Tuulivoiman ongelmat. Yksi vähemmän

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Jotkut tahot tarjoavat ihan tosissaan tuulivoimaa ratkaisuksi energiaongelmaan.

Tuulivoimassa on kuitenkin joitakin putteita joka tekee siitä epäsoveltuvan energiantuotantoon.

Suurin näistä taitaa olla se että kun ei tuule niin ei tule sähköäkään. Tämä tarkoittaa että tuulivoima tarvitsee kapasiteettinsa verran nopeasti käynnistyvää varaoimaa.

On tosin toinenkin vaihtoehto. Alla oleva linkki selostaa siitä.

http://wired.com/news/technology/0,1282 ... _5techhead

Varavoiman voi sijoittaa kuluttajien luokse. Kun tuuli tyyntyy ja verkossa on liian vähän tuotantoa kulutukseen nähden, niin laite kytkisi norppasähkön ostajien PC:istä virran pois. Sitten kun taas tulee puuska niin tietsikat menevät päälle.

Tällä tavoin voitaisiin pienentää varavoiman tarvetta. Jos norppasähkön ostajat vielä saataisiin maksamaan tuulisähkön oikea hinta niin että he eivät siipeilisi muiden kustannuksella.

Sivut

Kommentit (58)

Vierailija
Norppa

Varavoiman voi sijoittaa kuluttajien luokse. Kun tuuli tyyntyy ja verkossa on liian vähän tuotantoa kulutukseen nähden, niin laite kytkisi norppasähkön ostajien PC:istä virran pois. Sitten kun taas tulee puuska niin tietsikat menevät päälle.

Tällä tavoin voitaisiin pienentää varavoiman tarvetta. Jos norppasähkön ostajat vielä saataisiin maksamaan tuulisähkön oikea hinta niin että he eivät siipeilisi muiden kustannuksella.

Tietokoneen jatkuva sammuttelu / käynnistely kuluttaa sitä.

salai
Seuraa 
Viestejä7095
Liittynyt17.3.2005

Sama pätee tuulimyllyynkin. Toisaalta ikuinen tuuli saadaan aikaan kun tyyninä ilmoina pyöritetään niitä myllyjä ydinsähköllä. -- Ja taas maailma pelastuu.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005

Olet asian ytimessä vaikka taidat tarkoittaa avauksesi lähinnä piikittelyksi.

Kulutuspään nopea regointi rajallisen resurssin käytössä tulee olemaan ennenpitkää yksi ratkaisu energian tuotannon vaihtelevuuteen. Jos kulutuspää tehdään dynaamiseksi esimerkiksi sähkön hintaa voimakkaasti muuttelemalla, tulee aivan varmasti kulutukseen myös voimakas vaihtelu eli säätö siirtyy säätövoimaloista kulutuskohteisiin. Pientalo jos mikä varsinkin sähkölämmitteisenä on tuohon säätämiseen vallan mainio. Minullakin on 13 kW milloin vain päälle kytkettävää tehoa varsinkin lämmitysaikana. Muulloin minulla on "vain" 3 kW. Jos minulla olisi hintatieto automaattisena syötteenä vaikka gprs-yhteyden kautta, niin mikään ei estäisi tuota säätötehoa käyttämästä.

Nykyinen energian tuotanto- ja säätötapa palvelee teollisuutta kuten myös alihinnoiteltu energian hinta teollisuudelle. Pienkuluttaja maksaa vaikka on täysin joustava, jos siihen annetaan mahdollisuus.

Eräs säätötehon käyttötapa on käyttämättä. Kaksikin. Kaukolämpöä käyttävissä kerrostaloissa ja rivareissa ynnä laitoksissa voisi olla jopa 30 kW kiinteistösähköön kytkettyä sähköpatruunatehoa (63 A pääsulakkeella), joka lämmittäisi kaukolämmön sijaan osittain, kun säätötehoa tarvitaan. Ja tuollainen patruuna on mihin tahansa olevaan kerrostaloon lisättävissä ja gprs-yhteydellä ohjattavissa. Sen takia tuo pieni omakäytön pääsulake esimerkkinä.

Se toinen on vastaava sovellus öljylämmitykseen vaikka omakotitalossa. Paperitehtaan hinnalla sähkö on ilmeisesti jotain neljännes öljyn hinnasta (täysi heitto, mutta jotain tuollaista se on).

Kun on ylijäämää, niin sähkö on todella halpaa. Kuten nyt kun paperitehtaat seisovat. Paperitehtaitten sähkö on halvempaa kuin kaukolämpö. Tuulisähköstäkin sanotaan, että se on sekundasähköä, kun ei sen tulosta voi tietää. Sekunda muuttuu tasan priimaksi, kun sille on aina tilaaja käytössä.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Norppa kirjoitti:
Jotkut tahot tarjoavat ihan tosissaan tuulivoimaa ratkaisuksi energiaongelmaan.

Tuulivoimaa yksinään? Mitkä tahot niin hulluja ovat?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija
Aweb
Norppa kirjoitti:
Jotkut tahot tarjoavat ihan tosissaan tuulivoimaa ratkaisuksi energiaongelmaan.

Tuulivoimaa yksinään? Mitkä tahot niin hulluja ovat?

Tarkoittanee Paskaajaa eli Vastaajaa.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
A. Ankka
Aweb
Norppa kirjoitti:
Jotkut tahot tarjoavat ihan tosissaan tuulivoimaa ratkaisuksi energiaongelmaan.

Tuulivoimaa yksinään? Mitkä tahot niin hulluja ovat?




Tarkoittanee Paskaajaa eli Vastaajaa.

Onko Vastaaja muka esittänyt tällaista?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija
Dredex
Norppa

Varavoiman voi sijoittaa kuluttajien luokse. Kun tuuli tyyntyy ja verkossa on liian vähän tuotantoa kulutukseen nähden, niin laite kytkisi norppasähkön ostajien PC:istä virran pois. Sitten kun taas tulee puuska niin tietsikat menevät päälle.

Tällä tavoin voitaisiin pienentää varavoiman tarvetta. Jos norppasähkön ostajat vielä saataisiin maksamaan tuulisähkön oikea hinta niin että he eivät siipeilisi muiden kustannuksella.




Tietokoneen jatkuva sammuttelu / käynnistely kuluttaa sitä.

On myös otettava huomioon, että kuluttajia vituttaa kun kone sammuu kesken pelin, tai pyykit jäävät kuivaamatta, kun tulee energiapula moneksi tunniksi.

Ja mitä Paul M. sanoi tuulivoimasta: sähköverkkoa ei ole usein suunniteltu toimimaan "vastavirtaan". Jos tuotannon ja kulutuksen erot heittelevät ja sähköä virtaa milloin mihinkin suuntaan, on hyvin vaikeaa hallita verkon toimintaa ja verkkoa pitää uusia, jotta saadaan paikallisista tuotantolaitoksista sähköä ulos milloin halutaan, sotkematta verkon taajuutta, jännitettä sekä erotinasemissa toimivia turvakytkimiä yms.

Mitä enemmän generaattoreita, sitä hankalampi on pitää ne kaikki samassa tahdissa.

Esimerkiksi huoltotöiden ajaksi pitää sulkea linja, että työmiehet voivat korjata sitä turvallisesti, mutta entä sitten kun linjan toisestakin päästä tulee jatkuvalla syötöllä sähköä?

Vierailija
Aweb
Onko Vastaaja muka esittänyt tällaista?

Sehän on hänen pääteesinsä. Ydinvoima alas, tuulivoimaa tilalle. Nyt ehkä ymmärrät paremmin häneen kohdistuvan kritiikin. Ydinvoiman ajasalohan ei tarkoita mitään muuta kuin hiilivoiman lisääntymistä. Ja se tuntuu olevan Vastaajalle sydämenasia. Että niin vihreitä ajatuksia tällä kertaa.

Vierailija

mmm voisiko joku laskea kuinkapaljon tilaa vaaditaan jos kaikki maailman ydinvoimalat korvataan pelkällä tuulivoimalalla.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Osaako joku laskea, kuinka paljon ydinvoimaloita tarvitaan, jos kaikki maailman energiatarve katetaan niillä?

Entä osaako joku laskea, mitä nykyisille ydinvoiman turvallisuutta todistaville todennäköisyyslaskelmille tapahtuu, jos ydinvoimaloiden määrä nousee potenssiin x?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija
Aweb
Entä osaako joku laskea, mitä nykyisille ydinvoiman turvallisuutta todistaville todennäköisyyslaskelmille tapahtuu, jos ydinvoimaloiden määrä nousee potenssiin x?

Vastahankaiset asenteet maailmalla pitävät huolen siitä, että ydinvoiman lisärakentaminen etenee etanan vauhtia. Näin järkeilee myös IAEA. Sallittu tahti ei aiheuttane muutoksia todennäköisyyksiin, sillä ydinvoiman hidas lisääntyminen kompensoituu samaan aikaan kehittyvällä tekniikalla. Tämä on vain mutua, mutta minun päähäni istuvaa mutua.

Vierailija
Aweb
Osaako joku laskea, kuinka paljon ydinvoimaloita tarvitaan, jos kaikki maailman energiatarve katetaan niillä?

Entä osaako joku laskea, mitä nykyisille ydinvoiman turvallisuutta todistaville todennäköisyyslaskelmille tapahtuu, jos ydinvoimaloiden määrä nousee potenssiin x?

Kertoisitko meille muillekin mikä on kysymyksesi pointti.

Paljon tähdellisempää olisi laskea miten monta tuulivoimalaa tarviitaisiin korvaamaan maailman fossiilinen energiatuotanto ja verrata tätä lukua siihen miten monta ydinvoimalaa tarvittaisiin.

Voit itsekin tehdä laskelman. Fossiilinen teho korvautuu yks yhteen ydinvoimateholla. Jakamalla 1 GW:lla saadaan voimaloiden lukumäärä

Tuulivoimaa tarvitaan vähintään 20 kertainen määrä. Jaa tämä luku 1 MW:lla niin saat tuulivoimaloiden lukumäärän.

Onko sinulla esittää ensimmäistäkään todennäköisyyslaskelmaa ydinvoimalan terveysvaikutuksista tai onnettomuusalttiudesta?

Paul M
Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005
Veikko

Mitä enemmän generaattoreita, sitä hankalampi on pitää ne kaikki samassa tahdissa.

Miten niin?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Norppa kirjoitti:
Kertoisitko meille muillekin mikä on kysymyksesi pointti.

Saada tietää kuinka paljon ydinvoimaloita tarvittaisiin, mikäli niillä aiottaisiin korvata koko nykyinen energiatarve, niinhän minä kirjoitin.

Ja:
Paljon tähdellisempää olisi laskea miten monta tuulivoimalaa tarviitaisiin korvaamaan maailman fossiilinen energiatuotanto ja verrata tätä lukua siihen miten monta ydinvoimalaa tarvittaisiin.

Vai niin.

Ja:
Voit itsekin tehdä laskelman. Fossiilinen teho korvautuu yks yhteen ydinvoimateholla. Jakamalla 1 GW:lla saadaan voimaloiden lukumäärä

En minä tiedä, kuinka paljon maailmassa on fossiilisella polttoaineella toimivia laitoksia. Sinä vbarmaan tiedät, kun pidät realistisena niiden kaikkien korvaamista ydinvoimalla.

Ja:
Tuulivoimaa tarvitaan vähintään 20 kertainen määrä. Jaa tämä luku 1 MW:lla niin saat tuulivoimaloiden lukumäärän.

En ole koskaan väittänyt, että maapallon energiatarve olisi ratkaistavissa vain ja ainoastaan tuulivoimalla. Olen aina ollut sitä mieltä, että tuulivoimalan etu on sen halpuus silloin kun sitä käytetään pienissä yksiköissä yksittäisiin kohteisiin, kuten vaikkapa Intiassa. En ole koskaan missään keskystelussa ehdottanut mitään sen suuntaistakaan, että ydinvoima korvattaisiin tuulivoimalla. Sitä sinä et tietenkään voi tietää, koska sinulla ei ole tapana lukea muiden kirjoittamia viestejä, elleivät ne ole kolmen sanan mittaisia.

Ja:
Onko sinulla esittää ensimmäistäkään todennäköisyyslaskelmaa ydinvoimalan terveysvaikutuksista tai onnettomuusalttiudesta?

Ei. Mutta sinulla varmaankin on, koska olet niin varma niiden turvallisuudesta.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat