Super-energiset kosmiset hiukkaset

Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005

Kosmiset hiukkaset vaativat oman säikeen nyt. Tuolla toisaalla jumiuduttiin homeopatiaan eipäs-juupas-linjalle.

Onko tosiaan niin, että yläilmakehään tulee hiukkasia, joita ei voi olla? Ovat siis liian energisiä. Eli vauhdin olisi pitänyt hiipua ja toisaalta niiden ei olisi pitänyt moiseen vauhtiin edes päästä.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (39)

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005

Tuleehan sinne todella energisiä hiukkasia, mutta miksi niitä ei voisi olla?

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija

Ensinnäkin... Suomenkielinen termi on suurienergiaiset hiukkaset, ei ne hiukkaset ole energisiä...

Mitä tuohon New Scientistin soopaan tulee, niin lehti jatkaa tuttua laatuaan...

Saapuvien hiukkasten energioissa ei ole mitään outoa, kyse on vain siitä, että hiukkasten alkuperäistä (kiihdytys)lähdettä ei ole kyetty löytämään. Ottaen huomioon miten huonosti loppujen lopuksi pystymme mallintamaan kosmisen säteilyn hiukkasten kiihdytysprosesseja (tai kulkeutumista), tämä ei ole mikään ihme (vaikka ko. paikkojen pitäisi sijaita Linnunradalla, jottei teorioita menisi "rikki").

Modet voisi siirtää tämän varmasti Tähtitiede ja Avaruuspuolelle...

Paul M
Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005

Miten suuria energioita noissa on? Millaisilla kiihdyttimillä nitä saataisiin aikaan verrattuna olemassa oleviin? 10-, 100-,... miljoonakertaisesti tehokkaammilla?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija

Suurimmat (havaitut) energiat ovat jotain luokkaa 10^20 eV/nukleoni. Tuollaisten energioiden saavuttaminen hiukkaskiihdyttimin taitaa olla lähes mahdoton juttu (en nyt muista millaisiin energioihin suurimmat nykykiihdyttimet pääsevät, kauaksi jäävät kuitenkin).

edit: Tässä on suht kattavasti esitetty ihan perustiedot, kuvassa oleva energiaspektri esittänee protoneja.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005
kvarkki
Suurimmat (havaitut) energiat ovat jotain luokkaa 10^20 eV/nukleoni. Tuollaisten energioiden saavuttaminen hiukkaskiihdyttimin taitaa olla lähes mahdoton juttu (en nyt muista millaisiin energioihin suurimmat nykykiihdyttimet pääsevät, kauaksi jäävät kuitenkin).

edit: Tässä on suht kattavasti esitetty ihan perustiedot, kuvassa oleva energiaspektri esittänee protoneja.

Linkki "Tässä" ei toimi.

Kuinka pitkä lieaarikiihdytin tarvittaisiin 10^20 eV/nukleoni tuottamiseen? Riittääkö valovuosi?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
Paul M
kvarkki
Suurimmat (havaitut) energiat ovat jotain luokkaa 10^20 eV/nukleoni. Tuollaisten energioiden saavuttaminen hiukkaskiihdyttimin taitaa olla lähes mahdoton juttu (en nyt muista millaisiin energioihin suurimmat nykykiihdyttimet pääsevät, kauaksi jäävät kuitenkin).

edit: Tässä on suht kattavasti esitetty ihan perustiedot, kuvassa oleva energiaspektri esittänee protoneja.




Linkki "Tässä" ei toimi.

Kuinka pitkä lieaarikiihdytin tarvittaisiin 10^20 eV/nukleoni tuottamiseen? Riittääkö valovuosi?

toimiipas

Paul M
Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005

Linkki toimi monen yrittämisen jälkeen.

Siis 15 miljoonaa kertaa suurempi energia kuin jollain meikäläisellä kiihdyttimellä. Eikä osata kuvitella mikä ne aiheuttaa. Supernova ei riitä. Mielenkiintoista.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Devil
Seuraa 
Viestejä1328
Liittynyt16.3.2005

Menee arvauksen puolelle, kun nyt on dementiaa taas aika vahvasti liikkeellä, mutta...

Stephen Hawkingin kirjassa The Universe in a Nutshell oli muistaakseni maininta, että säieteorian ja Plankin pituuksien tutkimiseen tarvittaisiin kiihdytin, jonka halkaisija on suurempi kuin aurinkokunta. Eli jossain Pluton radan tuntumassa se hiukkasen kiihdyttelisi sitten varmaankin.

X

Vierailija
Paul M
Kosmiset hiukkaset vaativat oman säikeen nyt. Tuolla toisaalla jumiuduttiin homeopatiaan eipäs-juupas-linjalle.

Onko tosiaan niin, että yläilmakehään tulee hiukkasia, joita ei voi olla? Ovat siis liian energisiä. Eli vauhdin olisi pitänyt hiipua ja toisaalta niiden ei olisi pitänyt moiseen vauhtiin edes päästä.

