Einsteiniä päin mäntyä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Esko valtaoja, tähdet ja avaruus 4/2004

7. Kova vauhti saa kappaleet litistymään
"Vielä 1970-luvulle asti tutkijatkin uskoivat että näin on", kertoo Valtaoja. "He olivat nimittäin unohtaneet huomioida valon etenemiseen kuluvan ajan. Tutkijat kuulivat oikaisusta, mutta maallikot jatkavat kerran oppimallaan linjalla: kappaleet litistyvät vauhdin kasvaessa."

Kappaleet eivät siis litisty, vaikka ne kiitävät lähes valon nopeutta. Tieteiselokuvien pitkulaiset pallotkin ovat väärinkäsitystä. Esimerkiksi kuutio kiertyy, mutta ei muuta muotoaan.

Minäkin olen maallikko, joka jatkaa kerran oppimallaan linjalla. Kuinka asia sitten on tutkijoille oikaistu?

Sivut

Kommentit (34)

Paul M
Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005

Tämä on niitä samoja varmaankin, kuten suomalaisten ampumat ensilaukaukset Mainilassa. Voimaan jää kaksi "totuutta", kun kaikki eivät millään saa oikeaa tietoa.

Tämäkin juttu on nyt niin, että minäkään en tiedä kumpaan uskoa. Pitääkö poimia päivänkakkara ja kokeilla "litistyy-ei litisty-litistyy"-tekniikalla? Pitääkö ottaa iso otos? Riittääkö kymmenen päivänkakkaraa?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija

Lähtökohtahan tarkasteluun on, että alkeishiukkasen, siis JAKAMATTOMAN, massa-arvo kasvaa sen liikkeen eli mekaanisen kvantin kasvaessa. Se nyt kuitenkin on turpoamista eikä pitenemistä. Kaava
E=½mv^2. Nopeuden kasvu vaikuttaa pintana. Jos ydinhiukkasen nopeus
lähenisi valon nopeutta, sen täytyisi hajota. Sen sijaan huokoinen elektroni kestänee paremmin suurissakin nopeuksissa.

Vaikka oletettaisiinkin ydinhiukkasen pitenevän nopeuden kasvaessa, niiden väli tosiiinsa on noin 100 000 ydinhiukkasen läpimittaa. Pitenemeine tpahtuisi välitilaan, eikä aine kokonaisuutena pitenisi lainkaan.

Tuokin esimerkkinä ponssaroidun vaiko panssaroidun?) saksalais-amerikkalaisen fysiikan teeorian korkeasta tasosta. Moni muitahan paljon julkistetumpia väitteitähän Valtaoja ei ole kumonnut, mm. alkuräjähdystä ja rajallisen laajenevan kaikkeuden teoriaa.

Vierailija

Itseänikin on oikaistu näillä litistymisjutuilla ja muilla simsalapimkaavoilla, vaikka olen esittänyt yksinkertaisen loogisen mallin valon vakiosta, jossa ei tarvitse matemaattisia kaavoja ja jolla valon vakion voi kumota.

Ei valo liiku lähes valonnopeutta liikkuvan aluksen sisällä valonnopeudella.

Paitsi, että liikkuu aluksessa olijoiden mielestä ja meidänkin mielestä, kun ymmärrämme, että tuon aluksen aika on hidastunut. Eli meistä poispäin menevä alus voi teoreettisesti viedä meitä kohti liikkuvan valonsäteen mukanaan melko kauaksi, ennen kuin valo pääsee pois aluksen perällä olevasta ikkunasta ja pääsee etenemään tilaan, joka on kaareutunut normaalisti, jolloin valo alkaa etenemään myös meidän mielestä valonnopeudella.

Tai sitten koko alus on yksinkertaisesti muuttunut yhdeksi energiakeskittymäksi eli mustaksi aukoksi, jolloin valo ei liiku kuin yhteen suuntaan.

;):)

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä25141
Liittynyt13.5.2005
E=tila
Itseänikin on oikaistu näillä litistymisjutuilla ja muilla simsalapimkaavoilla, vaikka olen esittänyt yksinkertaisen loogisen mallin valon vakiosta, jossa ei tarvitse matemaattisia kaavoja ja jolla valon vakion voi kumota.

No siitähän ei ole kysymys. Jokainen ihminen keksii varmasti omassa päässään kauniita ja omasta mielestään "loogisia" selityksiä. Virheellisillä pohjatiedoilla ja kohtalaisen alhaisella päättelykyvyllä varustettu henkilö ei vaan kykene ottamaan ajatteluissaan huomioon johonkin tilanteeseen vaikuttavia kaikkia tekijöitä ennen kuin vetelee johtopäätöksensä ja näiden päättelyketjujen lopputuloksena on nimenomaan tuo yksinkertainen malli.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija

Jos meistä poispäin liikkuva alus ei litisty, niin miten valo pääsee liikkumaan meidän luokse yhdessä vuodessa aluksesta joka on valovuoden päässä meistä ja liikkuu lähes valonnopeudella meistä poispäin, jolloin sen aikaa kuluu yksi sekunti meidän vuodessa?

Alus on vaikkapa yhden valosekunnin pituinen, jolloin aluksen aikaa kuluu yksi sekunti, ennen kuin valo pääsee aluksen keulasta aluksen perälle.

Ja yhdessä sekunnissahan meidän aikaa kuluu yksi vuosi, jolloin alus on loitonnut meistä lähes valovuoden kauemmaksi.

Ja vasta sitten valo on päässyt aluksen keulasta aluksen perälle ja tämänhän kokeeseen osallistuvat aluksen matkustajat havaitsevat aluksen yhdessä sekunnissa.

;):)

Vierailija

Unohdit mainita että aluksesta katsoen näyttää ulkoinen valovuoden mittainen avaruus
litistyneen melkein valosekunnin mittaiseksi.

Kyllä ne esineet litistyvät, tässä sekoitetaan näköhavainto ja litistyminen
keskenään. Esineet litistyvät mutta yhdes pisteestä katsottuna ne
näyttävät pysyvän ennallaan.

Vierailija

Se nyt on ihan sama, vaikka alus litistyisi kvarkin kokoiseksi, jos aluksessa olijat kokevat kaiken normaalisti ja heidän aikaansa kuluu vain yksi sekunti meidän vuodessa, niin silloin normaalisti kokevat ja valosekunnin pituisessa aluksessa olevat havaitsevat valon saapuvan aluksen keulasta aluksen perälle yhdessä sekunnissa.

Jos nimittäin valo liikkuu yhdessä sekunnissa yhden valosekunnin pituisen matkan, joka oli myös aluksen pituus.

Ja kun aluksen sekunnissa kuluu meidän vuosi, niin silloin alus on loitonnut meistä lähes valovuoden päähän meidän vuodessa ja tähänhän ei tarvita muuta kuin Savolaista 1 + 1 matematiikkaa.

Ja edelleen valo joka liikkui meitä kohti aluksen sisällä sen keulasta kohti sen perää, onkin loitonnut aluksen mukana meistä lähes valovuoden meidän vuodessa.

Eli ei se valo liikkunutkaan meidän luokse valovuoden päästä meidän vuodessa, vaan se loittoni, vaikka liikkui meitä kohti.

;):)

Vierailija

[quote="Jonip"]Esko valtaoja, tähdet ja avaruus 4/2004

7. Kova vauhti saa kappaleet litistymään
"Vielä 1970-luvulle asti tutkijatkin uskoivat että näin on", kertoo Valtaoja. "He olivat nimittäin unohtaneet huomioida valon etenemiseen kuluvan ajan. Tutkijat kuulivat oikaisusta, mutta maallikot jatkavat kerran oppimallaan linjalla: kappaleet litistyvät vauhdin kasvaessa."

Jos tutkijat uskoivat noin 70-luvulla, niin mihin itse Einstein USKOI silloin kun kehitti teoriaansa?

;):)

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä25141
Liittynyt13.5.2005
E=tila
Jonip
Esko valtaoja, tähdet ja avaruus 4/2004

7. Kova vauhti saa kappaleet litistymään
"Vielä 1970-luvulle asti tutkijatkin uskoivat että näin on", kertoo Valtaoja. "He olivat nimittäin unohtaneet huomioida valon etenemiseen kuluvan ajan. Tutkijat kuulivat oikaisusta, mutta maallikot jatkavat kerran oppimallaan linjalla: kappaleet litistyvät vauhdin kasvaessa."




Jos tutkijat uskoivat noin 70-luvulla, niin mihin itse Einstein USKOI silloin kun kehitti teoriaansa?

;):)

Joo kyse on kappaleen nopeuden ja valon rajallisen nopeuden aiheuttamasta optisesta illuusiosta ei mistään konkreettisesta kutistumisesta. jos jokin todellinen kutistuminen syntyisi. Kulkisi valo c nopeudella vain valonlähteen suhteen.

Sillä mihin Einstein uskoi ei ole mitään merkitystä. Silloin kun tuo "kutistuminen" todellisuudessa ensimmäisen kerran matemaattisesti laskettiin ja havaittiin, että kyse ei ole kutistumisesta, tuo matemaattinen lasku tehtiin suhteellisuusteorian laskuilla. Eli suhteellisuusteoria pitää paikkansa uskoisiitä mitä tahansa kutistumisen suhteen.

Riittoisampi keskustelukumppani.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä25141
Liittynyt13.5.2005
E=tila
Se nyt on ihan sama, vaikka alus litistyisi kvarkin kokoiseksi, jos aluksessa olijat kokevat kaiken normaalisti ja heidän aikaansa kuluu vain yksi sekunti meidän vuodessa, niin silloin normaalisti kokevat ja valosekunnin pituisessa aluksessa olevat havaitsevat valon saapuvan aluksen keulasta aluksen perälle yhdessä sekunnissa.



Siis jos aluksen sisällä olijat mittaavat kestää valolla yksi vuosi ja jos aluksen ulkopuolella ja "paikaallaan" olevat mittaavat kestää valolla yksi sekuntti.

E=tila
Jos nimittäin valo liikkuu yhdessä sekunnissa yhden valosekunnin pituisen matkan, joka oli myös aluksen pituus.



Niin aluksen pituus ei ole valosekuntti aluksen sisällä se on sekuntti vain maasta käsin katsottuna.

E=tila
Ja kun aluksen sekunnissa kuluu meidän vuosi, niin silloin alus on loitonnut meistä lähes valovuoden päähän meidän vuodessa ja tähänhän ei tarvita muuta kuin Savolaista 1 + 1 matematiikkaa.



Tässä ei ole taas mitään järkeä. jos aluksen keulassa on kello joka näytää kello viittä niin aluksen perässä on kello joka näyttää 4:59 tosi yhden vuoden jätättäneenä aluksen keulan kelloon nähden. eli meidän mielestämme valolla kuluu matkaan yksi sekuntti. Tosin aluksen sisällä aluksen keulan kello käy vuoden etuajassa.

E=tila
Ja edelleen valo joka liikkui meitä kohti aluksen sisällä sen keulasta kohti sen perää, onkin loitonnut aluksen mukana meistä lähes valovuoden meidän vuodessa.



Ei se valo kulje aluksen sisällä meistä poispäin vaan sillä kuluu matkan aikaa yksi sekuntti meidän metreissä mitattuna. sillä aqlus näyttää metrin mittaiselta sillä aluksen keula on jo todellisuudessa perän kelloon nähden valovuoden päässä.

E=tila
Eli ei se valo liikkunutkaan meidän luokse valovuoden päästä meidän vuodessa, vaan se loittoni, vaikka liikkui meitä kohti.

Kuten sanottu kun äo < 65 ei kaikkea voi ymmärtää.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija
-:)lauri
E=tila
Se nyt on ihan sama, vaikka alus litistyisi kvarkin kokoiseksi, jos aluksessa olijat kokevat kaiken normaalisti ja heidän aikaansa kuluu vain yksi sekunti meidän vuodessa, niin silloin normaalisti kokevat ja valosekunnin pituisessa aluksessa olevat havaitsevat valon saapuvan aluksen keulasta aluksen perälle yhdessä sekunnissa.



Siis jos aluksen sisällä olijat mittaavat kestää valolla yksi vuosi ja jos aluksen ulkopuolella ja "paikaallaan" olevat mittaavat kestää valolla yksi sekuntti.

E=tila
Jos nimittäin valo liikkuu yhdessä sekunnissa yhden valosekunnin pituisen matkan, joka oli myös aluksen pituus.



Niin aluksen pituus ei ole valosekuntti aluksen sisällä se on sekuntti vain maasta käsin katsottuna.

__________________________________________________________
Siis mitä? Jos aluksesta rakennetaan valosekunnin pituinen ja aluksessa olijat kokevat kaiken normaalisti myös lähes valonnopeudessa, niin kai he silloin mittaavat aluksen pituudeksi edelleen valosekunnin?

Jos, niin silloin aluksen ollessa tasaisessa lähes valonnopeudessa, valolta kuluu aluksen aikaa yksi sekunti.

Ja kun esimerkissämme alus liikkuu sellaisella nopeudella, että sen aikaa kuluu vain yksi sekunti meidän vuodessa.

Niin eikö alus olekkaan loitonnut miestä meidän vuodessa lähes valovuoden päähän?

________________________________________________________

E=tila
Ja kun aluksen sekunnissa kuluu meidän vuosi, niin silloin alus on loitonnut meistä lähes valovuoden päähän meidän vuodessa ja tähänhän ei tarvita muuta kuin Savolaista 1 + 1 matematiikkaa.



Tässä ei ole taas mitään järkeä. jos aluksen keulassa on kello joka näytää kello viittä niin aluksen perässä on kello joka näyttää 4:59 tosi yhden vuoden jätättäneenä aluksen keulan kelloon nähden. eli meidän mielestämme valolla kuluu matkaan yksi sekuntti. Tosin aluksen sisällä aluksen keulan kello käy vuoden etuajassa.

______________________________________________________

Siis saman aluksen kellot voivat käydä eri aikaa, vaikka ne liikkuvat yhtä matkaa kiihdyttäen ja jarruttaen yhtä matkaa?

Hah hah

________________________________________________________

E=tila
Ja edelleen valo joka liikkui meitä kohti aluksen sisällä sen keulasta kohti sen perää, onkin loitonnut aluksen mukana meistä lähes valovuoden meidän vuodessa.



Ei se valo kulje aluksen sisällä meistä poispäin vaan sillä kuluu matkan aikaa yksi sekuntti meidän metreissä mitattuna. sillä aqlus näyttää metrin mittaiselta sillä aluksen keula on jo todellisuudessa perän kelloon nähden valovuoden päässä.

E=tila
Eli ei se valo liikkunutkaan meidän luokse valovuoden päästä meidän vuodessa, vaan se loittoni, vaikka liikkui meitä kohti.



Kuten sanottu kun äo < 65 ei kaikkea voi ymmärtää.

Myös alkuräjähdysteoreetikoilla on omassa teoriassaan ulottuvuus jota he eivät itsekkään voi ymmärtää. Mutta USKOVAT siihen kylläkin ja olettavat, että kaikki muutkin USKOISIVAT siihen, koska he väittävät sellaisen olevan olemassa.

Se teoria on keisari alasti ja sen voin minä äitini ja isäni LAPSI todeta.

;):)

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä25141
Liittynyt13.5.2005
E=tila
Myös alkuräjähdysteoreetikoilla on omassa teoriassaan ulottuvuus jota he eivät itsekkään voi ymmärtää. Mutta USKOVAT siihen kylläkin ja olettavat, että kaikki muutkin USKOISIVAT siihen, koska he väittävät sellaisen olevan olemassa.



Ei pidä paikkkaansa. Tämä "Ulottuvuus" johon vetoat on filosofiaa eikä luonnontiedettä. Se on kielikuva ei jonkin teorian oletus ja kaikkein vähiten se on alkuräjähdysteorian oletus.

E=tila
Se teoria on keisari alasti ja sen voin minä äitini ja isäni LAPSI todeta.

;):)

No, näistä vaatteista taikka keisareista tämä luonnontieteellinen ja virallinen alkuräjähdysteoria nimeltään suhteellisuusteoria ei ikävä kyllä sano mitään, ja sikäli kun asia on ollut sinulla puheen aiheena jo pitempään niin kokeile löytää käsiisi tuo HC Andersenin lasten satukirja nimeltä "keisarin uudet vaatteet" sieltä löydät nuo keisarit ja tarinaa niistä vaatteista.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Tep
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt16.3.2005
Jonip
Esko valtaoja, tähdet ja avaruus 4/2004

7. Kova vauhti saa kappaleet litistymään
"Vielä 1970-luvulle asti tutkijatkin uskoivat että näin on", kertoo Valtaoja. "He olivat nimittäin unohtaneet huomioida valon etenemiseen kuluvan ajan. Tutkijat kuulivat oikaisusta, mutta maallikot jatkavat kerran oppimallaan linjalla: kappaleet litistyvät vauhdin kasvaessa."

Kappaleet eivät siis litisty, vaikka ne kiitävät lähes valon nopeutta. Tieteiselokuvien pitkulaiset pallotkin ovat väärinkäsitystä. Esimerkiksi kuutio kiertyy, mutta ei muuta muotoaan.

Minäkin olen maallikko, joka jatkaa kerran oppimallaan linjalla. Kuinka asia sitten on tutkijoille oikaistu?

Tähdet ja avaruus lehdessä tämä vastaus on juosten kustu. Siinä Valtaoja tai Tähtinen sekoittaa kaksi asiaa (kertomatta siitä): Pituuden mittaaminen ja kuvan ottaminen. Kun nopeasti liikkuvan kappaleen pituus mitataan, niin mitattavan kappaleen päiden koordinaatit lueteen samanaikaisesti mittaajan kannalta. Tekstissä kerrottiin. miltä liikkkuvasta kappaleesta otettu kuva näyttää.Kuvattaessa kameraan tiettynä hetkenä tuleva valo ei ole kameran kannalta lähtenyt samanaikaisesti, vaan kappaleen kaukaisemmasta päästä aikaisemmin. Tämä näennäisesti venyttää kappaletta.

Vierailija

Luulin käyneeni Enqvistin luennolla, jossa oli puhetta alkuräjähdysteoriasta, mutta ilmeisesti se olikin sitten filosofiaa.

Ei kylläkään itse Enqvist maininnut tuosta mitään luennon alussa, eikä luennon aikanakaan, kun puhui tuosta ulottuvuudesta jota ihminen ei voi ymmärtää. Olikos Enqvist yksi Suomen johtavista kosmologian asiantuntijoista?

;):)

Vierailija

Niin että oliko siinä alkuräjähdysteoriassa ensin pistemmäinen energiakeskittymä, jonka sisään ilmestyi tilaa räjähdyksenomaisesti niin ettei energiakeskittymä laajentunut ulospäin?

Ja eikös se maailmankaikkeus laajene niin ettei laajene ulospäin, vaan johonkin ylimääräiseen ulottuvuuteen, jota ihminen ei voi ymmärtää?

;):)

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat