Vesittämistekniikat, kyseenalaistamistekniikat, mitätöi...

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Yksi "elämän rakennusmestari" kertoi keksineensä luokituksen ihmisen käyttäytymisestä vuorovaikutustilanteessa ja suhtautumisessa kanssaihmiseen. Se oli seuraavanlainen:

Ylin taso: Rakasta lähimmäistäsi
sitten: Jos et rakasta, ole ainakin sydämellinen
sitten: Jos et ole sydämellinen, ole ainakin ystävällinen
sitten: Jos et ole ystävällinen, ole ainakin tahdikas
sitten: Jos et ole tahdikas, ole ainakin asiallinen

Minusta tämä oli aika hyvin hoksattu. Näyttää usein kuitenkin siltä, että jo asiallisuuteen yltäminen on meille pahantahtoisille ja kateellisille suomalaisille ylivoimainen tavoite.

Toiseksi hän esitti, että jos tulee riitaa jonkun toisen kanssa, kannattaa pitää ensin parin viikon luova tauko ennenkuin lähtee tapaamaan ja selvittämään asiaa. Kun laineet on sitten laantuneet on hyvä keksiä erilaisia "laineiden laanuttamiskeinoja" ja varalta vesittämiskeinoja siltä varalta, että muuten voisi joutua ylitsepääsemättömiin ongelmiin tai muihin vakaviin prosesseihin.

En muista, mitä vesittämisen keinoja hän esitti. Tämä palsta on vesittämisen malliesimerkki, eli vastapuolta kurmutetaan kaikilla olemassa olevilla perinteisillä keinoilla. Naismaisia keinovarastoja ovat joillakin miehillä täällä ns. porukasta pois jättäminen, leimaaminen, karrikointi, pelkistäminen jne.

Osaatteko kertoa tällaiselle asiaan perehtymättömälle hyviä neuvoja vesittää vastapuolen argumentointeja. Kyseenalaistamiskeinot, mitätöimiskeinot yms., jotka teillä näyttää olevan ihan kategorisesti jo äidinmaidosta imettynä ja yliopistoissa höystettyinä.

Mitä vesittämisen, kyseenalaistamisen, mitätöimisen tms. keinoja tällä foorumilla on mielestänne käytössä ja mitä keinoja ei vielä ole käytetty?

Kommentit (15)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä23104
Liittynyt16.3.2005
kar1

Osaatteko kertoa tällaiselle asiaan perehtymättömälle hyviä neuvoja vesittää vastapuolen argumentointeja, kyseenalaistamiskeinot, mitätöimiskeinot yms., jotka teillä näyttää olevan ihan kategorisesti jo äidinmaidosta imettynä ja yliopistoissa höystettyinä.



Tiedän loistavan keinon. Perustele kaiken väittämäsi totuudenmukaisuus niin ettei epäselvyyksiä jää. Ei se tietenkään kaikkia vastaväitteitä vaienna, mutta tekeepähän vastaväittäjät idiooteiksi muiden silmissä.


Mitä vesittämisen, kyseenalaistamisen, mitätöimisen tms. keinoja tällä foorumilla on mielestänne käytössä ja mitä keinoja ei vielä ole käytetty?

Aika vähänlaisesti täällä varsinaiseen mitätöimiseen tarvetta. Tiedehenkiset keskustelut aikain periaatteessa nojaavat kaikken havaittavissa olevaan totuuteen, ja suuria mielipidekiistoja ei pitäisi olla. Totta kai joskus pitää oikoa selkeitä harhakäsityksiä. Mutta eikö palautteen saaminen juuri ole (tai ainakin pitäisi olla) ihmisien tavoitteena kun he ideoitaan täällä julki tuovat? Vai voitko tosissasi väittää, että kaikki ajatukset jotka täällä on kirjoitettu olisivat jotenkin järkeviä ja hyödyllisiä?

Ikävä kyllä joskus pitää ojentaa ideologisten tai uskonnollisten totuuksien julistajia tai tahallaan häiriköiviä, mutta sellaisilla nyt ei ole milloinkaan mitään annettava yhteenkään keskusteluun. Olisihan se kaikin puolin fiksuinta ohittaa häiriköt ja julistajat olankohatuksella, mutta kyllä sitä kenen tahansa hermot hieman menevät kun joku tarpeeksi soittaa suutansa vierellä.

Vierailija

Kar1,

mitenkäs noita vesittämiskeinoja erityisesti naisellisiksi määrittelet?

Totta on, että usein vasta-argumentointi ei pysy asiassa, vaan siirtyypi nickiä solvaamaan. Havaintojeni mukaan tämä ei kuitenkaan ole naiskirjoittajille mitenkään yleistä, kyllä tuosta tappelunmäiskeestä pitävät enemmän huolta nuo miesnickit.

Asiallisen mielipiteen valihdon säännöistä voidaan toki keskustella, mutta turha siihen on sekoittaa mies-nais-näkökulmia

Onko tänään joku hauku naisia -päivä?

Mummo

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Aika hyvä vesittämiskeino on nimittää jotain keinoa naismaiseksi sen kummemmin perustelematta. Sillä tavalla tosin tulee enimmäkseen vesittäneeksi omat viestinsä...

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Ylin taso: Rakasta lähimmäistäsi
sitten: Jos et rakasta, ole ainakin sydämellinen
sitten: Jos et ole sydämellinen, ole ainakin ystävällinen
sitten: Jos et ole ystävällinen, ole ainakin tahdikas
sitten: Jos et ole tahdikas, ole ainakin asiallinen
sitten: Jos et ole asiallinen, älä kuitenkaan tapa
sitten: Jos kuitenkin tapat, järjestä itsellesi hyvä alibi...

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija

Ei. Tämän palstan vesittäjät näyttävät olevan miehiä 95%:sesti. Eikä minulla ole mitään syytä moittia teitä kauniimman sukupuolen kirjoittajia. Vertailuni perustui siihen, että sosiaalipsykologian opinnoissani törmäsin joskus Helsingin yliopistolla luokitukseen, jossa eroteltiin feminiinisiä ja maskuliinisia ryhmästä syrjäyttämisen keinoja. Feminiinisiksi luokiteltiin keinot, joissa esim. jätetään joku huomiotta, kuin häntä ei olisikaan tai ei pyydetä mukaan erilaisiin yhteisiin tehtäviin, harrastuksiin, tapaamisiin, jutusteluihin jne.

Sosiaalipsykologia oli sivujuonne opinnoissani, eikä kuulunut normaaliin opinto-ohjelmaani. Hyvä, että vietin kesää sen parissa 1990 -luvulla.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Kar1 kirjoitti:
Feminiinisiksi luokiteltiin keinot, joissa esim. jätetään joku huomiotta, kuin häntä ei olisikaan tai ei pyydetä mukaan erilaisiin yhteisiin tehtäviin, harrastuksiin, tapaamisiin, jutusteluihin jne.

No palstan viimeaikaisista tämänsuuntaisista tempauksista, eli kehoituksesta sulkea yksi kirjoittaja muiden huomion ulkopuolelle, oli jokatapauksessa vastuussa mies.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Neutroni
Seuraa 
Viestejä23104
Liittynyt16.3.2005
kar1
Vertailuni perustui siihen, että sosiaalipsykologian opinnoissani törmäsin joskus Helsingin yliopistolla luokitukseen, jossa eroteltiin feminiinisiä ja maskuliinisia ryhmästä syrjäyttämisen keinoja. Feminiinisiksi luokiteltiin keinot, joissa esim. jätetään joku huomiotta, kuin häntä ei olisikaan tai ei pyydetä mukaan erilaisiin yhteisiin tehtäviin, harrastuksiin, tapaamisiin, jutusteluihin jne.

Olen kovin kiinnostunut siitä, miten niitä maskuliinisia keinoja ylipäätään voidaan soveltaa tällaisella keskustelupalstalla? Suunsoitto on suunsoittoa niin tietokoneen välityksellä kuin suoraankin, mutta maskuliinisemmat ongelmanratkaisukeinot menettävät aika lailla tehoaan, jos niitä käytetään verkon yli. Ei se vastapuolen silmää mustenna, että tosi urho lyö raivopäissään näppäimistönsä rikki.

Ja kerro nyt, millaista vesittämistä tässä nyt tarkoitat? Tuosta yhdestä häirikön sovitusta huomiotta jättämisestäkö tässä vain on kyse? Ilmeisesti ei, kun puhut 95 %:sta tapauksista. Tarkoitatko Jukterin tyylisten julistajien kohtelua vai asiallisia vastauksia ihmisille, jotka ovat väärässä jossain asiassa?

Vierailija
kar1

Osaatteko kertoa tällaiselle asiaan perehtymättömälle hyviä neuvoja vesittää vastapuolen argumentointeja. Kyseenalaistamiskeinot, mitätöimiskeinot yms., jotka teillä näyttää olevan ihan kategorisesti jo äidinmaidosta imettynä ja yliopistoissa höystettyinä.

Mitä vesittämisen, kyseenalaistamisen, mitätöimisen tms. keinoja tällä foorumilla on mielestänne käytössä ja mitä keinoja ei vielä ole käytetty?

Seuraavassa kattava lista tekniikoista ja ohjeet, miten niitä käytetään. Kaikki ovat palstalla käytössä, valitse siitä sinulle omimmat ja olet kohta samanlainen kusipää kuin me muutkin. Tervetuloa joukkoon:

http://www.co.jyu.fi/~np/misc/nyyssivaittely.html

Vaari
Seuraa 
Viestejä3297
Liittynyt22.3.2005
kar1
Osaatteko kertoa tällaiselle asiaan perehtymättömälle hyviä neuvoja vesittää vastapuolen argumentointeja.

Tuollaiselle asiaan perehtymättömälle tuskin maksaa vaivan neuvoa hyviä keinoja vesittää vastapuolen argumentointeja.

kar1
Kyseenalaistamiskeinot, mitätöimiskeinot yms., jotka teillä näyttää olevan ihan kategorisesti jo äidinmaidosta imettynä

Yksi hyvä on yleistäminen, toinen että muistaa jättää omat mielipiteensä perustelematta, kolmas se että sanoo sen kolmasti.

Tämä ketjuhan lähti kaikin puolin positiivisesti käyntiin.

"Jos sanon olevani väärässä siinä että Jumala on olemassa, väitän samalla Jumalan olevan väärässä, mitä hän taas ei voi olla. Olen siis oikeassa m.o.t." (LivingHeart)

Vierailija

Tuohan on ihan eri asia. Oletko sinäkin niitä makkaranpaistajia tai jumalanpilkkaajia; emansipaattori, hilpeä punaisen hännän heiluttaja, jolla on vielä tieteelliset korvantaukset syntymämärkinä .....

Hiukan kuivaharjoittelin näin aluksi

...Kiitos Phony... tuotahan minä tässä olen uuuumoillutkin!

Tämähän muistuttaa jo ammattiyhdistyliikkeen juristin neuvottelutaktiikkaa!
Taikka diktatuurivaltion oikeudenkäyntirulettia!

Vierailija

Äitini kanssa käydyt keskustelut esim. uskonnollisuudesta ovat kyllä päättyneet omalta kannaltani masentavasti: "Miten sulla voi olla noin lapsellisia mielipiteitä?" "Me kun jo niin luultiin että sun murrosikä meni jo."
Vituttaa kun vastapuoli ei ota lainkaan tosissaan. Pinna kiristyy ja toinen voi voivotella yhä vain enemmän.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Harvoin on palstalla yhtä vesittynyttä keskustelua ollut kuin tämä... Aika hyvin amatöörille.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Miksi, kun näitä keskusteluita siirretään, vanha keskustelu jätetään silti paikoilleen? Mitä järkeä?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Uusimmat

Suosituimmat