Maailman vanhin kieli

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tuossa hiljan keskustelin erään kaverin kanssa siitä mikä on maailman vahnin keli. Ennen kun lähdetään yhtään pidemmälle mainittakoon, että kielellä ja kirjoitetulla kielellä on kohtuullisen suuri ero. Niitä käsiteleltäköön erikseen.

Kaveri oli vakaasti sitä mieltä, että arabian kieli on maailman vanhin kieli. Tiedä sitten liekö väittämällä mitään perää. Vanhin kirjoitettu kieli se tuskin kuitenkaan on sillä esim Mesopotamiasta on tietääkseni löydetty maailman vahimmat kirjoitukset. Tosin muistan kuulleeni joitain raportteja Kiinasta, jotka horjuttavat nuolenpääkirjoituksen asemaan maailman vahimpana kirjoitettuna kielenä. Tämän lisäksi olen saanut sellaisen käsityksen, että Etelä-Amerikan intiaanit hakkasivat muistiinpanojansa kiviin melkoisen varhain. (Kielipoliisit saattava löytää äskeisestä kommentoitavaa) Taas toisaalta olen lukenut "erittäin luottetavilta" tahoilta, että intiassa keksittiin maailman vanhin kirjoitettu kieli.

Näillä näkymin siis maailman vanhimman kirjoitetun kielen tittelistä kisaavat
1 arabia
2 nuolenpääkirjoitus
3 joku intialainen kieli
4 atsteekki tjsp kieli
5 muinaiskiina

Joka tapauksessa kiinostaisi tietää suurinpiirtein millä vuosituhannella moiset kielet keksittiin.

Sivut

Kommentit (89)

Vierailija

Maailman vanhimmat tunnetut kirjoitukset lienevät ns. Indus -kirjoitukset, jotka ovat noin 6000 vuoden ikäisiä. Maailman eturivin indologeihin lukeutuva professori Asko Parpola Helsingin yliopistosta on tutkinut näitä jo yli 30 vuoden ajan.

Vierailija

Indus kulttuurin kielen arvoitusta ei ole kuitenkaan vielä pystytty ratkaisemaan.

Varmaan tunnetuista kielistä vanhimmaksi veikkaisin sanskriittia. Tosin sekin taitaa olla aikojen alussa ollut aika erilaista kuin minä me sen nykyään tunnemme eri muodoissaan.

Ja vielä lisäys: sanskriittia puhuivat keski-aasian aroilta intiaan noin. 1500 ekr. saapuneet arjalaiset kansat. Mm. veda- tekstit luotiin sanskritin kielellä. noin 1200 (?) jkr eteenpäin kieli muuttui samankaltaiseksi kuin latina, eli vain oppineisto käytti sitä. Nykyään kukaan ei puhu kieltä äidinkielenään enää ja sitä käytetään lähinnä vain rituaalisissa yhteyksissä.

Vierailija
Inkeri
Varmaan tunnetuista kielistä vanhimmaksi veikkaisin sanskriittia. Tosin sekin taitaa olla aikojen alussa ollut aika erilaista kuin minä me sen nykyään tunnemme eri muodoissaan.

Entäpä baski? Sen tarkkaa historiaa ei taideta tuntea, joten se voi olla hyvinkin vanha.

Vierailija

Mitenkäs Afrikka? Koska ihmislaji kehittyi Afrikassa niin olisiko vanhin kielikin jokin afrikkalainen kieli. Olisiko jossain afrikkalaisessa kielessä jäänteitä alkuaikojen kantakielestä.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä8006
Liittynyt16.3.2005

Miksi ihminen olisi kehittynyt jossain Afrikassa? Ettei vain olisi usein
toisteltu litania, joka on aikojen kuluessa muuttunut "totuudeksi".

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.

Vierailija
Arla
Inkeri
Varmaan tunnetuista kielistä vanhimmaksi veikkaisin sanskriittia. Tosin sekin taitaa olla aikojen alussa ollut aika erilaista kuin minä me sen nykyään tunnemme eri muodoissaan.

Entäpä baski? Sen tarkkaa historiaa ei taideta tuntea, joten se voi olla hyvinkin vanha.

Lähinnä tarkoitin, että sanskritin historiaa on pystytty rekonstruoimaan aika pitkälle johtuen siitä, että esim. vedoja siirrettiin oraalisesti eteenpäin nerokkaan muistamistekniikan avulla ja myöhemmin niitä kirjattiin teksteiksi. Teksteistä on siis löydettävissä hyvin vanhoja muotoja koska niitä muisteltiin ja kirjattiin sellaisenaan ylös vaikka muu puhe/käyttökieli muuttuikin.

Baskin historiaa tai sen tutkimusta en tunne laisinkaan.

Vierailija
o_turunen
Miksi ihminen olisi kehittynyt jossain Afrikassa? Ettei vain olisi usein
toisteltu litania, joka on aikojen kuluessa muuttunut "totuudeksi".

Eikös tämä ole nykytiedon mukaan vahvin hypoteesi? Tuskin kellään on mitään syytä esittää sitä viimeisenä totuutena, eikä näin ole käsittääkseni kukaan tehnytkään.

Vierailija

Maailman vanhin kirjoitettu kieli on epäilemättä peräisin Persian lahden Dilmunista.
Se oli niin vanha paikka, että siitä oli muodostunut myytti jo Sumerien aikana.

Dilmunin kirjoituskielestä sai alkunsa sekä Indus-kirjoitukset että Sumerin kirjoitusmerkit. Koska persian lahden laivaliikenne ulottui sekä Sumeriin että Intiaan.

Niitäkin selostetaan U-kirjassa. Itsekin olen niihin tutustunut.

Vierailija
HSTa
Maailman vanhin kirjoitettu kieli on epäilemättä peräisin Persian lahden Dilmunista.
Se oli niin vanha paikka, että siitä oli muodostunut myytti jo Sumerien aikana.

Dilmunin kirjoituskielestä sai alkunsa sekä Indus-kirjoitukset että Sumerin kirjoitusmerkit. Koska persian lahden laivaliikenne ulottui sekä Sumeriin että Intiaan.

Niitäkin selostetaan U-kirjassa. Itsekin olen niihin tutustunut.

Hieman tarinoita Dilmunista ja sen kielestä. Laitan hieman pidemmän lainauksen koska nämä ovat melko mielenkiintoisia juttuja.

From The Urantia Book , Page-860:
"The Sumerians well knew of the first and second Edens but, despite
extensive intermarriage with the Adamites, continued to regard the garden
dwellers to the north as an alien race. Sumerian pride in the more ancient
Nodite culture led them to ignore these later vistas of glory in favor of
the grandeur and paradisiacal traditions of the city of Dilmun."

This might be compared with what Michael Rice says in his book " Search for
the Paradise Land". Michael Rice has been concerned with the archaeology of
Bahrain and neighbouring countries for more than twenty years.:

"It is remarkable that some of the earliest poetry in the word is also some
of the most beautiful."

No account of Sumerian ways can ignore the literature of the Sumerian
people. The Holy Land of Dilmun was a particular theme of these early
epic writers. Dilmun was the place where the sun rises and the
blissful land of the living (one of the most frequent of Dilmun s
epithets). Dilmun is the location for the Sumerians explanation of the
origins of agriculture and irrigation: it is even thought of as the
place from which originated the god who brought the secrets of science,
writing and all the arts to Sumer. Gilgamesh love for man takes him on
the quest for the secret of the renewal of youth which he believes is
to be found only in the blessed land of Dilmun where Ziusudra lives,
on whom, alone of all mortals, the gods had conferred the gift of eternal
life.

Dilmun is splendidly described, a land of joy and peace, whose creation has
been an unreserved success. Ninsikil is a tutelary goddess of Dilmun: her
name means the pure queen .

The land Dilmun is a pure place, the land Dilmun is a clear place;
The land Dilmun is a clean place, the land Dilmun is a bright place;
He who is all alone laid himself down in Dilmun,
The place after Enki had laid himself by his wife,
The place is clean, that place is bright,
He who is all alone laid himself down in Dilmun,
The place, after Enki had laid himself by Ninsikil,
That place is clean, that place is bright,
In Dilmun the raven uttered non cries,
The kite uttered not the cry of the kite,
The lion killed not,
The wolf snatched not the lamb,
Unknown was the kid-killing dog,
Unknown was the grain-devouring boar,
The bird on high ... not its young,
The dove ... not the head,
The sick-eyed says not ,I am sick-eyed ,
The sick-headed says not I am sick-headed ,
Its old woman says not I am an old woman ,
Its old man says not I am an old man ,
Its unwashed maid is not ... in the city,
He who crosses the river utters no ...
The overseer does not ...
The singer utters no wail,
By the side of the city he utters no lament.
Her city drinks the water of abundance,
Dilmun drinks the water of abundance,
Her wells of bitter water,
behold they are become wells of good water,
Her city, behold it is become the house of the
banks and quays of the land.

"An alternative translation of the last line would have Dilmun as the place
of assembly of the gods, their meeting place and, so far as the Sumerians
were concerned, the place of their origin. A fragment of a cuneiform
tablet found at Asshur, the capital of the later bloodstained Assyrian
Kingdom, indicates that e-karra, the House of the Quay , was the name
of a temple in Dilmun. It may be recalled in the last line of the
extract above and it is entirely in keeping with the Sumerians
commercial preoccupations that the quays of mercantile Dilmun should be
so commemorated, even in the context of a hymn of praise to the most
lofty of the gods."

I find the above texts most remarkable and entirely in keeping with what
can be deduced from the Urantia Papers.

The King-List according to Professor C. Leonard Woolley, one of the
world s foremost archaeologists at British Museum, from his book :
The Sumerians ; "The Sumerians had reached a very high level of
culture by 3500 B.C. and may be said with some justice to be the
forerunners of all the Old World civilisations of Egypt, Assyria, Asia
Minor, Crete and Greece. The idea that Egypt was the earliest
civilization has been entirely exploded."

THE KING-LIST
(Larsa list No. 1 before the flood. 8 kings, 5 cities, 241200 years)

Name City Length of Reign (years)

A-lu-lim NUN(ki) 28800
A-la(l)-gar NUN(ki) 36000
En-me-en-lu-an-na Bad-tabira 43200
En-me-en-gal-an-na Bad-tabira 28800
Dumuzi the shepherd Bad-tabira 36000
En-Sib-zi-an-na Larak 28800
En-me-en-dur-an-na Sippar 21000
(?-) Suruppak 18600

(1 sars = 3600 years, 1 ner=18600 years)

“ The Flod came. After the Flood came, kingship was sent down from on high “

This list is exactly as published by Prof. Woolly.

There might also be some evidence for this in Berossus book of the Kings.
The events which Berossus charts are, he says, based on Sumerian
records reaching back more than 400000 years (no joke). Berossus was
a priest of the Bel-Marduk temple in Babylon who s historical texts
about the origin of his people, especially Dilmun, has been preserved.
There are many parallels in the Urantia Book to Berossus old stories.
The list of Sumerian kings is mentioned on page 857 and the Bel-
Marduk temples on page 1043.

- the length of the "sars" period is at another place in Woolley s book
given as 360(?) "years" and the length of the "ner" period might be
600 "years". (5 sars + 1 ner = 18600 "years" ?)
- the Larsa list continues with much shorter periods of reign after the
flood, going down from about 1000 years to rather short periods
(only a few years) at the end of the list.
- NUN(ki) might actually be Dilmun ?

The cuneiform characters used to write the word which is now
transliterated as "Dilmun" have the values NI and TUK. The
determinative for a country or a place KI is added to these two
syllables, giving the typical Sumerian agglutinative NI-TUK-KI.
However, most Sumerian signs have more than one way of being
pronounced: NI-TUK was spoken DILMUN - the element KI was not
articulated at all, serving simply to indicte that the group of singns
wich precede it delineated a place or contry. Other forms of the word
are also used: Tilmun and Dilmat . The Semitic "maatu" also has the
meaning of "land" (in Finnish the present word for "land" is "maa")
which in the UB is given as the sufix "-matia" i.e. Dalamatia.

