Andromeda

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Katselin äsken Andromedan galaksista otettuja valokuvia.

Miksi Andromedasta ei pysty havaitsemaan yksittäisiä tähtiä, mutta Andromedan takaa kyllä loistaa tähtiä?

Eihän Andromeda voi olla kauempana kuin sen takana näkyvät tähdet?

Vai onko ne pisteet Andromedan taustalla sitten toisia galakseja?

Esim:
http://www.avaruusmgz.info/vol12/toukokuu/andromeda.html

Sivut

Kommentit (88)

Vierailija
HuDus
Katselin äsken Andromedan galaksista otettuja valokuvia.

Miksi Andromedasta ei pysty havaitsemaan yksittäisiä tähtiä, mutta Andromedan takaa kyllä loistaa tähtiä?

Eihän Andromeda voi olla kauempana kuin sen takana näkyvät tähdet?

Vai onko ne pisteet Andromedan taustalla sitten toisia galakseja?

Esim:
http://www.avaruusmgz.info/vol12/toukokuu/andromeda.html[/quote]

Toisia galakseja ja oman Linnunratamme tähtiä ovat nuo kiiltelevät pisteet kuvissa

Vierailija

Eli onko nuo suurimmat läikät niitä Linnunradan tähtiä ja sitten pienet läikät ns. Andromedan takana sitten kaikki galakseja?

Voiko tuosta kuvasta tunnistaa mitkä on galakseja ja mitkä tähtiä?

o_turunen
Seuraa 
Viestejä8006
Liittynyt16.3.2005

Kuvasta on selvästi tunnistettavissa kolme galaksia. Muu suttu jää
arvauksen varaan.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä23104
Liittynyt16.3.2005
HuDus
Eli onko nuo suurimmat läikät niitä Linnunradan tähtiä ja sitten pienet läikät ns. Andromedan takana sitten kaikki galakseja?

Voiko tuosta kuvasta tunnistaa mitkä on galakseja ja mitkä tähtiä?

Et voi tuosta kuvasta nähdä kohteiden etäisyyksiä. Useimmat noista pisteistä ovat tähtiä, jotka ovat paljon lähempänä kuin Andromeda. Kannattaa huomata, että tähdet ovat käytännössä äärettömän pieniä, joten ne eivät varjosta takanaan näkyvää galaksia. Tähtien näennäinen koko johtuu optisista virheistä kaukoputkessa ja detektorissa.

Nuo sumumaiset läikät ovat galakseja. Pisteistä ei voi varmasti sanoa, ovatko ne hyvin etäisiä galakseja vai lähellä olevia tähtiä. Useimmat ovat tähtiä. Astronomit voivat kyllä selvittää kohteiden luonteen tutkimalla niiden spektrejä, muta tuosta kuvasta asiaa ei voi nähdä.

Vierailija
Neutroni
HuDus
Eli onko nuo suurimmat läikät niitä Linnunradan tähtiä ja sitten pienet läikät ns. Andromedan takana sitten kaikki galakseja?

Voiko tuosta kuvasta tunnistaa mitkä on galakseja ja mitkä tähtiä?




Et voi tuosta kuvasta nähdä kohteiden etäisyyksiä. Useimmat noista pisteistä ovat tähtiä, jotka ovat paljon lähempänä kuin Andromeda. Kannattaa huomata, että tähdet ovat käytännössä äärettömän pieniä, joten ne eivät varjosta takanaan näkyvää galaksia. Tähtien näennäinen koko johtuu optisista virheistä kaukoputkessa ja detektorissa.

Nuo sumumaiset läikät ovat galakseja. Pisteistä ei voi varmasti sanoa, ovatko ne hyvin etäisiä galakseja vai lähellä olevia tähtiä. Useimmat ovat tähtiä. Astronomit voivat kyllä selvittää kohteiden luonteen tutkimalla niiden spektrejä, muta tuosta kuvasta asiaa ei voi nähdä.

Andromedasta (M31 galaksista) keskusteltiin paljon vanhalla Tiede-alueella.

Uusin asia joka kävi ilmi oli, että M31 galaksi ulottuu paljon ulommas siitä alueelta, jota yleensä näytetään kuvissa. Sama asia on havaittu muittenkin galaksien kohdalla. Vain hyvin pitkällä valotusajalla saadaan nämä uloimmat alueet näkyviin, koska tähdet ovat siellä hyvin harvassa.

Mahdollisesti haen esille näitä uusimpia tuloksia joskus kun jaksan.

Vierailija
LittleAtlas
Andromeda Galaxy Three Times Bigger in Diameter Than Previously Thought

http://www.physorg.com/news4310.html[/quote]

Kyllä. Tuota asiaa tarkoitin.

Ja näin se juttu ilmaistaan Andromedan galaksin (M31) suhteen Urantia-kirjassa:

”Tämä tekee helpoksi niiden (tähtien) havaitsemisen yhdessä kohdassa, mutta on
vaikeampaa nähdä niitä, kun ne ovat laajalti hajallaan, toisistaan
poikkeavilla paluuradoillaan, kaukana tähtisumun haarakkeesta.”

UB Page-170:
Not all spiral nebulae are engaged in sun making. Some have retained
control of many of their segregated stellar offspring, and their spiral
appearance is occasioned by the fact that their suns pass out of the nebular
arm in close formation but return by diverse routes, thus making it easy to
observe them at one point but more difficult to see them when widely scattered
on their different returning routes farther out and away from the arm of the
nebula. There are not many sun-forming nebulae active in Orvonton at the
present time, though Andromeda, which is outside the inhabited superuniverse,
is very active. This far-distant nebula is visible to the naked eye, and when
you view it, pause to consider that the light you behold left those distant
suns almost one million years ago.

SIVU.170 - §1 Suinkaan kaikki kierteissumut eivät tuota aurinkoja.
Jotkin niistä ovat säilyttäneet vaikutuspiirissään monia niistä
irronneita tähtijälkeläisiään, ja niiden kierteinen ulkonäkö aiheutuu
siitä, että niiden auringot siirtyvät pois tähtisumuhaarakkeesta
suljetussa muodostelmassa, mutta ne palaavat kukin omaa reittiään.
Tämä tekee helpoksi niiden havaitsemisen yhdessä kohdassa, mutta on
vaikeampaa nähdä niitä, kun ne ovat laajalti hajallaan, toisistaan
poikkeavilla paluuradoillaan, kaukana tähtisumun haarakkeesta. Tällä
hetkellä Orvontonissa ei toimi montakaan aurinkoja muodostavaa
tähtisumua, vaikka Andromeda, joka on asutun superuniversumin
ulkopuolella, onkin hyvin aktiivinen. Tämä etäinen tähtisumu on
nähtävissä paljain silmin, ja sitä katsellessanne pysähtykää
miettimään, että näkemänne valo lähti noista kaukaisista auringoista
miltei miljoona vuotta sitten.

Vierailija
HSTa
LittleAtlas
Andromeda Galaxy Three Times Bigger in Diameter Than Previously Thought

http://www.physorg.com/news4310.html



Kyllä. Tuota asiaa tarkoitin.

Ja näin se juttu ilmaistaan Andromedan galaksin (M31) suhteen Urantia-kirjassa:

”Tämä tekee helpoksi niiden (tähtien) havaitsemisen yhdessä kohdassa, mutta on
vaikeampaa nähdä niitä, kun ne ovat laajalti hajallaan, toisistaan
poikkeavilla paluuradoillaan, kaukana tähtisumun haarakkeesta.”

UB Page-170:
Not all spiral nebulae are engaged in sun making. Some have retained
control of many of their segregated stellar offspring, and their spiral
appearance is occasioned by the fact that their suns pass out of the nebular
arm in close formation but return by diverse routes, thus making it easy to
observe them at one point but more difficult to see them when widely scattered
on their different returning routes farther out and away from the arm of the
nebula. There are not many sun-forming nebulae active in Orvonton at the
present time, though Andromeda, which is outside the inhabited superuniverse,
is very active. This far-distant nebula is visible to the naked eye, and when
you view it, pause to consider that the light you behold left those distant
suns almost one million years ago.

SIVU.170 - §1 Suinkaan kaikki kierteissumut eivät tuota aurinkoja.
Jotkin niistä ovat säilyttäneet vaikutuspiirissään monia niistä
irronneita tähtijälkeläisiään, ja niiden kierteinen ulkonäkö aiheutuu
siitä, että niiden auringot siirtyvät pois tähtisumuhaarakkeesta
suljetussa muodostelmassa, mutta ne palaavat kukin omaa reittiään.
Tämä tekee helpoksi niiden havaitsemisen yhdessä kohdassa, mutta on
vaikeampaa nähdä niitä, kun ne ovat laajalti hajallaan, toisistaan
poikkeavilla paluuradoillaan, kaukana tähtisumun haarakkeesta. Tällä
hetkellä Orvontonissa ei toimi montakaan aurinkoja muodostavaa
tähtisumua, vaikka Andromeda, joka on asutun superuniversumin
ulkopuolella, onkin hyvin aktiivinen. Tämä etäinen tähtisumu on
nähtävissä paljain silmin, ja sitä katsellessanne pysähtykää
miettimään, että näkemänne valo lähti noista kaukaisista auringoista
miltei miljoona vuotta sitten.[/quote]

M31 on 2,2miljoonan valovuoden etäisyydellä,kuinka sieltä tulee valo lähes miljoonassa vuodessa?

Vierailija
nm

M31 on 2,2miljoonan valovuoden etäisyydellä,kuinka sieltä tulee valo lähes miljoonassa vuodessa?

Noteeratkaamme siis, että U-kirja mainitsee tähtien levinneen kauas galaksin M31 keskustasta, alueelle jossa niitä on vaikea havaita. Tämä on vain muutaman vuoden vanha uusi astronominen päätelmä!

Urantia-kirja: ”ja sitä katsellessanne pysähtykää miettimään, että näkemänne valo lähti noista kaukaisista auringoista miltei miljoona vuotta sitten.” (left those distant suns almost one million years ago)

Näin alustavasti; olemmeko samaa mieltä siitä, että U-kirja ei mainitse etäisyyttä Andromedan galaksin keskustaan?

Loptio
Seuraa 
Viestejä1187
Liittynyt12.4.2005
HSTa
Näin alustavasti; olemmeko samaa mieltä siitä, että U-kirja ei mainitse etäisyyttä Andromedan galaksin keskustaan?



Emme, koska:

ureajulistus
Tämä etäinen tähtisumu [Andromeda] on
nähtävissä paljain silmin, ja sitä katsellessanne pysähtykää
miettimään, että näkemänne valo lähti noista kaukaisista auringoista
miltei miljoona vuotta sitten.

Urea väittää Andromedan keskustaan olevan alle miljoona valovuotta matkaa.
Perustelu: Millä etäisyydellä ovat sellaiset Andromedan kohteet, jotka voidaan paljaalla silmällä nähdä ja joista ureakirja puhuu, vai meinaatko että Andromedan keskustasta 1,5 miljoonan valovuoden päässä olevat massiiviset galaktiset struktuurit ovat juuri niitä, joita urea kehoittaa paljaalla silmällä tarkastelemaan?

Sitäpaitsi tämäkin asia on jo käsitelty ja ureakirjan tiedot auttamattomasti pätemättömiksi todettu. Voi voi.

Vierailija
Loptio
HSTa
Näin alustavasti; olemmeko samaa mieltä siitä, että U-kirja ei mainitse etäisyyttä Andromedan galaksin keskustaan?



Emme, koska:

ureajulistus
Tämä etäinen tähtisumu [Andromeda] on
nähtävissä paljain silmin, ja sitä katsellessanne pysähtykää
miettimään, että näkemänne valo lähti noista kaukaisista auringoista
miltei miljoona vuotta sitten.



Urea väittää Andromedan keskustaan olevan alle miljoona valovuotta matkaa.
Perustelu: Millä etäisyydellä ovat sellaiset Andromedan kohteet, jotka voidaan paljaalla silmällä nähdä ja joista ureakirja puhuu, vai meinaatko että Andromedan keskustasta 1,5 miljoonan valovuoden päässä olevat massiiviset galaktiset struktuurit ovat juuri niitä, joita urea kehoittaa paljaalla silmällä tarkastelemaan?

Sitäpaitsi tämäkin asia on jo käsitelty ja ureakirjan tiedot auttamattomasti pätemättömiksi todettu. Voi voi.




Palaan Andromedan galaksin etäisyysarvioihin myöhemmin.

Emme nyt pidä unohtaa että uusin astronomia on todennut vaikeasti havaittavia tähtiä esiintyvän kaukana galaksien keskusosista yleensä sekä kaukana Andromedan galaksista. Oletko joskus nähnyt M31 galaksia paljain silmin. M31 näyttää epämääräiseltä valoläikältä, täysin erilaiselta kuin mitä suuret teleskoopit sitä näyttävät. Kai se valo jota juuri ja juuri havaitsemme, on tullut niistä tähtimassoista jotka ovat lähinnä meitä?

Loptio: ”Urea väittää Andromedan keskustaan olevan alle miljoona valovuotta matkaa.

Onko sana ”keskusta” mainittu Urantia-kirjassa?

Vierailija
HSTa
nm

M31 on 2,2miljoonan valovuoden etäisyydellä,kuinka sieltä tulee valo lähes miljoonassa vuodessa?



Noteeratkaamme siis, että U-kirja mainitsee tähtien levinneen kauas galaksin M31 keskustasta, alueelle jossa niitä on vaikea havaita. Tämä on vain muutaman vuoden vanha uusi astronominen päätelmä!

Urantia-kirja: ”ja sitä katsellessanne pysähtykää miettimään, että näkemänne valo lähti noista kaukaisista auringoista miltei miljoona vuotta sitten.” (left those distant suns almost one million years ago)

Näin alustavasti; olemmeko samaa mieltä siitä, että U-kirja ei mainitse etäisyyttä Andromedan galaksin keskustaan?

Tuoreimman tutkimuksen mukaan M31 on 220.000 valovuotta halkaisijaltaan,tässä on huomioitu luonnollisesti myös heikosti maahan näkyvät osat.
Galaksi sijaitsee siis 2,2miljoonan valovuoden etäisyydellä maasta.
Jos nyt kuitenkin lähes kaksinkertaistamme galaksin koon niin silloin lähimmät tähdet ko.galaksissa sijaitsevat VÄHINTÄÄN 2miljoonan valovuoden etäisyydellä maasta,KUINKA VALO KULKEE KAKSINKERTAISELLA NOPEUDELLA KO.GALAKSISTA MAAHAN?

Vierailija

Andromedan galaksin etäisyys on pitkään ollut kiistan alaisena. Martin Gardner toteaa kirjassaan, että Edwin Hubblen noin 1 miljoonan valovuoden etäisyyttä kaksinkertaistettiin lähinnä siitä syystä että Big Bang teoria sitä vaati. Ilmeisesti tämä n. 2 milj. valovuotta etäisyys oli seurauksena jostakin M31 punasiirtymästä. Mutta tiedämme, että M31 ei liiku meistä poispään kuten BB teoria uskottiin edellyttävä, vaan M31 liikkuu meitä kohti. Joten BB teorian kanssa M31 etäisyys ei ole missään tekemisissä. Gardner toteaa myöskin, että eräät nykyiset astronomit olisivat valmiita palauttamaan M31 etäisyyttä sille arvolle, jota E. Hubble suurella huolellisuudella (käyttäen kefeideja ja noovia) määritteli.

Jopa Magellaanin pilvet, jotka pidetään standardietäisyytenä (E. Hubblen ajoilta lähtien), ovat eri astronomien määritelmien mukaan varsin eri etäisyydellä. Jotkut astronomit katsovat että Magellanin pilvien suurin etäisyys on oikein, ja jotkut katsovat että huomattavasti pienempi etäisyys on oikea. Yritän jossakin vaiheessa hakea esille näitä astronomien etäisyysmäärittelyjen eroja. Se olisi helppo juttu, jos haku vanhalla keskustelualueella toimisi. Ja näitä Andromedaan kuuluvia tähtiä ollaan havaittu varsin kaukkaa itse galaksista.

Vierailija

Mitä sanotaankaan seuraavassa tekstissä? Paikallisen galaksijoukon jäsenten paikat tunnetaan jo hyvin tarkasti, mutta eri lähteet ovat eri mieltä niinkin nimekkäistä galaksijoukon jäsenten etäisyyksistä kuin Andromeda, M31, ” the distances are only very vaguely known”!

”A table of the currently known Local Group member galaxies follows. While the positions are known very acurately, the distances are only very vaguely known for some members, and the sources even disagree for the most prominent members such as M31 and M33. ”

http://www.seds.org/messier/more/local.html

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat