MEKANISTINEN KVANTTITEORIA LÖYDETTY

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mitä olette mieltä tuosta tapetilla olevasta diskreettiin avaruuteen perustuvasta mekanistisesta kvanttimekaniikasta, joka selittää kvantti-ilmiöt puhtaan kausaalin determinismin alaisina ilmiöinä? Alkeishiukkaset, hadronit, ytimet, atomit ja molekyylit etc. mallinnetaan mekaanisina dynaamisina systeemeinä, jotka toimivat täysin deterministisesti diskreettien energia-alkioiden permulaatioiden synnyttäminä. Onko maailma näin todistettu automaatiksi ilman sattumaa? Tilastolliset tulokset saadaan näistä eksakteista laeista keskiarvoina, kun kaikkea dataa ei ole käytössä.

Kommentit (14)

Vierailija
JanEric
Mitä olette mieltä tuosta tapetilla olevasta diskreettiin avaruuteen perustuvasta mekanistisesta kvanttimekaniikasta, joka selittää kvantti-ilmiöt puhtaan kausaalin determinismin alaisina ilmiöinä? Alkeishiukkaset, hadronit, ytimet, atomit ja molekyylit etc. mallinnetaan mekaanisina dynaamisina systeemeinä, jotka toimivat täysin deterministisesti diskreettien energia-alkioiden permulaatioiden synnyttäminä. Onko maailma näin todistettu automaatiksi ilman sattumaa? Tilastolliset tulokset saadaan näistä eksakteista laeista keskiarvoina, kun kaikkea dataa ei ole käytössä.

Tässähän on kyse paluusta takaisin klassiseen fysiikan käsitykseen alkuperäisellä Planckin kvanttihypoteesilla höystettynä. Diskreetit energia-alkiot voidaan käsittää eetterinä ja näiden myöskin diskreetit värähtelymuutokset eri alkeishiukkasina. Epämääräisyysperiaate ja tilastollinen tulkinta joutavat romukoppaan.

Vierailija

Epädeterministisyys kvanttifysiikassa on vain jäävuoren huippu. Nuo deterministiset mekaaniset selitykset eivät selitä Bellin-epäyhtälöä joten ne eivät selitä mitään.

Vierailija
JanEric
Mitä olette mieltä tuosta tapetilla olevasta diskreettiin avaruuteen perustuvasta mekanistisesta kvanttimekaniikasta

Ai tämä? On jopa huonompi kuin Saarnin Utele (en viitsi linkata).

Niin, se vastaus: vitsinähän tuota pitäisi pitää, ellei tietäisi tekijän olevan tosissaan. Eli ei siis mitään tieteellistä arvoa.

Vierailija
niih
Epädeterministisyys kvanttifysiikassa on vain jäävuoren huippu. Nuo deterministiset mekaaniset selitykset eivät selitä Bellin-epäyhtälöä joten ne eivät selitä mitään.

Kuinkas kvanttiteoreettiset tulkinnat selittävät asian,se että kerrotaan
lomittumisesta ei selitä yhtään mitään.
Bellin teoreemasta löytyy tietoa täältä:
http://www.kolumbus.fi/kblinnik/epr/bell.htm
Tässä tietysti edellytetään että suurin mahdollinen nopeus on valonnopeus.
Suhteellisen suppean yhtenäisteoriani mukaan se ei ole varmaankaan
ehkä suurin mahdollinen nopeus mikäli kaikkeus laajeni ylivalonnopeudella alkuräjähdyshässäkässä.
Gravitonit,joita syntyi alkuräjähdyksessä ja joista muut hiukkaset ovat muodostuneet ja jotka toimivat vuorovaikutusten välittäjänä voivat liikkua
valoa nopeammin.

Vierailija

Tämä sama aihe ilmestyi palstalle jo kuu sitten, otsikko vain oli pienin kirjaimin. Voitte lukea sieltä, mitä mm. minä itse sanoin.

Vierailija

Siis mistä tämä "tapetilla olevasta diskreettiin avaruuteen perustuvasta mekanistisesta kvanttimekaniikasta..." löytyy? Voiko joku antaa linkin?

Vierailija
Siis mistä tämä "tapetilla olevasta diskreettiin avaruuteen perustuvasta mekanistisesta kvanttimekaniikasta..." löytyy? Voiko joku antaa linkin?

[list:46ig2v3g][list:46ig2v3g]1. Avaruus on toisiinsa liittyneiden pisteiden joukko (UB),
2. Avaruus on äärimmäisen kompleksinen matriisi, jota paraskaan tietokone ei pysty mallintamaan (CWG),
3. Avaruus on matrix (Matrix)[/list:u:46ig2v3g][/list:u:46ig2v3g]

Vierailija
einzelgänger
Siis mistä tämä "tapetilla olevasta diskreettiin avaruuteen perustuvasta mekanistisesta kvanttimekaniikasta..." löytyy? Voiko joku antaa linkin?

Katso aikaisemmasta viestistäni. Jos et mielestäsi löydä sieltä diskreettiin avaruuteen perustuvaa mekanistista kvanttimekaniikkaa, niin se on sitten muuttanut uuteen osoitteeseen. Siinä tapauksessa kokeile tätä tai tätä.

Tuon diskreettiin avaruuteen perustuvan mekanistisen kvanttimekaniikan sivu on muuten hauska tapaus: se nimittäin siirtyy epädeterministisesti paikasta toiseen noudattaen kuitenkin Schrödingerin yhtälöä! Samanaikaisesti teorian julkaisijoiden palomuurilokit paukkuvat ja pian julkaisijat katoavat mustaan aukkoon.

Vierailija
Arla
einzelgänger
Siis mistä tämä "tapetilla olevasta diskreettiin avaruuteen perustuvasta mekanistisesta kvanttimekaniikasta..." löytyy? Voiko joku antaa linkin?

Katso aikaisemmasta viestistäni. Jos et mielestäsi löydä sieltä diskreettiin avaruuteen perustuvaa mekanistista kvanttimekaniikkaa, niin se on sitten muuttanut uuteen osoitteeseen.

Tuon diskreettiin avaruuteen perustuvan mekanistisen kvanttimekaniikan sivu on muuten hauska tapaus: se nimittäin siirtyy epädeterministisesti paikasta toiseen noudattaen kuitenkin Schrödingerin yhtälöä! Samanaikaisesti teorian julkaisijoiden palomuurilokit paukkuvat ja pian julkaisijat katoavat mustaan aukkoon.


Arla, tunnut tietävän aika tavalla tästä diskreetistä kvanttiteoriasta. Onko tämä 'epäjatkuva' kvanttiteoria sama kuin jakamattomasta eetterikvantista 'atomos' rakentuva mekaaninen kvanttiteoria?

Vierailija
J.Pummila
Arla, tunnut tietävän aika tavalla tästä diskreetistä kvanttiteoriasta. Onko tämä 'epäjatkuva' kvanttiteoria sama kuin jakamattomasta eetterikvantista 'atomos' rakentuva mekaaninen kvanttiteoria?

Ei, mutta jälkimmäinen on kuitenkin G[size=75:3m9zze1y]i[/size:3m9zze1y]G[size=75:3m9zze1y]o[/size:3m9zze1y] -kvasimatemaattisen menetelmän avulla muutettavissa ekvivalenttiin muotoon ensimmäisen kanssa.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005
Arla

Ei, mutta jälkimmäinen on kuitenkin G[size=75:1yb8mu7o]i[/size:1yb8mu7o]G[size=75:1yb8mu7o]o[/size:1yb8mu7o] -kvasimatemaattisen menetelmän avulla muutettavissa ekvivalenttiin muotoon ensimmäisen kanssa.

Tämä on hyvä! Hetken meni analysoidessa

Vierailija

En tiedä voiko tälläistä vakavasti edes kysyä Arlalta ja muilta kvanttitietäjiltä, mutta kysympä kuitenkin ja toivon asiallista vastausta.

Jos, ja siis korostaen jos kvanttifysiikka voitaisiin kuvata klassisin käsittein, esimerkiksi eksakteina kvantteina tai energia-alkioina, hieman Planckin alkuoletuksen mukaan. Energia-alkioin, jotka olisivat olemassa reaaliisina ja joiden vuorovaikutukset voitaisiin kuvata mekaanisin muutoksin kausaalisti, niin mikä nimi kuvaisi parhaiten tälläistä teoriaa. En siis itse ole mikään kvanttihörhö, ja toivon että Arla ja kumppanit mm. bosoni nimeäisivät asiallisesti tälläinen teorian, niin että sen nimi kertoisi oleellisen. Täällä mainittu diskreetti kvanttiteoria ei nimessään kerro mitään teorian eksaktiudesta tai deterministisyydestä, kuten ei vaikkapa eetteriteoriat kuten D-teoria.
Olisiko klassiset yksiselitteiset käsitteet sisältävälle kvanttiteorialle hyvä nimi esimerkiksi eksakti kvanttiteoria. Sehän kuvaisi että teoriassa ei ole epämääräisyyttä ja kaikki sen antamat tulokset olisivat yksiselitteisiä ja kausaaleja.
Vielä kerran toivon ettei kysymystäni heitettäisi aivan lekkeriksi.

Vierailija
kati sinenmaa
Siis mistä tämä "tapetilla olevasta diskreettiin avaruuteen perustuvasta mekanistisesta kvanttimekaniikasta..." löytyy? Voiko joku antaa linkin?



[list:343cxls1][list:343cxls1]1. Avaruus on toisiinsa liittyneiden pisteiden joukko (UB),
2. Avaruus on äärimmäisen kompleksinen matriisi, jota paraskaan tietokone ei pysty mallintamaan (CWG),
3. Avaruus on matrix (Matrix)[/list:u:343cxls1][/list:u:343cxls1]

Tuollaisella avaruusmäärittelyllä ei ole mitään virkaa niin kauan kuin sille ei ole määritelty ominaisuuksia. Se pätee kaikkiin avaruuksiin.

"Avaruuksien" ja avaruuksien ero on siinä onko niille määritelty metriikka ja topologiset ominaisuudet. Metriikka on yleistys etäisyyden käsittelle. Ja topologia on .. äh. katsokaa tietosanakirjasta.

Hyviä aloituskysymyksiä avaruuden metriikan ja topologian määrittelyyn: "mahtuuko" kahden eri pisteen väliin aina kolmas piste? paljonko on kolmion kulmien summa avaruudessasi?minkälainen etäisyysfunktio avaruudessasi on?

Vierailija
Ecto
En tiedä voiko tälläistä vakavasti edes kysyä Arlalta ja muilta kvanttitietäjiltä, mutta kysympä kuitenkin ja toivon asiallista vastausta.

Asiallisiin kysymyksiin vastaan asiallisesti, leikillä/trollaten esitettyihin kysymyksiin mitä sattuu. Tämän aiheen aloitusviesti täyttää jälkimmäiset tunnusmerkit, mihin tosin tarvitaan jonkinlaiset taustatiedot tämän palstan historiasta.

Jos, ja siis korostaen jos kvanttifysiikka voitaisiin kuvata klassisin käsittein, esimerkiksi eksakteina kvantteina tai energia-alkioina, hieman Planckin alkuoletuksen mukaan. Energia-alkioin, jotka olisivat olemassa reaaliisina ja joiden vuorovaikutukset voitaisiin kuvata mekaanisin muutoksin kausaalisti, niin mikä nimi kuvaisi parhaiten tälläistä teoriaa. En siis itse ole mikään kvanttihörhö, ja toivon että Arla ja kumppanit mm. bosoni nimeäisivät asiallisesti tälläinen teorian, niin että sen nimi kertoisi oleellisen.

On hieman paha lähteä sanomaan, miksi moista pitäisi kutsua, kun tuollaisia tieteellisiä teorioita ei ole. Kaiken lisäksi on melkoisen vaikea edes tietää, mitä elementtejä tuollaisen teorian pitäisi sisältää. Bellin epäyhtälö ja sen rikkoutuminen kaikissa suoritetuissa kokeissa antaa tietenkin jonkinlaista osviittaa sulkien pois kaikki ns. klassiset piilomuuttujateoriat (tämä tarkoittaa noin suunnilleen sitä, että deterministinen kvanttiteoria ei ole "maalaisjärjellä" ymmärrettävissä, tai että se on vielä omituisempi kuin nykyinen todennäköisyystulkinta).

Ainoan edes jonkinlaiset tieteelliset mitat täyttävän deterministisen kvanttiteorian on tehnyt edesmennyt David Bohm. Tästä oli äskettäin keskustelua palstalla. Bohmin teorian ainoa huono puoli on, että sitä ei voi mitenkään testata, eli sen puolesta se ei täytä tieteellisyyden kriteerejä.

Uusimmat

Suosituimmat