Avaruudesta tulee siis sekä hyvin energeettisiä (gamma-) kvantteja että hiukkasia, sitä harvemmin mitä suurempaa energiaa ne edustavat.

New Scientist:

As cosmic-ray particles travel through space, they lose energy in collisions with the low-energy photons that pervade the universe, such as those of the cosmic microwave background radiation. Einstein's special theory of relativity dictates that any cosmic rays reaching Earth from a source outside our galaxy will have suffered so many energy-shedding collisions that their maximum possible energy is 5 × 1019 electronvolts. This is known as the Greisen-Zatsepin-Kuzmin limit.
---

Greisen-Zatsepin-Kuzmin raja edustaa siis energiaa, joka on luokaa 1000 kertaa (860 kertaa?) suurimman sähkömagneettisen kvantin energiaa? Planck-energioita kannatta unohtaa tässä yhteydessä!

Sähkömagneettinen kvantti ja hiukkanen ovat kuitenkin aivan eri ilmiöitä, vaikka ne usein tulevat yhdessä, ja yleensä Linnunradan tason suunnasta!

http://www.vtt.fi/tte/samba/staff/st/octave.htm

”Seuraavana tulee ultraviolettiryhmä, kun taas kymmenen oktaavia ylöspäin ovat röntgensäteet, joita seuraavat radiumin gammasäteet. Kolmekymmentäkaksi oktaavia näkyvän auringonvalon yläpuolella ovat ulkoavaruuden energiasäteet, jotka perin usein sekoittuvat niiden mukana esiintyviin, suuren energiavarauksen omaaviin pienen pieniin ainehiukkasiin.”

Suurin kvantin energia joka U-kirjassa mainitaan on hieman yli 5 * 10^16 elektronivolttia. Sähkömagneettinen kvantti syntyy aina hiukkasten toiminnasta. Ärrätapauksessa kvantin energia edustaa aallonpituutta joka on 2*pi/alpha (=860)* hiukkasen halkaisija (esim. elektronin compton aallonpituus.)

Octave No._ Frequency (Hz)__Wavelength (m)__Energy (eV)
100_______1.3944157e+31__2.1499505e-23__5.7668420e+16

Uusi asia U-kirjassa on se, ett energeettisiä kvantteja liittyy sekä hyvin pienten hiukkasten synty- tai kondensaatioprosessiin että hajoamisprosesseihin!

U-kirjan Page-474
5. WAVE-ENERGY MANIFESTATIONS
In the superuniverse of Orvonton there are one hundred octaves of wave
energy. Of these one hundred groups of energy manifestations, sixty-four are
wholly or partially recognized on Urantia. The sun's rays constitute four
octaves in the superuniverse scale, the visible rays embracing a single
octave, number forty-six in this series. The ultraviolet group comes next,
while ten octaves up are the X rays, followed by the gamma rays of radium.
Thirty-two octaves above the visible light of the sun are the outer-space
energy rays so frequently commingled with their associated highly energized
minute particles of matter. Next downward from visible sunlight appear the
infrared rays, and thirty octaves below are the radio transmission group.

Page-475:
3. The short space rays. These are the shortest of all purely electronic
vibrations and represent the preatomic stage of this form of matter. These
rays require extraordinarily high or low temperatures for their production.
There are two sorts of these space rays: one attendant upon the birth of atoms
and the other indicative of atomic disruption. They emanate in the largest
quantities from the densest plane of the superuniverse, the Milky Way, which
is also the densest plane of the outer universes.

Page-667:
This short-ray energy charge of universe space is four hundred times
greater than all other forms of radiant energy existing in the organized space
domains. The output of short space rays, whether coming from the blazing
nebulae, tense electric fields, outer space, or the vast hydrogen dust clouds,
is modified qualitatively and quantitatively by fluctuations of, and sudden
tension changes in, temperature, gravity, and electronic pressures.

These eventualities in the origin of the space rays are determined by
many cosmic occurrences as well as by the orbits of circulating matter, which
vary from modified circles to extreme ellipses. Physical conditions may also
be greatly altered because the electron spin is sometimes in the opposite
direction from that of the grosser matter behavior, even in the same physical
zone.

The vast hydrogen clouds are veritable cosmic chemical laboratories,
harboring all phases of evolving energy and metamorphosing matter. Great
energy actions also occur in the marginal gases of the great binary stars
which so frequently overlap and hence extensively commingle. But none of these
tremendous and far-flung energy activities of space exerts the least influence
upon the phenomena of organized life--the germ plasm of living things and
beings.

These energy conditions of space are germane to the essential
environment of life establishment, but they are not effective in the
subsequent modification of the inheritance factors of the germ plasm as are
some of the longer rays of radiant energy. The implanted life of the Life
Carriers is fully resistant to all of this amazing flood of the short space
rays of universe energy.
---

Pitihän tätä uutta Tiede-foorumia kokeilla. Monet keskustelijoista ovat ilmeisesti kuitenkin samat kuin vanhassa tiede-kes

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
HSTa

Sähkömagneettinen kvantti ja hiukkanen ovat kuitenkin aivan eri ilmiöitä, vaikka ne usein tulevat yhdessä, ja yleensä Linnunradan tason suunnasta!

Ei kai sentään.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
bosoni
HSTa

Sähkömagneettinen kvantti ja hiukkanen ovat kuitenkin aivan eri ilmiöitä, vaikka ne usein tulevat yhdessä, ja yleensä Linnunradan tason suunnasta!



Ei kai sentään.

jep

Vierailija
HSTa
bosoni
HSTa

Sähkömagneettinen kvantti ja hiukkanen ovat kuitenkin aivan eri ilmiöitä, vaikka ne usein tulevat yhdessä, ja yleensä Linnunradan tason suunnasta!



Ei kai sentään.



jep

Sähkömagneettisen kvantin ja hiukkasten eroa kannattaisi ilmeisesti selvittää hieman tarkemmin.

Ehkä se joutuu Einsteinistä, että tämä ero jopa varttuneilla fyysikoilla on hämärä ainakin hyvin suuria energioita koskien?

U-kirja on saanut ainakin minua näkemään sitä yksinkertaista ja selkeätä logiikka tässä asiassa.

- Sähkömagneettinen kvantti on aina aaltoliikettä, energiasta riippumatta. Tässä aaltoliikkeessä kvantti etenee niin, että magneettikenttä ja sähkökenttä vuorottelevat. Tällaiset kvantit ovat Bosoneja, eli niitä voi olla mielivaltainen määrä samassa energiatilassa. Ne eivät myöskään törmää toisiinsa, mutta kohtauspaikalla syntyy kenttien interferenssiä niin että kenttä voi joko heiketä tai kasvaa.

- Hiukkanen on aina joko yksittäinen pieni komponentti, tai useammasta komponentista koostuva rykelmä. Törmätessä toisiinsa, hiukkaset joko luovuttavat törmäysenergiaa toisilleen, tai / ja imeytyvät toisiinsa. Useimmiten hiukkanen aikaansaa sähkömagneettisia kvantteja liiketilan tai potentiaalienergian muuttuessa. Tilaansa muuttava hiukkanen ytimen sähkökentässä aikaansaa kvantin, jonka aallonpituus (tarkasti) riippuu atomin halkaisijan muutoksesta ja suureesta 2*pi/alpha (noin = 860) seuraavalla tavalla:

1/aallonpituus = 1/(860*d1) –1/(860*d2) = R*(1/n1^2 –1/n2^2)

n1 ja n1 ovat halkaisijoita d1 ja d2 vastaavia kvantti-tiloja, ja R on Rydbergin klassinen spektrivakio.

R = Rydberg’s spectral constant = 1 / (860*2*a)

2*a = Bohrin Vetyatomin halkaisija!

Tämä oli vain yksinkertainen esimerkki, mutta U-kirjan mukaa tämä 2*pi/alpha sääntö koskee kaikenlaisia hiukkasia, myöskin neutriinoja.

Paistisi vetyatomille, kaavoihin tulee monimutkaisille hiukkasille kaikenlaisia korjauksia hienorakenteesta johtuen. Tällaisia monimutkaisten hiukkasten kaikkia kvanttitiloja ei myöskään hallita tarkasti teoriassa, vaan aina joudutaan lopulta turvautumaan käytännön spektrimittauksiin!

En myöskään näe mitään mahdollisuutta, että sähkömagneettinen kvantti muuttuisi spontaanisti (vapaassa tilassa) hiukkaseksi, tai päinvastoin! Vaikka jotkut fyysikot saattaisivat esittää eroavaa mielipidettä tässä asiassa, pysyn kanassani, hiukkanen ja sähkömagneettinen kvantti ovat aivan erilaisia otuksia, vaikka kvantti ja hiukkanen tietyissä kokeissa saattavat aiheuttaa sumankaltaisia efektejä.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
HSTa

En myöskään näe mitään mahdollisuutta, että sähkömagneettinen kvantti muuttuisi spontaanisti (vapaassa tilassa) hiukkaseksi, tai päinvastoin! Vaikka jotkut fyysikot saattaisivat esittää eroavaa mielipidettä tässä asiassa, pysyn kanassani, hiukkanen ja sähkömagneettinen kvantti ovat aivan erilaisia otuksia, vaikka kvantti ja hiukkanen tietyissä kokeissa saattavat aiheuttaa sumankaltaisia efektejä.

Jos puhut yksittäisen hiukkasen muuttumisesta, niin silloin olisi ongelma energian ja liikemäärän säilymisessä samanaikaisesti. Useamman hiukkasen tapauksessa ei. Annihilaatio taitaa olla hyvä vastaesimerkki.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat