Todelliset avaruustaistelut?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kaikkihan me tiedmme Star Wars -leffat, joissa avaruuden tyhjiöissä vikkelästi liikkuvat hävittäjäalukset ottavat yhteen ja joissa ne lasertykistä osuman saatuaan räjähtävät komeasti. No, tämähän fiktiota. Mutta voisiko minkäänlainen avraruusalusten välinen taistelu olla mahdollinen?

Otetaanpa pari esimerkkiä omasta mielestäni mahdollisista avaruustaisteluista:

-Alus A on räjähdysaineilla lastattu itsemurha-alus, joka iskeytyy alus B:hen (joka on siis alus A:n omistajien vihollisen omaisuutta!).

-Alus A:n sisältä pyrkii alus B:hen eli edellisen vihollisalukseen astronauttien tavoin varustautunut iskuryhmä. Tämä iskuryhmä sitten kaappaa alus B:n.

Voisiko edellinen olla lainkaan realistista. Tietääkö kukaan. Mainittakoon, etten ole edes luonnontieteilijä, vaan humanistisen alan opiskelija. Miksi edellistä sitten pitäisi tapahtua? No, koska vallankäyttäjät ovat aina ja aina tulevat turvautumaan voimapolitiikkaan!

Sivut

Kommentit (59)

Paul M
Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005

Aikoja sitten oli jossain dokumentissa kuvauksia siitä, miten alusta ohjataan kiertoradalla. Nouseminen ja laskeminen kiertoradalla on konstikasta. Myös eri korkeudella kulkevat alukset etääntyvät toisistaan nopeasti. Ainakin kiertoratakorkeudella tapahtuvat manööverit ovat fiktiota. Myös massalliset ammukset kiertyvät miten sattuu radalla.

Jossain tähtien välisessä avaruudessa singahtelu toisten eestä ja takaa ylhäältä ja alhaalta voisi olla mahdollista. Mutta kaunis kaartaminen kuten ilmakehässä ei.

Kaiken kaikkiaan Hollivoodikuvaelmat ovat idioottimaisia todellisiin mahdollisuuksiin nähden.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005

Hei, vau! Loistava aihe. Pistän vähän sivusta: Loukkaannuin suuresti, kun B5:ssä ihmiskunnan sota-alukset olivat isoja rumia kuutioita. Eka reaktio oli: "Eihän nuo pysty edes lentämään." Seurasi välitöntä päähäntakomista ja vasta-ajatus: "Onko ne avaruudessa, onko?"

Olisiko avaruusaluksen muodolla siis mitään väliä, jos oletetaan, että se rakennetaan tavallaan in situ eli paikan päällä?

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Vierailija

Täydellisenä amatöörinä aerodynaamiikan suhteen vastaan todennäköisesti väärin, mutta eikös käytännössä aluksen muoto ole juuri yksi ja sama avaruudessa, eli onko se virtaviivainen vai pallo tai kuutio.
Avaruudessa kuitenkaan vastusta liikkeelle ei ole juurikaan, vaan kaikki liike tapahtuu rakettimoottoreita eri aikaan polttelemalla.
Näin ollenhan muoto on 'merkityksetön', tosin niin, että alus kannattaa rakentaa olemaan mahdollisimman 'kasassa', ettei sen hidastuvuusmomentit kasva turhan suuriksi.
Siis mieluummin vaikka kuutio kuin pitkä sikarin muotoinen alus?

Itse avaruustaisteluihin, olen samalla linjalla kuin Paul M. Massa-ammusten käyttö planeettojen kiertoradoilla voi vaatia turhan kovaa tietojenkäsittelyä ollakseen kovinkaan käytännöllistä. Samaten kun laukaisee tykillä hiemankin sivuun liikesuunnasta, alus lähtee kiertymään eri suuntaan, jota taas pitää kompensoida rakettimoottorilla.
Lämpöohjautuvat raketit ehkä käytännöllisin ratkaisu.
Tosin, siinä vaiheessa kun avaruustaisteluihin mennään (jos mennään), eiköhän tekniikka - sota ja siviili - ole sen verran pidemmällä että tällaisilla asioilla ei juurikaan ole väliä.

Feel free to comment.

sipu250
Seuraa 
Viestejä399
Liittynyt23.3.2005

Ei taida se osuminen sinänsä olla mikään erityinen ongelma. Ratojen justeeraileminen on ihan jokapäiväistä puuhaa satelliittien managereille. Ja etäisempien planeettojen tutkimusalukset pyörivät mielettömän monien silmukoiden kautta hakiessaan vauhtia eri planeettojen ja kuiden painovoimakentistä.

Myös suoria sodankäynnin sovellutuksia on suunniteltu sekä USA:n että Neuvostoliiton asevoimissa. Niissä törmäytetään massiivisia satelliitteja tai ohjusten kärkiä vastapuolen tietoliikennesatelliitteihin, tai räjäytetään lähietäisyydellä jokin sirpalekranaatti tuhoamistarkoituksessa.

Sinänsä tämä ei kuitenkaan ole mitään elokuvissa käytettyä koiratappelua, siihen eivät mitkään tehot riitä. Rakettimoottoreiden polttoaine on painavaa. Elikkä pieniä tehoja radan muuttamiseen ja paljon aikaa niin rysäys syntyy.

Vierailija

Käytännössä Star Warsin ja muiden elokuvien avaruustaistelualuksilla täytyy olla antigravitaatiolaitteisto. Ilman sitä ne eivät pysty vaivattomasti vaihtamaan suuntaa, esim. planeettojen läheisyydessä, ja ohjaajatkin litistyisivät pannukakuiksi suurten G-voimien vaikutuksesta.

Vierailija

Muistaakseni ainakin STrekissä oli inertian vaimentimet (inertial dampers), jotka absoboivat jollain suhteellisen mystisellä (ainakin minulle) tavalla sen miehistölle haitallisen energian.

Vierailija
JW
Muistaakseni ainakin STrekissä oli inertian vaimentimet (inertial dampers), jotka absoboivat jollain suhteellisen mystisellä (ainakin minulle) tavalla sen miehistölle haitallisen energian.

tähtien sodassa kiihtyvyyden tasaimet luovat keinotekoisen paino voiman kentän,jonka ansiosta alus voi kiihdyttää vaikka kuinka paljon pystyy,eivätkä sisällä olijat tunne paljoakaan

Vierailija
Petri
Kaikkihan me tiedmme Star Wars -leffat, joissa avaruuden tyhjiöissä vikkelästi liikkuvat hävittäjäalukset ottavat yhteen ja joissa ne lasertykistä osuman saatuaan räjähtävät komeasti. No, tämähän fiktiota. Mutta voisiko minkäänlainen avraruusalusten välinen taistelu olla mahdollinen?

Otetaanpa pari esimerkkiä omasta mielestäni mahdollisista avaruustaisteluista:

-Alus A on räjähdysaineilla lastattu itsemurha-alus, joka iskeytyy alus B:hen (joka on siis alus A:n omistajien vihollisen omaisuutta!).

-Alus A:n sisältä pyrkii alus B:hen eli edellisen vihollisalukseen astronauttien tavoin varustautunut iskuryhmä. Tämä iskuryhmä sitten kaappaa alus B:n.

Voisiko edellinen olla lainkaan realistista. Tietääkö kukaan. Mainittakoon, etten ole edes luonnontieteilijä, vaan humanistisen alan opiskelija. Miksi edellistä sitten pitäisi tapahtua? No, koska vallankäyttäjät ovat aina ja aina tulevat turvautumaan voimapolitiikkaan!

tähtien sodan aseet eivät ole muuten lasereita vaan plasma aseita . perusaseet siis

Vierailija
Paul M
Aikoja sitten oli jossain dokumentissa kuvauksia siitä, miten alusta ohjataan kiertoradalla. Nouseminen ja laskeminen kiertoradalla on konstikasta. Myös eri korkeudella kulkevat alukset etääntyvät toisistaan nopeasti. Ainakin kiertoratakorkeudella tapahtuvat manööverit ovat fiktiota. Myös massalliset ammukset kiertyvät miten sattuu radalla.