We might for instance recall the name of Tor Heyerdal s ship
"Kon-ti-ki" which has the meaning " dedicated to (= kon) the god TI-
KI". Heyerdal might not have known that this again probably has to do
with Dilmun and Sumer.

Vierailija
Mister Spock
Mitenkäs Afrikka? Koska ihmislaji kehittyi Afrikassa niin olisiko vanhin kielikin jokin afrikkalainen kieli. Olisiko jossain afrikkalaisessa kielessä jäänteitä alkuaikojen kantakielestä.

Sama tuli minullekin mieleen. Vaikkapa nyt lonkalta (tai hatusta) kiskaistuna bushmannit kielen laksautuksineen joille missään muualla ei löydy vastinetta.
Tässä linkki, kuukkelista lisää jos asia kiinnostaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Busmannit

Ajattelin myös Australian aborinigaaleja. Lieneekö tutkittu löytyykö mitään yhteyksiä heidän kielestään muihin muusta maailmasta eristyksissä eläneisiin ihmisten kieliin?

Vierailija
Balthasar
Mister Spock
Mitenkäs Afrikka? Koska ihmislaji kehittyi Afrikassa niin olisiko vanhin kielikin jokin afrikkalainen kieli. Olisiko jossain afrikkalaisessa kielessä jäänteitä alkuaikojen kantakielestä.



Sama tuli minullekin mieleen. Vaikkapa nyt lonkalta (tai hatusta) kiskaistuna bushmannit kielen laksautuksineen joille missään muualla ei löydy vastinetta.
Tässä linkki, kuukkelista lisää jos asia kiinnostaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Busmannit

Ajattelin myös Australian aborinigaaleja. Lieneekö tutkittu löytyykö mitään yhteyksiä heidän kielestään muihin muusta maailmasta eristyksissä eläneisiin ihmisten kieliin?




Tetrafuran

Tuossa hiljan keskustelin erään kaverin kanssa siitä mikä on maailman vahnin keli. Ennen kun lähdetään yhtään pidemmälle mainittakoon, että kielellä ja kirjoitetulla kielellä on kohtuullisen suuri ero. Niitä käsiteleltäköön erikseen.

Tietenkin puhekieli on paljon vanhempaa kuin kirjoitettu kieli. Ymmärsin että tämä ketju käsittelisi lähinnä kirjoittuja kieliä. U-kirjan mukaan puhekieli planeetallamme on noin miljoona vuotta vanhaa!

Vierailija

HSTa, meitä ei kiinnosta u-kirja. Osaatko keskustella vetämättä sitä mukaan joka keskusteluun? Ymmärrätkö itsekään, että vaikka kirja sinulle rakas onkin, meitä muita voi vähän alkaa kyrsimään kun nostat kissan pödälle JOKA ketjussa mihin osallistut?

Vähän sama kuin kaveri osti uuden auton, eikä sen jälkeen enää muusta osannut puhua. Se raivostuttaa. Joka keskusteluun piti ängetä väkisin joku juttu siitä uudesta, hienosta autosta. Jos puhuttiin säästä, kääntyi juttu ajosäähän. Jos puhuttiin ruuasta, hän keksi että ajetaan uudella hienolla autolla johonkin ravintolaan. Koko ajomatka sitten ihailtiin uuden, hienon auton hienouksia. Siihen yksinkertaisesti kyllästyi.

Voisit vähän vastuullisemmin julistaa uskoasi ja kirjan autuutta. u-kirjan tiedoille ei löydy perusteluja eikä todisteita, joten on jokseenkin kummallista, että niinkin suulaasti tuot keksittyjä juttuja jokaiseen keskusteluun. Tutkija kun kuitenkin ehkä nimellisesti olet.

Titteli on tutkijan, mieli on jehovan todistajan.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat