Uusi teoria, nykyinen väärä?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Olinpa ylioppilasjuhlissa.. sielä oli joku viisaan oloinen mies (professori?) joka näytti Matti Vanhaselta, puhui toisen miehen kanssa siitä kun nykyisessä teoriassa on yhä ristiriitoja joidenkin havaintojen kanssa.

Hänen (?) teoriansa (siis josta hän kertoi) mukaan maailmankaikkeus liikkuisi 4. ulottuvuudessa valonnopeudella, ja on 4. ulottuvuuden kautta kiepahtanut ikäänkuin 4D palloksi. Tämä maailmankaikkeus on ikäänkuin sen pallon pinta, ja 4. ulottuvuus - aika - on sen pallon säde. Ulkomuistista kirjotan, mutta hän puhui siitä että nykyään tarvitaan 4 "korjaustermiä" kuten Hubblen vakio ja pimeä energia, joiden avulla nykynen malli pyritään sovittamaan uusiin tuloksiin. Hänen mukaansa nykysessä teoriassa asiaa tarkastellaan väärästä koordinaatistosta. Hänen mallinsa mukaan yhtäkään vastaavaa "korjaustermiä" ei tarvia. Hän osallistuu tämän kesän aikana 3 konferensiin joista 1 on USA:ssa... olisi kiva lukea netistä lisää tästä aiheesta mutta en oikein tiedä että millä hakusanoilla löytyisi. Joten tietäisikö joku jotain nettisivua tähän liittyen?

Kirjoitan ulkomuistista joten asiavirheitä voi olla mutta eiköhän pointtini tule selväksi.. en tiedä miehen nimeä.

Hän sanoi myös että maailmankaikkeus on ikäänkuin heiluriliikkeessä. Heilurilla vuorottelevat potentiaalienergia ja liike-energia. Maailmankaikkeudella olisi tällä hetkellä.. pahus, en muista. Mutta että kaava E=mc^2 mukaan massassa oleva energia vähenisi, koska valonnopeus pienenee. Tällöin tuota "katoavaa" energiaa (kun massan energia pienenee) muuttuu toiseen muotoon joka laajentaa maailmankaikkeutta. Jos nyt oikein muistan... no tähänkin liittyen löytynee asiaa netistä.

Kommentit (12)

Vierailija
msdos464
Olinpa ylioppilasjuhlissa.. sielä oli joku viisaan oloinen mies (professori?) joka näytti Matti Vanhaselta, puhui toisen miehen kanssa siitä kun nykyisessä teoriassa on yhä ristiriitoja joidenkin havaintojen kanssa.

Hänen (?) teoriansa (siis josta hän kertoi) mukaan maailmankaikkeus liikkuisi 4. ulottuvuudessa valonnopeudella, ja on 4. ulottuvuuden kautta kiepahtanut ikäänkuin 4D palloksi. Tämä maailmankaikkeus on ikäänkuin sen pallon pinta, ja 4. ulottuvuus - aika - on sen pallon säde. Ulkomuistista kirjotan, mutta hän puhui siitä että nykyään tarvitaan 4 "korjaustermiä" kuten Hubblen vakio ja pimeä energia, joiden avulla nykynen malli pyritään sovittamaan uusiin tuloksiin. Hänen mukaansa nykysessä teoriassa asiaa tarkastellaan väärästä koordinaatistosta. Hänen mallinsa mukaan yhtäkään vastaavaa "korjaustermiä" ei tarvia. Hän osallistuu tämän kesän aikana 3 konferensiin joista 1 on USA:ssa... olisi kiva lukea netistä lisää tästä aiheesta mutta en oikein tiedä että millä hakusanoilla löytyisi. Joten tietäisikö joku jotain nettisivua tähän liittyen?

Kirjoitan ulkomuistista joten asiavirheitä voi olla mutta eiköhän pointtini tule selväksi.. en tiedä miehen nimeä.

Hän sanoi myös että maailmankaikkeus on ikäänkuin heiluriliikkeessä. Heilurilla vuorottelevat potentiaalienergia ja liike-energia. Maailmankaikkeudella olisi tällä hetkellä.. pahus, en muista. Mutta että kaava E=mc^2 mukaan massassa oleva energia vähenisi, koska valonnopeus pienenee. Tällöin tuota "katoavaa" energiaa (kun massan energia pienenee) muuttuu toiseen muotoon joka laajentaa maailmankaikkeutta. Jos nyt oikein muistan... no tähänkin liittyen löytynee asiaa netistä.

Näyttikö tältä?

http://www.sci.fi/~suntola/

Vierailija
-:)lauri
msdos464
Kirjoitan ulkomuistista joten asiavirheitä voi olla mutta eiköhän pointtini tule selväksi.. en tiedä miehen nimeä.



Veikkaisin tuota Tuomo Suntolan Dynaamisen universumin mallia.

Edit: myöhästyin..


Olen yrittänyt selittä vanhalle ystävälleni Tuomolle, että radioastronomian kosmologiset testit eivät tue avaruuden positiivista kaarevuutta, pallomuotoa. Hyvin Dr. Suntola on kuitenkin paneutunut suhteellisuusteoriaan ja kosmologiaan, se on selvä asia.

Vaan tulokset viittaavat voimakkaasti avaruuden negatiiviseen kaarevuuteen, joka edellyttää hyperbolista geometriaa, mutta lähes pallomuotoa horisontaalisessa leikkauksessa avaruus-ajan tasossa. Siihenkin Tuomon teoriat sopivat, teoriat avaruudesta joka osittain supistuu ja osittain laajenee. Ja Tuomo tuntee kyllä myöskin U-bookkia.

Tätä siis tarkoitan:

http://www.vtt.fi/tte/samba/staff/st/space_torus2.JPG

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä25141
Liittynyt13.5.2005
HSTa
-:)lauri
msdos464
Kirjoitan ulkomuistista joten asiavirheitä voi olla mutta eiköhän pointtini tule selväksi.. en tiedä miehen nimeä.



Veikkaisin tuota Tuomo Suntolan Dynaamisen universumin mallia.

Edit: myöhästyin..


Olen yrittänyt selittä vanhalle ystävälleni Tuomolle, että radioastronomian kosmologiset testit eivät tue avaruuden positiivista kaarevuutta, pallomuotoa. Hyvin Dr. Suntola on kuitenkin paneutunut suhteellisuusteoriaan ja kosmologiaan, se on selvä asia.



Juu, ostin joskus tuon Suntolan kirjan ja ihan mielenkiintoinenhan se kieltämättä on varsinkin kun vertailee sen mukaan laskettuja ennusteita suhteellisuusteorian ennusteisiin ja eri havainnoille saadaan ihan toimivia kuvauksia. Suntolalla on vain kuten sanottu niin aavistus sellaisia oletuksia alkuperäisessä teoriassaan, joita ei voi kokeellisesti todentaa. Havainojen valossa tuo positiivisesti kaareutunut avaruus ei teoriaa myöskään puolla, noin niin kuin yksiselitteisesti.

HSTa

Vaan tulokset viittaavat voimakkaasti avaruuden negatiiviseen kaarevuuteen, joka edellyttää hyperbolista geometriaa, mutta lähes pallomuotoa horisontaalisessa leikkauksessa avaruus-ajan tasossa.
Siihenkin Tuomon teoriat sopivat, teoriat avaruudesta joka osittain supistuu ja osittain laajenee.



Ymmärtääkseni tuo Suntolan setti voidaan laittaa toimimaan pinnalle kuin pinnalle, tosin joistakin teorian symmetrioista joudutaan kyllä luopumaan... Tosin eivät mielestäni muuta teorian keskeistä sisältöä ts. valonnopeuden paikallista nopeutta, joka riippuu massakeskittymistä ja maailmankaikkeuden kokonaismassasta (muistaakseni) ja joilla voidaan tosiaan laskea moniin havaintoihin erinomaisesti osuvia ennusteita. En kyllä ole riittävän perillä hänen du-masllistaan, jotta voisin arvioida sitä, kirja on nääs pikaista silmäilyä lukuun ottamatta käytännössä kokonaan lukematta

HSTa
Ja Tuomo tuntee kyllä myöskin U-bookkia.



Ei nyt suoranaisesti liity asiaan.

HSTa

Eikös tämä on tuo R. Penrosen twistori-mallinen avaruus tms. En nyt muista tarkalleen.

Edit: ainakin tuossa kuvassa on jotakin samaa.

[size=150:2m3l0r0w]On the Origins of Twistor Theory[/size:2m3l0r0w]

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija

No senverran mielenkiintoa herätti että kirja piti tilata.

Kommentteja aiheesta en voi vielä antaa, mutta jo pelkkien kotisivujen lukeminen herätti kysymyksiä tukun jos toisenkin.

Jos hommassa on jotain järkeä (tai jos tajuan siitä mitään) palaan asiaan tietoisempana.

Ihan ensimmäisenä kysymyksenä tuli tällainen (ilman mitään tietoa teoriasta):

Jos universumi on 4-ulotteinen pinta - Reinmannin pinta, täytyy olla viides ulottuvuus jossa tämä pinta voi muodostaa 4-pallon. Tätä alustus ei kertonut ja tämä oli ehkä suurin syy miksi menin tilaamaan kirjan.

------------------------------------------
Lisäys:

Linkistä Suntola lainaus:

Kappaleessa 3 kuvataan avaruuden primäärisen energian rakentuminen. Itseisgravitaatioenergian määritelmästä lähtien johdetaan kokonaisgravitaatioenergian lauseke suljetussa 4-ulotteisen pallon ”pintana” kuvattavan avaruuden 4-säteen funktiona.

edit2:Sekoilin koneeni kanssa... korjailin

Edit3:Sekoilin näköjään muutenkin - tuossa mitään viidettä ulottuvuutta tarvita . Kele.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005

Maininta "säännön lisääminen" on mieleinen. En pidä näistä nykyisistäkään, koska ne perustuvat lukuisiin "sääntöjen lisäämisiin" aina ongelmien ilmaantuessa.

Tämä arkimaailman 3-ulotteinen koordinaatisto saisi mieluusti olla tasan ja tarkasti venymätön ynnä vanumaton täältä äärettömyyteen. Eli mieluummin annetaan sitten sääntöjä kaikille muille parametreille. Aina parempi jos ei tarvita sääntöjä eli hattutemppuja.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija

Re: Kysymys tähtitieteilijöille
Kirjoittaja: HST
Pvm: 22.01.2003 14:12

Näin kosmologit ajattelevat avaruuden kaarevuudesta:

1. Litteässä Euklidisessa avaruudessa havaitsisimme että galaksit jakaantuvat tasaisesti (jos ne ovat satunnaisissa paikoissa)

2. Jos avaruuden kaarevuus on positiivinen, havaitsemme enemmän läheisiä kuin kaukaisia galakseja.

3. Jos avaruuden kaarevuus on negatiivinen, havaitsemme että kaukaisia galakseja on enemmän kuin läheisiä.

Radiogalaksien mittaukset osoittavat, että kaukaa löytyy jopa enemmän galakseja kuin mitä negatiivinen kaarevuus (hyperbolinen avoin maailmankaikkeus) alunperin edellytti!

"Number counts for radio galaxies, point to more of radio galaxies at great distances than even open universe predicts"

Se, että miten kulmamitat muuttuvat etäisyyden funktiona, kun kaarevuus on negatiivinen , nolla tai positiivinen, sanotaan seuraavassa.

Angular-Size Distances:

Another measure of curvature of space is the variation of angular size with redshift. In flat Euclidean space angular diameter declines with increasing distance . For positive curvature of spherical universe, angular diameter is larger at large redshifts than that for Euclidean space with zero curvature. For negative curvature of hyperbolic universe, angular diameter is smaller at large redshifts than that for Euclidean space. Angular diameters estimated for core regions of rich clusters of galaxies possessing different redshifts suggest universe is open

Olen kuullut tästä tuloksesta jota Mr. K.A.T mainitsi, mutta se ei sovi aikaisempiin havaintoihin. Pidän sitä tulosta äärimmäisen epävarmana, ja lähinnä big bang kannattajien propagandana. Se, mikä on varma tulos on, että kosminen mikroaaltotausta on sinimuotoisesti jakaantunut taivaan yli. Nämä äärimmäisen heikot fluktuaatiot ovat toisen luokan efektejä, jotka saattaa jopa riippua mittalaitetta ympäröivistä kaasuista.

Radioastronomit joihin minä luotan, jotka ovat pitkään alallaan toimineet, päättelevät siis:

Summary

"Four classical tests suggest that universe is an open Friedmann universe"

Neljä erilaista kosmologista testiä yhtäpitävästi viittaavat avoimeen Friedmanin avaruuteen, joka on sellainen, jossa on hyperbolinen negatiivinen kaarevuus.

http://www.physics.gmu.edu/classinfo/as ... l_tsts.htm

As indicated earlier, Riemann's geometry played a fundamental role in the mathematical formulation of relativity theory. Basically, Riemannian geometry is concerned with the properties of a coordinate space in which there is a nondegenerate quadratic differential form called the element of arc.

Curved space-time.

Einstein conjectured that the presence of a gravitational field causes space-time to be curved (whereas in the absence of gravitation it is flat), and that this is the reason that inertial frames cannot be constructed. The curved trajectory of a particle in space and time resulting from the effects of gravitation would then represent not a straight line (which exists only in flat spaces and space-times) but the straightest curve possible in a curved space-time, a geodesic.
In 1922 Aleksandr A. Friedmann, a Russian meteorologist and mathematician, and in 1927 Georges Lemaître, the aforementioned Belgian cleric, independently discovered solutions to Einstein's equations that contained realistic amounts of matter. These evolutionary models correspond to big bang cosmologies. Friedmann and Lemaître adopted Einstein's assumption of spatial homogeneity and isotropy (the cosmological principle). They rejected, however, his assumption of time independence and considered both positively curved spaces ("closed" universes) as well as negatively curved spaces ("open" universes). The difference between the approaches of Friedmann and Lemaître is that the former set the cosmological constant equal to zero, whereas the latter retained the possibility that it might have a nonzero value. To simplify the discussion, only the Friedmann models are considered here.

Vierailija

Esitän nyt pääpirteittäin sen millaisena Urantia-kirja hahmottelee avaruuden geometriaa.
Kun näitä U-kirjan lauseita tarkastelle, niin se kuva jonka nousee esille on avoin hyperbolinen avarrus. (ei siis pallomainen positiivisesti kaareutuva avaruus, kuten esim. Suntola kuvitteli)

U-kirjan vertauksissa esiintyy sanat ”tiimalasi” tai ”Maltan risti” joka pyörii yhden akselinsa ympäri:

Ub Page-124
The vertical cross section of total space would slightly resemble a
maltese cross, with the horizontal arms representing pervaded (universe) space
and the vertical arms representing unpervaded (reservoir) space.

(Koko avaruuden pystysuuntainen poikkileikkaus muistuttaa ehkä hieman Maltan ristiä, jonka vaakasuorat haarakkeet edustavat läpäistyä (universumi)avaruutta ja pystysuorat haarakkeet edustavat läpäisemätöntä (reservi)avaruutta.)

UB Page-123
In attempting to imagine the volume outlines of these
space reservoirs, you might think of an hourglass.

(Yrittäessänne kuvitella näiden avaruusreservien ääriviivoja lienee ehkä parasta ajatella tiimalasia.)

Maltan risti näyttää tällaiselta:

Ja kun Maltan risti pyörii Akselinsa ympäri, syntyy siis tällainen tiimalasi-kuvio:

Vierailija

Tätä hyperbolista avaruuden kaarevuutta aikaansaa U-kirjan mukaan tiimalasin kapeimmassa kohdassa oleva valtava massakeskittymä.

Aika-avaruus ja kaikki materia kiertävät kaarevassa avaruudessa (yksivaippaisen hyperboloidin ulkopuolella) tätä keskikohtaa suurissa elliptisissä vyöhykkeissä. Paikallinen galaksiryhmämme (ja linnunrata) sekä meitä lähimpänä olevat galaksijoukot kuuluvat sisimpään vyöhykkeeseen.

Ulospäin mentäessä tiimalasin keskikohdasta esiintyy useita (kolme tai neljä) yhä suurempaa galaksivyöhykettä, mutta kaikki kiertävät tiimalasin keskikohtaa samanlaisissa elliptisissä vyöhykkeissä.

Tähän U-kirjan selitykseen yhtyy siis miltei täysin radioastronomien havainto:

”Radiogalaksien mittaukset osoittavat, että kaukaa löytyy jopa enemmän galakseja kuin mitä negatiivinen kaarevuus (hyperbolinen avoin maailmankaikkeus) alunperin edellytti!”

"Number counts for radio galaxies, point to more of radio galaxies at great distances than even open universe predicts"

Vierailija

Kaiken ajatukseni mukaan koko näkyvä maailmankaikkeus todellakin liikkuu samaan suuntaan ja mahdollisesti vielä kohti yhtä pistettä, joka on todella kaukana koko näkyvästä maailmankaikkeudesta

Ja kun koko näkyvä maailmankaikkeus on yhtä ja samaa energia-aaltoa, niin nopeushan on astetta isomman aineen kokoluokan mukaan valonnopeus.

Ja heiluriliikehän tulee siitä kun kohtaammme tasaisin välein eli nykyisin noin 11 vuoden välein vastaan tulevia energia-aaltoja jne.

;):)

Uusimmat

Suosituimmat