Jossain tähtien välisessä avaruudessa singahtelu toisten eestä ja takaa ylhäältä ja alhaalta voisi olla mahdollista. Mutta kaunis kaartaminen kuten ilmakehässä ei.

Kaiken kaikkiaan Hollivoodikuvaelmat ovat idioottimaisia todellisiin mahdollisuuksiin nähden.

Tähtien välisessä avaruudessa? Tässähän tulee vastaan sellainen ongelma, että kuinka saada avaruusalus sinne. Toisin sanottuna, kuinka alus tähtien väliseen avaruuteen säälillisessä ajassa? Ei tarvitse olla tähtitieteilijä tiedostaakseen avaruuden ssuuret välimatkat. Niin Tieteen Kuvalehdessä kuin Tiede-lehdessäkin on tuotu ajoittain, vuosien varrella esille, että teoriassa käytännöllisen tapa matkustaa tähdestä olisi turvautuminen antimateriamoottoriin. Tällaiseenkin ratkaisuun liittynee kaytännön ongelmia, vai kuinka???

Vielä avaruustaisteluista. Monissa hyvissä Science Fiction -kirjoissa ei ole oikeastaan lainkaan avaruusalusten välisiä yhteenottoja. Esimerkiksi Herbertin "Dyyni"-sarjassa ja Haldemamin "Loputtomassa sodassa" kamppailu jonkin planeetan hallinnasta tapahtuu yksinkertaisesti siten, että sotivat osapuolet kuljettavat joukkonsa aluksilla planeetalle ja taistelu käydään itse pinnalla. Avaruusalukset ovat ensijaisesti kuljetusvälineitä.

Vierailija
Petri
Paul M
Aikoja sitten oli jossain dokumentissa kuvauksia siitä, miten alusta ohjataan kiertoradalla. Nouseminen ja laskeminen kiertoradalla on konstikasta. Myös eri korkeudella kulkevat alukset etääntyvät toisistaan nopeasti. Ainakin kiertoratakorkeudella tapahtuvat manööverit ovat fiktiota. Myös massalliset ammukset kiertyvät miten sattuu radalla.

Jossain tähtien välisessä avaruudessa singahtelu toisten eestä ja takaa ylhäältä ja alhaalta voisi olla mahdollista. Mutta kaunis kaartaminen kuten ilmakehässä ei.

Kaiken kaikkiaan Hollivoodikuvaelmat ovat idioottimaisia todellisiin mahdollisuuksiin nähden.




Tähtien välisessä avaruudessa? Tässähän tulee vastaan sellainen ongelma, että kuinka saada avaruusalus sinne. Toisin sanottuna, kuinka alus tähtien väliseen avaruuteen säälillisessä ajassa? Ei tarvitse olla tähtitieteilijä tiedostaakseen avaruuden ssuuret välimatkat. Niin Tieteen Kuvalehdessä kuin Tiede-lehdessäkin on tuotu ajoittain, vuosien varrella esille, että teoriassa käytännöllisen tapa matkustaa tähdestä olisi turvautuminen antimateriamoottoriin. Tällaiseenkin ratkaisuun liittynee kaytännön ongelmia, vai kuinka???

Vielä avaruustaisteluista. Monissa hyvissä Science Fiction -kirjoissa ei ole oikeastaan lainkaan avaruusalusten välisiä yhteenottoja. Esimerkiksi Herbertin "Dyyni"-sarjassa ja Haldemamin "Loputtomassa sodassa" kamppailu jonkin planeetan hallinnasta tapahtuu yksinkertaisesti siten, että sotivat osapuolet kuljettavat joukkonsa aluksilla planeetalle ja taistelu käydään itse pinnalla. Avaruusalukset ovat ensijaisesti kuljetusvälineitä.

tähtien sodassa on hyperajo alus ei liiku valoa nopeammin ,eikä siirry mihinkään "aave ulottuvuuteen ,vaan aika kirjaimellisesti reppiii aukon avaruuteen

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337
Liittynyt29.3.2005

Ei tuon avaruussodan tarvitse välttämättä olla missään toisessa aurinkokunnassa. Voidaan varmaan myös ajatella kahden erillisen ihmisten siirtokunnan jatkavan politiikkaansa voimakeinoin. Toinen siirtokunta voisi olla vaikka Kuussa ja toinen Titanissa (siis oletamme vain tällä tavalla, ehdotus on vain esimerkki, saivartelijoille tiedoski)

Luulen että kahden tällaisen itsenäistyneen kolonian välinen taistelu voisi tapahtua myös jonkinlaisilla tutkassa näkymättömillä ohjuksilla ja torjunta-aseilla. Mitä taas tulee tietokoneiden käyttämiseen ammusten ratoja laskiessa, niin tuskin voimme ajatella tietotekniikän pysähtyvän nykyiselle asteelle. Tietokoneiden tehoksi voimme olettaa kuinka suuren tahansa ja melko varmaan sekin arvio on liian pieni. Monimutkaisinkaan reaaliaikainen radan laskenta vie tuskin attosentia kauempaa. (ajatelkaa itse tuo tietokoneosio, en viitsi selittää juurta jaksaen)

Onnistuneen ohjuspommituksen jälkeen perään lähetetään valtaajajoukkoja. Tässä nimenomaisessa skenaariossa asia voisi tapahtua näin, mutta onhan tietysti lukemattomia erilaisia sotatilanteita.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Vierailija

Ohjukset kuulostavat intuitiivisesti parhaalta avaruustaisteluaseelta. Huomiotta on kuitenkin jäänyt se, että kun avaruusalukset ovat taisteluvälineitä, riittää tietotekniikka taatusti niiden ohjaamiseen automaattisesti ilman ihmismiehistöä. Taistelurobotit tulevat käyttöön luultavasti jo lähivuosikymmeninä ja jo nyt kyetään kauko-ohjattavista lennokeista suorittamaan pommituksia.

Taistelurobotti on ihanteellinen sotilas, koska se ei pelkää uhrautua suuremman päämäärän hyväksi, on muutenkin peloton ja psykologinen vaikutus eläviin taistelijoihin on suuri.

Draaman kannalta elokuvien avaruusalusten pitää tietenkin olla ihmisten ohjaamia.

Vierailija

Avaruudessa taistellessa ensinäkin käsitteet, takaa, edestä, ylhäältä, alhaalta yms. menettävät merkityksensä. Kaikki liikkeet on ajateltava kiertoratojen mukaan. Esimerkiksi marssista hyökkäävät vihulaiset tuskin tulisivat suoraa reittiä maahan, vaan reitti laskettaisiin käytettävissä olevan energian ja tarvittavan nopeuden mukaan.

Toinen erittäin tärkeä asia on alusten nopeus. Avaruudessa liikuttaessa puhutaan todella suurista nopeuksista monia kilometrejä sekunnissa. Tämä siis tarkoittaa käytännössä täysin tietokoneriippuvaista lentämistä. Kuvitelkaa koiratappelu missä alukset liikkuvat 20km/s jo 0,2 sekunnin reagointi virhe päästä vihollisen 4km päähän. Käytännössä siis lähitaisteluita ei ole.

Itse kuvittelisin avaruuden sodat lähinnä sukellusveneiden toimintaa muistuttaviksi operaatioiksi. Osapuolet koettavat viimeiseen asti piileskellä avaruuden tyhjyyttä vasten. Kaikkia aktiivisia etsintämenetelmiä pyritään välttämään viimeiseen asti, ettei oma sijainti paljastu. Vihollinen jäljitetään kiertorata korjauksien aiheuttamien moottorien käytöstä yms toiminnoista. Vedessä sukellusveneiden on liikkuessa pakko käyttää ääntä tuottavaa potkuria, mutta avaruudessa on mahdollista matkustaa pitkiä matkoja ”hiljaisena/pimeänä”. Vain liikkeen suuntaa tai nopeutta (kiertorataa) muutettaessa olisi paljastavien moottoreiden käyttäminen tarpeen.

Avaruudessa äänen korvaisi sähkömagneettinen säteily. Alukset skannaisivat potentiaalisia kohtia avaruudesta ja mahdollisen vihollisen huomatessaan aloittaisivat seurannan. Pitkän kiertoradan määrityksen jälkeen ja vihollisen tunnistettua, laukaistaisiin ase. Ase voisi olla eräänlainen ohjus. Se päästettäisiin mahdollisimman huomaamattomasti pois aluksesta, jonka jälkeen ohjus pienen työnnön avulla pyrkisi oman aluksen läheisyydestä pois. Riittävän etäisyyden jälkeen se laskisi parhaimman mahdollisen radan vihollisalukseen ja käynnistäsi tämän jälkeen moottorinsa hetkeksi. Luultavasti vihollinen huomaisi ohjuksen tämän polton vaikutuksesta, mutta koska ohjus olisi valmiiksi omasta aluksesta kaukana, ei oma sijainti paljastuisi. Seuraisi pitkä ajojahti jonka aikana ohjus pikkuhiljaa lipuisi vihollista lähemmäksi samalla kun vihollinen pyrkisi muutamaan kurssiaan mahdollisimman huomaamattomasti. Viimein monen sadan tuhannen kilometrin jälkeen ohjus kytkisi aktiivisen skannauksen päälle, saadakseen vihollisen olinpaikan selville tarkasti. Seuraavaksi ohjus kytkisi päälle täyden polton ja huimaavan nopeuden avulla osuisi viholliseen.

Planeettojen välittömässä läheisyydessä tilanne toki olisi toinen. Planeettojen sijainti on varsin tarkkaan selvillä joten niiden pinnalta voitaisiin aktiivisia skannaus menetelmiä käyttää jatkuvasti. Tämän takia planeettojen lähellä tuskin taisteluita käytäisiin. Kyseeseen luultavasti tulisivat vain suuren mittakaavan pommitukset matkojen päästä.

Tämä on siis oma näkemykseni mahdollisesta avaruuden sodasta. Ei ehkä ihan suuren yleisöön vetoavaa, kuten uuden tähtien sodan alussa oleva TODELLA iso avaruustaistelu.

Vierailija

Edellä viitattiin mahdollisuuteen, että robotit korvaisivat ihmisen sotilaina. Tässähän tulevat esiin mielleyhtymät Cameronin Terminator-elokuviin. Heh!

Joka tapauksessa Tieteen Kuvalehdessä oli muutama vuosi sitten artikkeli robottisotilaista. Siinä mm. todettiin, että ihmiset ovat varsin huonoja jalkaväen taistelijoina. Koska ihminen kulkee luonnostaan pystyasennossa, sillä on vaikeaa liikkkua hyvin suojattuna. Ainoa mahdollisuus on ryömiminen ja sehän on hidasta ja vaivalloista. Ihanteellinen vaihtoehto olisi robottitaistelija, joka muistuttaisi ulkomuodoltaan....yllätys, yllätys....hämähäkkiä! Hämähäkkirobotti olisi ihanteellinen liikkumaan esimerkiksi vaikeakulkuisessa maastossa, esim. raunioituneessa kaupungissa. Täällä ne puhdistaisivat alueen vihollisjoukkojen rippeistä tulivalmistelun jälkeen.

II maailmansodassahan testattiin tavallaan ensimmäisiä robotteja - Golianth-nimisiä telaketjuilla liikkuvia, kauko-ohjattavia räjähteitä, jotka otti käyttöön Saksan Wehrmacht. Niitä käytettiin mm. Kurskin panssaritaistelussa 1943 ja Normandian maihinnousurintamalla ja Varsovan katutaisteluissa 1944.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat