Mustataukot ja entropia

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mitä tapahtuu mustilleaukoille kun entropia on saavuttanut maksiminsa?

Sivut

Kommentit (18)

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä25134
Liittynyt13.5.2005

Musta-aukko säteilee itsensä Hawkingin säteilynä fotoneiksi avaruuteen ennen sitä kun entropia on saavuttanut maksiminsa. Ymmärtääkseni entropia ei tule Heisenbergin epätarkkusperiaatteen nojalla koskaan saavuttamaan maksimiaan.

[typo-korj]

Riittoisampi keskustelukumppani.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä4706
Liittynyt26.3.2005
-:)lauri
Musta-aukko säteilee itsensä Hawkingin säteilynä fotoneiksi avaruuteen. ennen sitä kun entropia on saavuttanut maksiminsa. Ymmärtääkseni entropia ei tule Heisenbergin epätarkkusperiaatteen nojalla koskaan saavuttamaan maksimiaan.

Niin maksimihan tarkoittaisi tarkkaa arvoa ja tätä kvanttifysiikka ei salli.

Vierailija
Ender
Mitä tapahtuu mustilleaukoille kun entropia on saavuttanut maksiminsa?

Lyhyesti: ei oikeastaan yhtään mitään.

Hieman laajemmin sitten. Mustilla aukoilla on pinta-alaansa verrannollinen entropia. Koska pinta-ala on verrannollinen Schwarzschildin säteen (eli siis massa) neliöön, ja energia on verrannollinen massaan, voidaan energia lausua entropian avulla. Termodynamiikan fundamentaalin yhtälön mukaisesti lämpötila T on sisäenergian osittaisderivaatta entropian suhteen ja tästä saadaan mustille aukoille lämpötila, jota vastaavalla mustan kappaleen säteilyllä aukon tulisi säteillä.

Entropia suureena kuvaa mikrotilojen epäjärjestystä; mikäli samaa makroskooppista tilaa kuvaa laaja joukko mikroskooppisia tiloja, entropian maksimoituessa jokainen näistä mikrotiloista tulee (lähes) yhtä todennäköiseksi. Aine ei ole stabiilissa tilassa muuta kuin entropian maksimissa.

Systeemissä kuitenkin esiintyy sekä ajallisesti että paikallisesti fluktuaatioita, niin tiheydessä, lämpötilassa kuin entropiassakin. Tämä siis tarkoittaa, että entropia fluktuoi maksiminsa ympäristössä, mutta keskimäärin entropian lukuarvo on kyseinen maksimiarvo. Ugh.

Vierailija

Jopas sitä taas puhutaan hienoja. Et itsekän ymmärrä, mitä aiot sanoa.
Vaan tyttöystäväsi varmaan kyhnää sen ansiosta mukavasti. - Mustia aukkoja, jotka yleisesti esitetään suuren vetovooima aiheuttamiksi, ei oiekasti ole. En ole saanut todsiteita, että vetovoima issään avaruudessa vaikuttaisi muuten kuin massan mukaan. Sitä on kyllä itsekin jmuutrman vujoden puhunut asiasta perätöntä, tietä hakiessaan. Ei kyse ole vetovoimkasta vaan siitä samasta sidosvoimata, mikä vaikuttaa ydinhiukkasessakin. Ei ole aukkoa, vaan massa tarttuu kosketuksellaan.
Siiehn, mitä vetovoima j mahdollisesti myäös sähköinen vaikutus vettää koskettamaan. Joten, puhutte soppaa asiasta mitään ymmärtämättä

Entropia tarkoittaa pyrkimystä hajaantumiseen. Ja epäilemättä " mustat aukot" eli siis tiheämassat hajaantuvat eli jakaantuvat. Tiedämme sen siitä, että ylisuuuria " mustia aukkoja" eli siis tiheämassoja ei ole, vaan on kvasaareja eli tiheämassastoja. Ne syntyvät ja kasvavat sekä supernovista että juuri tiheämassojen jakaantumisesta, kun raja ylittyy jossakin miljooan aurinkomassan tuolla puolen. Kun luulin vetovoimaa, olin jo varma siitä, miksi jakaantuminen tapahtuu. Nytpä täytyisi selitys keksiä uudestaan. Olisiko asia yksinkertaisesti vain niin, että hajaantuminen voittaa, vetovoiman. Suuren massan sisäosassa ei ole fotoneja, vaan vain köyhiä protoneja. Siten ei ole sidosvoimaakaan, ja normaali vetovoima ei puolestaan pysty torjumaan hajaantumispyörteitä. Myös sähköopillinen puoli, että nämäkin protonit työntävät toisiaan pois toisistaan.

Vierailija

Tässäkin esitän epäilykseni, että Ender on laitostieteen ammattilainen, joka ohjailee ja virittää keskusteluja retorisin kysymyksin.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

Entropia tarkoittaa systeemin tasalaatuisuutta. Esimerkiksi kun altaan toisessa päässä on väriainetta ja toisessa vettä, niin väri leviää, eli entropia kasvaa, eli systeemi muuttuu homogeenisempään suuntaan.

Tuo järjestys-epäjärjestys-homma aiheuttaa paljon turhia sekaannuksia. Kuka määrittää kumpi on epäjärjestystä ja kumpi järjestäytyneisyyttä: värillinen ja väritön erilllään vai väri tasaisesti jakautuneena?

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005

Entropia informaatioteorian kannalta on selvää kauraa; se on karkeasti sitä, kuinka pitkä merkkijono (tms) tarvitaan kuvaamaan jonkin systeemin tilaa jonakin ajanhetkenä. Mitä järjestyneempi tila on, sen vähemmällä informaatiolla se voidaan tarkasti ilmaista. Epäjärjestynein tila vaatii eniten informaatiota täydelliseen kuvaamiseensa.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005
Herra Tohtori
Kuka määrittää kumpi on epäjärjestystä ja kumpi järjestäytyneisyyttä: värillinen ja väritön erilllään vai väri tasaisesti jakautuneena?

Siinä on entropia suurempi, joka vaatii pidemmän selostuksen tilan tarkkaan kuvaamiseen. Siis se tasaisesti jakautunut, oletan.

AAAABBBB on enemmän järjestynyt ja sisältää vähemmän entropiaa, koska se on ilmaistavissa vaikkapa: 4A4B. AAABABAA taas vaatii pidemmän merkkijonon (3ABAB2A). Tarkat entropian määritelmät ovat eriksene, mutta en jaksa nyt kaivaa niitä mistään tätä varten (humala).

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä4706
Liittynyt26.3.2005
Kosh
Herra Tohtori
Kuka määrittää kumpi on epäjärjestystä ja kumpi järjestäytyneisyyttä: värillinen ja väritön erilllään vai väri tasaisesti jakautuneena?



Siinä on entropia suurempi, joka vaatii pidemmän selostuksen tilan tarkkaan kuvaamiseen. Siis se tasaisesti jakautunut, oletan.

AAAABBBB on enemmän järjestynyt ja sisältää vähemmän entropiaa, koska se on ilmaistavissa vaikkapa: 4A4B. AAABABAA taas vaatii pidemmän merkkijonon (3ABAB2A). Tarkat entropian määritelmät ovat eriksene, mutta en jaksa nyt kaivaa niitä mistään tätä varten (humala).

Tässä on tietysti pieni sudenkuoppa. Kvanttifysiikka ei salli tilan tarkkaa kuvaamista. Mutta jos voisimme sopia, näin humaloiden korreloituessa, että systeemi joka vaatii ylipäätään pidemmän selostuksen tilastaan (olikoon se mikä vain), on entropialtaan suurempi. Tämä siis kaljavarauksella.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005
Lentotaidoton

Tässä on tietysti pieni sudenkuoppa. Kvanttifysiikka ei salli tilan tarkkaa kuvaamista. Mutta jos voisimme sopia, näin humaloiden korreloituessa, että systeemi joka vaatii ylipäätään pidemmän selostuksen tilastaan (olikoon se mikä vain), on entropialtaan suurempi. Tämä siis kaljavarauksella.

Juu, kuulostaa oikein hyvältä sopimukselta. Vaikkaikin olen siirtynyt jo Uisge Beathen lämpimään syleilyyn... ja siten entropiani varmasti hipoo jo taivaita...

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä4706
Liittynyt26.3.2005
Kosh
Lentotaidoton

Tässä on tietysti pieni sudenkuoppa. Kvanttifysiikka ei salli tilan tarkkaa kuvaamista. Mutta jos voisimme sopia, näin humaloiden korreloituessa, että systeemi joka vaatii ylipäätään pidemmän selostuksen tilastaan (olikoon se mikä vain), on entropialtaan suurempi. Tämä siis kaljavarauksella.




Juu, kuulostaa oikein hyvältä sopimukselta. Vaikkaikin olen siirtynyt jo Uisge Beathen lämpimään syleilyyn... ja siten entropiani varmasti hipoo jo taivaita...

Mutta Kosh, sinähän olet kännissä...

Korrektilla suomenkielellä sanotaan : kuullostaa... Eli kuullostaako se vai ei ? Oletko ylipäätään vielä kuulolla?

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005
Lentotaidoton

Mutta Kosh, sinähän olet kännissä...

Korrektilla suomenkielellä sanotaan : kuullostaa... Eli kuullostaako se vai ei ? Oletko ylipäätään vielä kuulolla?

Öhm... kännissä (myös kuulolla vielä hetken) toki olen... mitä sitten?

Niin, kuullostaa tai kuulostaa, sama se minulle. Jos sovitaan, että kuullostaa hyvältä sopimukselta, niin päästäänkö kirjaamaan nimet alle papruun?

Edit: Onneksi en ehtinyt allekirjoittaa, nythän on niin, että selvittyäni huomaan olleeni sittenkin vaistomaisesti oikeassa, ja korrektin suomenkielisen termin olevan nimenomaan kuulostaa yhdellä ällällä. Lällällää!

Sanojeni vakuudeksi varma lähdeviite:
http://www.googlefight.com/index.php?la ... kuullostaa

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä4706
Liittynyt26.3.2005
Kosh
Lentotaidoton

Mutta Kosh, sinähän olet kännissä...

Korrektilla suomenkielellä sanotaan : kuullostaa... Eli kuullostaako se vai ei ? Oletko ylipäätään vielä kuulolla?




Öhm... kännissä (myös kuulolla vielä hetken) toki olen... mitä sitten?

Niin, kuullostaa tai kuulostaa, sama se minulle. Jos sovitaan, että kuullostaa hyvältä sopimukselta, niin päästäänkö kirjaamaan nimet alle papruun?

Sign here (please).........................................................................................

Vierailija

Ensisijaisesti entropia tarkoittaa juuri pyrkimystä hajaantumiseen ja hajaantumista. Ja juuri tässä aiheessa se tarkoittaa voitolle päästessään kahtiajakoa, jossakin miljoon aurinkomassan tuolla puolen. Entropia käsuitteenä sinänsä ideaali-ilmaius, jälleen kiitämme tästä Einsteinin suhteelölisuusteoraa. Reaalisesti on ksye siitä, että liike on omiaan ajanmaan massan osdia erilleen, ja kun koossa pitävät voimat heikkenevät. Minun yhteinäuisteoriaselitykseni mukaan kvanttihiukkasteoria ei ole ristiriidassa entropiankaan kuten ei aineen ykseydenkään kanssa. Entroåian on liikkeenä ilmenävän aineen ominaisuus.

Epäjärjestyksen kansainvälinen sana on anarkia. Väitättekö, että
jakaantuva tiheämassa eli " musta aukko" on epäjärjestyksessä?
Ja jos olisikin, kyse on välivaiheesta vanhasta uuteen järjestykseen.
Ilmaisua varsinkin sota-asoissa käytti jo Friedrich Engels.

Voi " musta aukko" kadota myös siten, että se saamatta lisää ainetta mutta silti avaruuden mm. mikrosäteilyn ja valon kvantteja
regeneroiituu hiljalleen vedyksi, joka haihtuu pois avaruuteen.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat