ylittymisen, vaikka pyörimisnosteutta, tai oikeammin kulmanopeutta, nostettaisiinkin.

Roottorin keskipisteestä poispäin mentäessä pistenopeus nousee lineaarisesti. Ja kun valonnopeusluokka on kyseessä, Lorentz-muunnosten avulla voidaan päätellä pituuden lyhenevän ja ajan hidastuvan. Tämä muuntaa rakenteen spiraalimaiseksi. Samat spiraalimuodot näkyvät myös mm. galaksissamme.

Kaikki tämä on tietenkin ajatusleikkiä, sillä mitään näin lujaa materiaalia ei ole olemassa.

Vierailija

RANTSU KIRJOITTI:

Roottorin siiven kärjen ollessa lähellä valonnopeutta, voima mikä tarvittaisiin roottorin pyörimisvauhdin lisäämiseen olisi tähtitieteellinen.
Sekä mikään materiaali ei pysyisi kasassa jos se voima ilmenisi.

Hmm materiaali ei mielestäni ole ongelma.

Esitys.1) nyt tehään sellanen 1000x pluton kiertoradan kokoinen rauta donitsi paksuus 10metriä ja ympyränmuotoinen eikä ellipsi. Pistetään donitsi pyörimään 0,9 kertaisella valonnopeudella. Donitsin kyljessä on mittari, joka mittaa kuinka suurella voimalla sitä vedetään ulkoavaruuteen eli pois päin donitsin keskipisteestä, ja huomaamme että tämä voima on tuhottoman pieni, koska vaikka donitsi pyörii julmetun lujaa niin se "kääntyy" tai mittari muuttaa suuntaansa ( johtuen ympyräliikkeestä ) niin vähän johtuen sen massiivisesta halkasijasta.

Eli tässä materiaalin pitäisi kestää ehkei rauta ( tai miksei) mutta esim nanoputket tai jotain.

esitys.2) propellin pää menee nyt sitä 1000x plutonkokoista kiertorataa, ja sen päässä oleva mittari mittaa taas G voimien olevan aika mitättömiä, joten propellin pitäisi kestää.

esitys.3) nyt tuleekin se haastavin kohta. Jos propellin pää menisi 0,9 kertaisella valonnopeudella ympäri ( ties kuinka kauan aikaa menisi ehkä vuosi? no kuitenkin propelli ehkä kestää viitaten esitys kahteen. Nyt haluamme nostaa propellin nopeutta, tässä mielestäni propellin nopeuden voisi nostaa korkeammaksi muta silti niin että pää ei menisi yli valonnopeutta, mutta propellin juuri menisi vaikka 0,01 kertaa nopeammin, mutta eikös siloin päänkin pitäisi mennä monta kertaa nopeammin niin että se ylittäisi valonnopeuden? vastaus on ei. En vetoa siihen, että massa kasvaisi liian suureksi että tarvittaisiin ääretönmäärä energiaa vaan tuohon, että liikettä ei saada aikaiseksi ilman minkäänlaista reaktiota.

Ja samassa vaiheessa kuin taas ennen mutta nyt on koko paketi kasassa. Jos täällä on joku ketä tietää nämä asiat aivan varmaksi siis joku kunnon ammattilainen ei mikään jukris tai herra E=tila tai ketään muu ketä ei tiedä faktoja niin olisi mukava kuulla onko tämä kaikki faktaa vai fiktiota esitykset 1,2 ja 3.

Vierailija

Ei paljon tarvitse tietää faktoja asiasta kun jo hoksaa ettei mitään massalista kappaletta voida kiihdyttää valonnopeuteen.
Propellin kärki on osa massallista kappaletta.

Vierailija
Rantsu
Ei paljon tarvitse tietää faktoja asiasta kun jo hoksaa ettei mitään massalista kappaletta voida kiihdyttää valonnopeuteen.
Propellin kärki on osa massallista kappaletta.

No laitapa ne faktat tähän. Ainut fakta mikä tuon estää on MM-kokeen virheellisen tulkinnan pohjalta luotu "fakta". Ja suhteellisuusteoria, joka perustuu em. "faktaan".

Propelli ei kestä koska keskeiskiihtyvyyden aiheuttamat voimat tulisivat liian suureksi, kiekko- tai rengasmainen rakennelma pitäisi pysyä kasassa, kunhan kulmanopeus pysyy riittävän pienenä vaikka kehänopeus olisikin suuri.

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Liittynyt11.4.2005
james
Rantsu
Ei paljon tarvitse tietää faktoja asiasta kun jo hoksaa ettei mitään massalista kappaletta voida kiihdyttää valonnopeuteen.
Propellin kärki on osa massallista kappaletta.



No laitapa ne faktat tähän. Ainut fakta mikä tuon estää on MM-kokeen virheellisen tulkinnan pohjalta luotu "fakta". Ja suhteellisuusteoria, joka perustuu em. "faktaan".

Einstein ei lähtenyt liikkeelle MM-kokeesta, vaan Maxwellin yhtälöiden ja Newtonin mekaniikan välisestä epäsymmetriasta. Einstein oletti, että Maxwellin yhtälöt ovat voimassa kappaleen liiketilasta huolimatta ja että yhtälöissä esiintyvä parametri, valon nopeus, on vakio. Tämän takia Newtonin mekaniikkaa täytyi korjata.

Newtonin mekaniikassa ääretön määrä energiaa vastaa ääretöntä nopeutta. Suhteellisuusteoriassa jo valon nopeuden saavuttamiseen vaaditaan ääretön määrä energiaa (lepomassalliselta kappaleelta).

Valon nopeus ei ole nopeuden "yläraja"; se on nopeus jota ei koskaan saavuteta. Fotonia ei voi koskaan saada kiinni, se matkaa kokoajan eteenpäin samalla nopeudella, vain sen (suhteellinen) energia näyttää kasvaneen (eli aallonpituus lyhentyneen).

Jos valon nopeus ei ole vakio, luonnonlait näyttäisivät erilaisilta eri inertiaalikoordinaatistoissa. Myös saman energiset fotonit voisivat käyttäytyä eri tavalla, missä ei ole järkeä.

Niin, ja jos suhteellisuusteoria on väärässä, palataan taas fysiikan "ratkaisemattomaan" ongelmaan, eli Newtonin klassisen mekaniikan ja Maxwellin yhtälöiden väliseen epäsymmetriaan. Tämähän oli fyysikoiden yksi ratkaisematon ongelma ennen suhteellisuusteorian ilmestymistä.

∞ = ω^(1/Ω)

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat