Myrkyllisyys

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Erilaisia määritelmiä käsitteelle 'myrkky' voisi vaikkapa alkaa harrastuksen vuoksi keräilemään. Kansanomaisesti myrkyllä on tarkoitettu ainetta, joka jo pieninä annoksina vaarantaa terveyden tai aiheuttaa kuoleman ja supermyrkyllä on samat vaikutukset erittäin pienillä annoksilla. Netin Lääkärikirjastakin http://www.tohtori.fi/laakarikirja/ löytyy määrittelyt :
"
myrkky venenum , toxicum
aine joka on terveyttä vahingoittava tai hengenvaarallinen joutuessaan kosketukseen elimistön kanssa

supermyrkky
erityisen myrkyllinen, jo hyvin pienenä annoksena tappava myrkky, esim. botuliini
"

Tarkempiin viranomaismääräyksiin tuollaiset määrittelyt ei kelpaa. Ongelmallista määrittelyjen kanssa on mm. se, että sama aine voi olla hyvin pieninä annoksina elimistölle välttämätön hivenaine ja isompina annoksina tuhoisa myrkky. Siksipä monet tahot tekevät luokituksia aineiden vaarallisuudelle ja myrkyllisyydelle omista lähtökohdistaan.

Yleisesti käytettyjä myrkyllisyyden luokitusarvoja ovat eläinkokeisiin perustuvat LD50- ja LC50-arvot, joista enemmän mm. sivulla http://www.wakkanet.fi/~timvih/artikkel ... trofi.html

"
Suun kautta annettu määrä (LD50)

Käytännössä myrkytön yli 15 g/kg
Hieman myrkyllinen 5 - 15 g/kg
Kohtalaisen myrkyllinen 0,5 - 5 g/kg
Hyvin myrkyllinen 50 - 500 mg/kg
Äärimmäisen myrkyllinen 5 - 50 mg/kg
Supermyrkky alle 5 mg/kg
"
Supermyrkystä on samalla sivulla muitakin mainintoja:

"Supermyrkyn eräs ominaisuus on sen rasvaliukoisuus. Se mm erittyy äidinmaitoon. Jos äidin rasvakudoksessa todetaan myrkkypitoisuuksia, imetyksen aikana myrkyt saattavat hävitä "
"PCB eli polyklooratut bifenyylit ovat ns supermyrkkyjä. Niiden myrkyllisyys vaihtelee eliölajista toiseen erittäin paljon. Supermyrkky-nimitys johtuu siitä, että ei tiedetä pitoisuutta, jossa sillä ei olisi vaikutuksia."

Perusteellisia määrittelyjä löysin työterveyslaitoksen sivulta http://www.ttl.fi/internet/kemikaalitieto/8.html#8.1
Kiinnostavia olivat mm seuraavat määritykset:
- Välitön myrkyllisyys
- Toistuvan annon/altistamisen myrkyllisyys
- Perimämyrkyllisyys
- Syöpää aiheuttavat ominaisuudet

Tämä keskustelun avaus juontaa juurensa Tekniikka- ja energia- palstan keskustelustani 'Ydinvoiman riskit': http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=231
ja siellä viestistäni, jossa maininta:

Ympäristömyrkkytehtaan ja ydinvoimalan onnettomuuden vertailu on kyllä sikäli houkuttelevaa, että ydinvoimalakin tuottaa varsinaista supermyrkkyä ja molemmissa kuolonuhrien määrä kasvaa vuosikymmenten mukana, mutta näen mielekkäämpänä suorittaa vertailun samaan tehtävään tarkoitettujen laitosten välillä, jolloin riskeihin voidaan vaikuttaa laitostyypinkin valinnalla.

Edelleen ydinvoimaan liittyen: ionisoiva säteily, radioaktiivinen säteily eräänä sellaisena, on mielestäni vaikutuksiltaan myrkyn kaltainen.

Yleisesti myrkyllisyydestä keskusteltaessa ei ainakaan Tekniikka ja energia-palsta tunnu sopivalta, joten pistin jutun tänne. Moderaattori saa siirtää toisaalle jos katsoo tarpeelliseksi.

Sivut

Kommentit (38)

Vierailija

Mikähän mahtaa olla maailman myrkyllisin aine?

Muistelen lukeneeni tällaista:

- plutonium myrkyllisin alkuaine
- elohopea ihmisille myrkyllisin alkuaine (saattoi olla, että tuon lähde tarkasteli vain luonnossa esiintyviä alkuaineita, joihin plutoniumia ei katsota kuuluvaksi)
- kemiallinen yhdiste, myrkky, ase, jonka nimeä ei kerrottu eräässä TV-ohjelmassa: teoriassa 250g sitä riittäisi tappamaan kaikki ihmiset maan päältä.

Oma ehdotukseni on tuo viimeinen.

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Mikähän mahtaa olla maailman myrkyllisin aine?

Muistelen lukeneeni tällaista:

- plutonium myrkyllisin alkuaine
- elohopea ihmisille myrkyllisin alkuaine (saattoi olla, että tuon lähde tarkasteli vain luonnossa esiintyviä alkuaineita, joihin plutoniumia ei katsota kuuluvaksi)
- kemiallinen yhdiste, myrkky, ase, jonka nimeä ei kerrottu eräässä TV-ohjelmassa: teoriassa 250g sitä riittäisi tappamaan kaikki ihmiset maan päältä.

Oma ehdotukseni on tuo viimeinen.

Myrkyllisin kaasu on tietääkseni Otsoni (O3 molekyyli). Eli se on pienneimpinä konsentraationa haitallisin sekä eläimille että kasveille. Mutta onneksi se on ilmaa kevyempi.

Vierailija

Pätevimmän ohjeen myrkkyjen suhteen antoi tuossa päivänä muutamana 2-vuotias tyttäreni, joka totesi seuraavaa: "kulta pieni, ei kannata myrkkyä suuhun laittaa"

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

Vastaajalta tällaista:

Yleisesti käytettyjä myrkyllisyyden luokitusarvoja ovat eläinkokeisiin perustuvat LD50- ja LC50-arvot, joista enemmän mm. sivulla http://www.wakkanet.fi/~timvih/artikkel ... trofi.html

"
Suun kautta annettu määrä (LD50)

Käytännössä myrkytön yli 15 g/kg
Hieman myrkyllinen 5 - 15 g/kg
Kohtalaisen myrkyllinen 0,5 - 5 g/kg
Hyvin myrkyllinen 50 - 500 mg/kg
Äärimmäisen myrkyllinen 5 - 50 mg/kg
Supermyrkky alle 5 mg/kg

Ihmettelen noita annettuja g/kg arvoja. Kun muistaakseni LD50 arvot perustuvat rottakokeisiin, joissa tuo 50 ilmaisee rottien kuolleisuuden prosenttimäärän, siis millä määrällä myrkkyä puolet koe-eläinrotista kuolee. Ton mukaanhan aine olisi myrkytön jos sitä voi antaa rotille 15g/kilo ja puolet vasta kuolee? Selittäkäähän vähän mulle.

Hienosti vedit tännekin mukaan ydinenergian vaarallisuuden, toki plutoniumi on myrkyllisimpiä jollei myrkyllisin aine mitä ihmiset ovat saaneet aikaan, mutta ei sitä ole syötäväksi tarkoitettukaan, niinkuin ei monia muitakaan aineita. Mitä väliä sillä prosenttimäärällä on kun Bladanillakin saa hengen pois. Plutonium on äly raskasta joten tietenkin grammamäärät jäävät pieniksi. Minkä pitoisuuden ihminen elinaikanaan saa plutoniumia elimistöönsä on eri juttu. Veikkaisin ettei yhtään, jollei niele sitä tarkoituksella.

Lierikki Riikonen

Vierailija
lierik
Vastaajalta tällaista:

Yleisesti käytettyjä myrkyllisyyden luokitusarvoja ovat eläinkokeisiin perustuvat LD50- ja LC50-arvot, joista enemmän mm. sivulla http://www.wakkanet.fi/~timvih/artikkel ... trofi.html

"
Suun kautta annettu määrä (LD50)

Käytännössä myrkytön yli 15 g/kg
Hieman myrkyllinen 5 - 15 g/kg
Kohtalaisen myrkyllinen 0,5 - 5 g/kg
Hyvin myrkyllinen 50 - 500 mg/kg
Äärimmäisen myrkyllinen 5 - 50 mg/kg
Supermyrkky alle 5 mg/kg




Ihmettelen noita annettuja g/kg arvoja. Kun muistaakseni LD50 arvot perustuvat rottakokeisiin, joissa tuo 50 ilmaisee rottien kuolleisuuden prosenttimäärän, siis millä määrällä myrkkyä puolet koe-eläinrotista kuolee. Ton mukaanhan aine olisi myrkytön jos sitä voi antaa rotille 15g/kilo ja puolet vasta kuolee? Selittäkäähän vähän mulle.



Oisko oikein sanoa: annos on käytännössä myrkytön. taidat kuitenkin tarkoittaa sitä, että riittävästi vettä juomalla, esim. 500g rotta joisi kerralla 2L vettä (0.5L/kg), rotta kyllä kuolee. Ehkäpä noihin myrkytyksen määritelmiin liittyy jokin bioprosessin vaurioituminen.

Hienosti vedit tännekin mukaan ydinenergian vaarallisuuden,

Oikeastaan ydinenergian riskit veti sen tänne.

toki plutoniumi on myrkyllisimpiä jollei myrkyllisin aine mitä ihmiset ovat saaneet aikaan, mutta ei sitä ole syötäväksi tarkoitettukaan, niinkuin ei monia muitakaan aineita. Mitä väliä sillä prosenttimäärällä on kun Bladanillakin saa hengen pois. Plutonium on äly raskasta joten tietenkin grammamäärät jäävät pieniksi. Minkä pitoisuuden ihminen elinaikanaan saa plutoniumia elimistöönsä on eri juttu. Veikkaisin ettei yhtään, jollei niele sitä tarkoituksella.

Hirveesti en oo kiinnostunu tässä yhteydessä plutoniumista. Paitsi että sen myrkyllisyys suhteessa muihin aineisiin olisi kiva tietää. Sen joutuminen ihmisten läheisyyteen on kyllä tehty vaikeaksi.

Vierailija
Inkeri
Pätevimmän ohjeen myrkkyjen suhteen antoi tuossa päivänä muutamana 2-vuotias tyttäreni, joka totesi seuraavaa: "kulta pieni, ei kannata myrkkyä suuhun laittaa" :wink:

jooh.... milloin opin, että "ei kannata myrkkyä suustaan päästää"?

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Hirveesti en oo kiinnostunu tässä yhteydessä plutoniumista... Sen joutuminen ihmisten läheisyyteen on kyllä tehty vaikeaksi.

Aikaisemman logiikkasi mukaan kaikkea tulee pelätä, sillä häviävänkin pieni mahdollisuus törmätä ydinjätteeseen tai plutoniumiin on mielestäsi maailmanlaajuinen katastrofi. Mistä moinen takinkääntö?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä23104
Liittynyt16.3.2005
lierik
kuolee. Ton mukaanhan aine olisi myrkytön jos sitä voi antaa rotille 15g/kilo ja puolet vasta kuolee? Selittäkäähän vähän mulle.



Johonkin myrkyllisyyden raja on pakko vetää, sillä mikä tahansa aine on vaarallista ylen määrin elimistöön ahdettuna. Tuo 15 g/kilo tarkoittaa 1,2 kiloa 80 kiloiselle ihmiselle. Aika harvassa ovat aineet, jotka eivät tapa, jos niitä tuollaisen määrän yhtäkkiä syö. Lähinnä vesi ja jotkin ruoka-aineet taitavat olla sellaisia.


Hienosti vedit tännekin mukaan ydinenergian vaarallisuuden, toki plutoniumi on myrkyllisimpiä jollei myrkyllisin aine mitä ihmiset ovat saaneet aikaan

Ei sinne päinkään, vaikka ei plutonium tietysti mitään herkkua ole. Kannattaa tutustua vaikkapa hermokaasujen, eläinkunnan ja bakteerien tuottamien myrkkyjen ominaisuuksiin. Sieltä ne ärjyimmät mömmöt löytyvät.

Vastaajalle nyt taitaa minkä tahansa atomin ydin olla hirvittävintä myrkkyä mitä maan päällä on. Jo yhdenkin ytimen nauttiminen saattaa tappaa. Ytimettömässä maailmassa kaikki eläisivät onnellisina sovussa.

Vierailija
HSTa
Myrkyllisin kaasu on tietääkseni Otsoni (O3 molekyyli). Eli se on pienneimpinä konsentraationa haitallisin sekä eläimille että kasveille. Mutta onneksi se on ilmaa kevyempi.

En tiennyt otsonia noin myrkylliseksi. Kuulun niihin, jotka saa päänsäryn jo paljon ennenkuin ukkospilviä on kunnolla näkyvissä. Ei se särky siitä kovene kun ukkonen on päällä.

Vierailija
Ei sinne päinkään, vaikka ei plutonium tietysti mitään herkkua ole. Kannattaa tutustua vaikkapa hermokaasujen, eläinkunnan ja bakteerien tuottamien myrkkyjen ominaisuuksiin. Sieltä ne ärjyimmät mömmöt löytyvät.

Kyse oli alkuaineesta, vaikka plutonium onkin ihmisen kehittämä (luonnostakin saattaa vielä jokunen atomi löytyä ja ulkoavaruudesta tulla lisää).

Vastaajalle nyt taitaa minkä tahansa atomin ydin olla hirvittävintä myrkkyä mitä maan päällä on.



Sinulla on oikeus mielipiteisiisi, mutta minkä verran niitä kaikkia on tarpeen julkaista keskustelussa, jonka aihe on maailman vaarallisin aine? Voin kuitenkin toistaa avausviestini maininnan: mielestäni vaarallisin aine on se kemiallinen myrkky, jota 250g riittää teoriassa tappamaan kaikki ihmiset maan päältä. Mielipiteitä rakentaessasi, ja etenkin niitä kertoessasi, huomio edes hiukan jo tiedossasi olevia tosiasioita.

Jo yhdenkin ytimen nauttiminen saattaa tappaa. Ytimettömässä maailmassa kaikki eläisivät onnellisina sovussa. :)

jaa

Vierailija
Neutroni
Vastaajalle nyt taitaa minkä tahansa atomin ydin olla hirvittävintä myrkkyä mitä maan päällä on. Jo yhdenkin ytimen nauttiminen saattaa tappaa. Ytimettömässä maailmassa kaikki eläisivät onnellisina sovussa.

Juu. Kas kun ei juokse kirkuen karkuun jos jossain lähistöllä vaanii ilkeä atomiydin

Odottelen tässä että milloinka Vastaaja a) huomaa hiljattain aloittamani ketjun (joko on näkynyt koko ajan tuossa vasemmalla) ja b) milloin hän kantaa sanallisen kortensa kekoon. Olettaisin että jo otsikko on hänelle iso liehuva ja suuri, punainen, suorastaan vastustamatonta houkutusta herättävä...

Vierailija
Vastaaja_s24fi
HSTa
Myrkyllisin kaasu on tietääkseni Otsoni (O3 molekyyli). Eli se on pienneimpinä konsentraationa haitallisin sekä eläimille että kasveille. Mutta onneksi se on ilmaa kevyempi.




En tiennyt otsonia noin myrkylliseksi. Kuulun niihin, jotka saa päänsäryn jo paljon ennenkuin ukkospilviä on kunnolla näkyvissä. Ei se särky siitä kovene kun ukkonen on päällä.

Tietoni otsonin myrkyllisyydestä on peräisin eräältä Maamme parhaalta armeijan asiantuntijalta. Kuuntelin kerran hänen esitelmää asiata. Nimenkin voisin ehkä löytää. Mutta en pidä tätä aihetta kovin kiinnostavana.

Vierailija
A. Ankka
Vastaaja_s24fi
Hirveesti en oo kiinnostunu tässä yhteydessä plutoniumista... Sen joutuminen ihmisten läheisyyteen on kyllä tehty vaikeaksi.



Aikaisemman logiikkasi mukaan kaikkea tulee pelätä, sillä häviävänkin pieni mahdollisuus törmätä ydinjätteeseen tai plutoniumiin on mielestäsi maailmanlaajuinen katastrofi. Mistä moinen takinkääntö?

Korostetaan, että kun puhut logiikastani, tarkoitat mielikuvaa, jonka haluat logiikastani luoda. Korostetaan myös, että tämän keskustelun aihe on myrkyllisyys, ei ydinjäte, ydinvoimala, eikä maailmanlaajuinen katastrofi. Plutoniumin myrkyllisyys kuuluu keskustelun aiheeseen, ei se, mistä se tulee. Korostettakoon vielä, että voit avata keskustelun sinua kiinnostavista aiheista tai tyytyä aiheeseen jonka muut ovat valinneet.

Lopuksi korostettakoon tapaasi leikata lainauksia. alkkuperäinen kappale kuului näin )poislekkaamasi kohta on tässä korostettu):

"Hirveesti en oo kiinnostunu tässä yhteydessä plutoniumista. [size=150:5nndpc6b]Paitsi että sen myrkyllisyys suhteessa muihin aineisiin olisi kiva tietää.[/size:5nndpc6b] Sen joutuminen ihmisten läheisyyteen on kyllä tehty vaikeaksi."

Miksi leikata lause pois? Sähän joudut häpeemään tekoasi!

Vierailija
HSTa
Tietoni otsonin myrkyllisyydestä on peräisin eräältä Maamme parhaalta armeijan asiantuntijalta. Kuuntelin kerran hänen esitelmää asiata. Nimenkin voisin ehkä löytää. Mutta en pidä tätä aihetta kovin kiinnostavana.

ei minulla ole mitään syytä epäillä tietoasi. Olisi kai ollut paremmin sanottu, että yllätyin.

Vierailija
Vastaaja_s24fi
mielestäni vaarallisin aine on se kemiallinen myrkky, jota 250g riittää teoriassa tappamaan kaikki ihmiset maan päältä.

Pari tarkennusta: Pitäisikö kaikki ihmiset kerätä samaan suljettuun tilaan jotta tuo 250g riittäisi tappamaan 6 000 000 000+ ihmistä, vai levitettäisiinkö tuo kemikaali tasaisesti ympäri planeetta?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat