Viestinvaihtoa kahden vieraan osapuolen välillä

Seuraa 
Viestejä598
Liittynyt16.3.2005

Setit ja muut ovat jo pitkään yrittäneet vastaanottaa avaruudesta peräisin olevia älyllisen elämän lähettämiä signaaleja. Älylliset tuotokset pystytään tunnistamaan muusta luonnollisesta melusta, näin sanotaan.

Jos ihmiset saisivat yhteyden maan ulkopuoliseen älyyn ja jos nyt asioiden helpottamiseksi olettaisimme niin että tuo kommunikaatio olisi reaaliaikaista ja ilman viivettä tapahtuvaa, niin...

Voisivatko kaksi osapuolta, jotka ovat valovuosien päässä toisistaan ja ilman yhteistä kulttuurillistä(jne) perustaa oppia kommunikoimaan keskenään? Mikäli avaruusoliot lähettäisivät meille jotain piippauksia radiollaan, niin mitä keinoja meillä olisi oppia tulkitsemaan niitä?
Jos lähetämme televisiolähetyksiä pitkin avaruutta, niin eiväthän avaruusoliot pysty päättelemään mitä ne sisältävät kun heillä ei ole televisiota?

Kommentit (12)

Vierailija
pizze
Setit ja muut ovat jo pitkään yrittäneet vastaanottaa avaruudesta peräisin olevia älyllisen elämän lähettämiä signaaleja. Älylliset tuotokset pystytään tunnistamaan muusta luonnollisesta melusta, näin sanotaan.

Jos ihmiset saisivat yhteyden maan ulkopuoliseen älyyn ja jos nyt asioiden helpottamiseksi olettaisimme niin että tuo kommunikaatio olisi reaaliaikaista ja ilman viivettä tapahtuvaa, niin...

Voisivatko kaksi osapuolta, jotka ovat valovuosien päässä toisistaan ja ilman yhteistä kulttuurillistä(jne) perustaa oppia kommunikoimaan keskenään? Mikäli avaruusoliot lähettäisivät meille jotain piippauksia radiollaan, niin mitä keinoja meillä olisi oppia tulkitsemaan niitä?
Jos lähetämme televisiolähetyksiä pitkin avaruutta, niin eiväthän avaruusoliot pysty päättelemään mitä ne sisältävät kun heillä ei ole televisiota?

Mielenkiintoinen aihe. Jos kommunikoivat osapuolet tuntevat keskustelukumppaninsa ilmaisutapaa jonkin verran ennestään, niin kommunikaatio kyllä sujuu.

Jo eivät tunne, niin jäljelle jää lukematon määrä muita vaihtoehtoja. Persoonallinen olento aistii aina toisen persoonallisen olennon. Ja silloin voidaan ottaa käyttöön jonkinlainen tulkki, joka on erikoistunut kääntämään ajatuskuvioita ilmaisutavasta toiseen.

Vierailija

Totta. Kysymys on siitä, että kummallakaan osapuolella ei olisi aluksi mitään tietoa toisesta osapuolesta.

Mitä kommunikaatio menetelmiä vierassivilisaatio käyttäisi? Todennäköisesti ääntä tai valoa jossain muodossa, koska ne ovat nopeampia kuin esimerkiksi hajusingaalit ja kauaskantoisempia kuin kosketus.

Millainen sanasto heillä olisi? Luultavasti heillä olisi sanoja joillekin asioille jotka ovat yhteisiä molemmille, esimerkiksi radioaalloille, valolle, tähdille ym.

Mutta entäpä kielioppi? Se voisi olla jotain omaamme muistuttavaa - tai todella kaukana siitä. Tottakai ainakin meillä on käytössämme supertietokoneita, joiden teho lasketaan miljoonissa toiminnoissa sekuntia kohti, ja heillä mahdollisesti/todennäköisesti vielä tehokkaampia, mutta vaihtoehtoja on käytännössä loputtomasti.

Hieroglyfejäkään ei välttämättä olisi vieläkään selvitetty ilman Rosettankiveä, ja meidän sivilisaatioillamme ei luultavasti olisi vastaavaa käytössään.

Elekielikään ei luultavasti olisi yhteinen.

Täten kommunikaatio olisi ainakin alussa mahdotonta, mutta se voitaisiin saada onnistumaan vuosien tutkimusten ja yritysten jälkeen, jos kävisi tuuri.

Vierailija

Nuo vieraat osapuolet avaruuteen usein johdetaan maanpäällisistä kokemuksista, tai joskus myös maanalaisista.

Kypäräpäät ja minä olemme tämän palstan vieraat osapuolet. Ja mikä omituisinta, mitä enemmän olemme vaihtaneet viestejä, sitä kauemmas olemme toisistamme joutuneet. Ihna pienestä se kerran alkoi eriytyminen runsaat 4½ vuotta sitten. Nyt olemme kuin eri kaikkeuksista. Vakio/Kosh kai jon niin kaukana, että viestit eivät edes kanna osapuolelta toiselle.
Arlakin kuuluu yhä kauempana. Tämä on ihan kun sitä teidän alkuräjähtänyttä laajenevaa kaikkeuttanne.

Ehkä se johdettiinkin maanpäällisistä kokemuksista. Hubble esitteli päätelmiään 1929. Silloin alkoi talouspula, ja yhteyksien katketessa ja vähetessä ihmiset ja kansat joutuivat kauemmas toisistaan. Ja sitten ruvettiin käsittämään toiset osapuolet vieraiksi muukalaisiksi, ja alkoi uusi maailnmansota.

Vierailija
wizard
Totta. Kysymys on siitä, että kummallakaan osapuolella ei olisi aluksi mitään tietoa toisesta osapuolesta.

Mitä kommunikaatio menetelmiä vierassivilisaatio käyttäisi? Todennäköisesti ääntä tai valoa jossain muodossa, koska ne ovat nopeampia kuin esimerkiksi hajusingaalit ja kauaskantoisempia kuin kosketus.


Todennäköisesti kaikki maailmankaikkeuden pidemmälle ehtineet tietävät hieman toistaan.

Minä ajattelin asiaa hyvin yleiseti. Me emme voi sulkea pois superlumianaalisten massattomien hiukkasten avulla tapahtuvaa kommunikaatiota. Teoriaa on tietääkseni ensimmäisenä pohtinut astrofyysikko Martin Harwit.

Emmekään myöskään voi sulkea pois mahdollisuutta, että avaruudessa esiintyy lukemattomia meille tuntemattomia kommunikaatiomuotoja, meitä huomattavasti kehittyneimpien tai toisessa olomuodossa olevien olentojen kesken.

Emmekään voi sulkea pois mahdollisuutta että lukemattomilla avaruuden olennolla on jonkinlainen sisäänrakennettu kyky vastaanottaa muitten viestejä, vaikka olisivat hyvin kaukana toisistaan.

Ihminenkin on kehittänyt yhä nopeampia kommunikaatiomuotoja. Viimeisimpänä hyvin laajakasteinen ja lyhyt ”impulssi”. Sellaistakin selostetaan U-kirjassa.

Vierailija
HSTa
Todennäköisesti kaikki maailmankaikkeuden pidemmälle ehtineet tietävät hieman toistaan.

Minä ajattelin asiaa hyvin yleiseti. Me emme voi sulkea pois superlumianaalisten massattomien hiukkasten avulla tapahtuvaa kommunikaatiota. Teoriaa on tietääkseni ensimmäisenä pohtinut astrofyysikko Martin Harwit.

Emmekään myöskään voi sulkea pois mahdollisuutta, että avaruudessa esiintyy lukemattomia meille tuntemattomia kommunikaatiomuotoja, meitä huomattavasti kehittyneimpien tai toisessa olomuodossa olevien olentojen kesken.

Emmikään voi sulkea pois mahdollisuutta että lukemattomilla avaruuden olennolla on jonkinlainen sisäänrakennettu kyky vastaanottaa muitten viestejä, vaikka olisivat hyvin kaukana toisistaan.

Nuo kaikki mainitsemasi keinot ovat suhteellisuusteorian vastaisia. Suhteellisuusteoria ei ole tähän mennessä ollut väärässä meidän tietojemme mukaan. Sinä taas olet satuillut Urantia-kirjasta, jonka olemme toistuvasti todenneet olevan väärässä. Olet oikeassa siinä, ettemme voi sulkea mitään mahdollisuuksia pois. Mainitsemasi mahdollisuudet vain ovat nykytiedon mukaan yhtä todennäköisiä kuin jälleensyntyminen.

Vierailija
wizard
HSTa
Todennäköisesti kaikki maailmankaikkeuden pidemmälle ehtineet tietävät hieman toistaan.

Minä ajattelin asiaa hyvin yleiseti. Me emme voi sulkea pois superlumianaalisten massattomien hiukkasten avulla tapahtuvaa kommunikaatiota. Teoriaa on tietääkseni ensimmäisenä pohtinut astrofyysikko Martin Harwit.

Emmekään myöskään voi sulkea pois mahdollisuutta, että avaruudessa esiintyy lukemattomia meille tuntemattomia kommunikaatiomuotoja, meitä huomattavasti kehittyneimpien tai toisessa olomuodossa olevien olentojen kesken.

Emmikään voi sulkea pois mahdollisuutta että lukemattomilla avaruuden olennolla on jonkinlainen sisäänrakennettu kyky vastaanottaa muitten viestejä, vaikka olisivat hyvin kaukana toisistaan.




Nuo kaikki mainitsemasi keinot ovat suhteellisuusteorian vastaisia. Suhteellisuusteoria ei ole tähän mennessä ollut väärässä meidän tietojemme mukaan. Sinä taas olet satuillut Urantia-kirjasta, jonka olemme toistuvasti todenneet olevan väärässä. Olet oikeassa siinä, ettemme voi sulkea mitään mahdollisuuksia pois. Mainitsemasi mahdollisuudet vain ovat nykytiedon mukaan yhtä todennäköisiä kuin jälleensyntyminen.

Valon nopeus tule neliöjuuresta joka sisältää väliaineen dielektrisyysvakion ja permittiviteetin. Väliaineessa valon nopeus on pienempi kuin tyhjässä avaruudessa, joten hiukkanen saattaa ylittää valon nopeuden tässä väliaineessa! Cherenkov säteilyä syntyy.

Mutta Harwit oli sitä mieltä, että Einstein alunperin ilmoitti, että materia pystyy todellisuudessa liikkumaan valoa paljon suuremmalla nopeudella. Kutsumme tällaisia hiukkasia esim. takyoneiksi, ja teoriassa ne saattavat syntyä prosessissa joka alunperin antaa niille valoa suuremman nopeuden.

Valon nopeus on vain yläraja kaikille massallisille hiukkasille, jotka kerran ovat saanet nopeuden joka on pienempi kuin valon nopeus. Epäjatkuvuuskohta esiintyy vain juuri valon nopeuden kohdalla.

Vierailija
HSTa
Valon nopeus tule neliöjuuresta joka sisältää väliaineen dielektrisyysvakion ja permittiviteetin. Väliaineessa valon nopeus on pienempi kuin tyhjässä avaruudessa, joten hiukkanen saattaa ylittää valon nopeuden tässä väliaineessa! Cherenkov säteilyä syntyy.

Mutta Harwit oli sitä mieltä, että Einstein alunperin ilmoitti, että materia pystyy todellisuudessa liikkumaan valoa paljon suuremmalla nopeudella. Kutsumme tällaisia hiukkasia esim. takyoneiksi, ja teoriassa ne saattavat syntyä prosessissa joka alunperin antaa niille valoa suuremman nopeuden.

Valon nopeus on vain yläraja kaikille massallisille hiukkasille, jotka kerran ovat saanet nopeuden joka on pienempi kuin valon nopeus. Epäjatkuvuuskohta esiintyy vain juuri valon nopeuden kohdalla.

Yleisesti ottaen takyoneja pidetään merkkinä siitä, että teoria on virheellinen. Suhteellisuusteorian mukaan valonnopeuden ylitys on mahdollinen, se on vain suurin mahdollinen nopeus informaatiolle. Eli ylivalonnopeutta liikkuvia partikkeleita voi olla olemassa, niitä vain ei voi havaita millään tavoin, eivätkä ne reagoi muiden hiukkasten kanssa.

Vierailija
wizard
HSTa
Valon nopeus tule neliöjuuresta joka sisältää väliaineen dielektrisyysvakion ja permittiviteetin. Väliaineessa valon nopeus on pienempi kuin tyhjässä avaruudessa, joten hiukkanen saattaa ylittää valon nopeuden tässä väliaineessa! Cherenkov säteilyä syntyy.

Mutta Harwit oli sitä mieltä, että Einstein alunperin ilmoitti, että materia pystyy todellisuudessa liikkumaan valoa paljon suuremmalla nopeudella. Kutsumme tällaisia hiukkasia esim. takyoneiksi, ja teoriassa ne saattavat syntyä prosessissa joka alunperin antaa niille valoa suuremman nopeuden.

Valon nopeus on vain yläraja kaikille massallisille hiukkasille, jotka kerran ovat saanet nopeuden joka on pienempi kuin valon nopeus. Epäjatkuvuuskohta esiintyy vain juuri valon nopeuden kohdalla.




Yleisesti ottaen takyoneja pidetään merkkinä siitä, että teoria on virheellinen. Suhteellisuusteorian mukaan valonnopeuden ylitys on mahdollinen, se on vain suurin mahdollinen nopeus informaatiolle. Eli ylivalonnopeutta liikkuvia partikkeleita voi olla olemassa, niitä vain ei voi havaita millään tavoin, eivätkä ne reagoi muiden hiukkasten kanssa.

Tietosi asiasta ovat jäänet puolitiehen. Missä Einstein esitti, että valo on suurin ajateltavissa oleva nopeus? (tiedän kyllä, että monet ajattelevat näin, mutta ajatteliko Einstein itse näin?) Valon nopeus on vain sähkömagneettisen värähtelyn etenemisnopeus. Ja ylärajanopeus massallisille hiukkasille.

Massaton hiukkanen, joka alunperin liikkuu valoa suuremmalla nopeudella, kerää gravitaatiokentässä potentiaalienergiaa, ja sen nopeus pienenee. Kun se saavuttaa valon nopeutta ylhäältäpäin, syntyy cherenkov ilmiön kanssa analogi ilmiö.

Ja tämän jälkeen hiukkasesta tulee valoa pienemmällä nopeudella liikkuva hiukkanen, joka vapaassa avaruudessa hyvin pitkän ajan kuluessa liikkuu yhä hitaammin.

Vierailija

Siinä pitääkin ottaa huomioon viiveet. Jos vieras äly tietää viive-ongelman, vieras äly
tuskin yrittää kommunikoida siten viiveellä. Todennäköisesti et:t koittavat jotain
järkevämpää keinoa. Onko vieraan älyn signaaleja etsitty yötaivaalta, vertaa
että ne ovat ehkä jo täällä tai niiden luotain tms...? Signaaleja voisi koittaa etsiä
lähempääkin, myös ihmisten signaalien joukosta taivaalta.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18361
Liittynyt16.3.2005

Anteeksi tyhmä kymysys, mutta miksi oletetaan ETiden viestivän millään meidän tuntemalla keinolla?
Eikös se aseta lähtökohdaksi inhimillisen samankaltaisuuden. Entäs jos ne onkin (siis jos niitä ETitä nyt on ylipäätään muutenkaan) semmosia veijareita että viestivät vaikka ajatuksen voimalla?

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

pizze
Seuraa 
Viestejä598
Liittynyt16.3.2005
DedMoroz
Anteeksi tyhmä kymysys, mutta miksi oletetaan ETiden viestivän millään meidän tuntemalla keinolla?
Eikös se aseta lähtökohdaksi inhimillisen samankaltaisuuden.
Entäs jos ne onkin (siis jos niitä ETitä nyt on ylipäätään muutenkaan) semmosia veijareita että viestivät vaikka ajatuksen voimalla?

Ensimmäiseksi yhteyden tietysti voi ottaa sellaisiin ETihin jotka viestivät meidän tuntemilla keinoilla.
Muutenkin on oletettavaa että kaikki älylliset olennot ainakin huomaavat radioaallot(ja ne muut) ja jossain vaiheessa käyttävät niitä ainakin avaruuden tutkimiseen.

Uusimmat

Suosituimmat