Kuu loittonee maapallosta, NASA:n arvio

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015
HSTa
HSTa
asdf
HSTa kysyi "mistä keskutelemme asdf? aihe on : "Kuu loittonee maapallosta"

Mitä väliä sillä on, mikä aihe on? Keskustelemme äläpäläpälästä ja mölömölömölöstä, eli niistä samoista aiheista, joista keskustellaan kaikissa sinun tai Jukterin aloittamissa tai valloittamissa ketjuissa.




Jos Jukter heittää hieman herjaa kalakukoista ja savolaisista kosmologista näkemyksistä, niin se ei pahemmin minua yleensä häiritse. Ehkä joskus.

Mutta onko silloin syytä sotkea asiattomuuksilla koko aihe, joka sinänsä on järkevä, asdf?

Ja näkisin mielelläni että et itse sotkisi Urantia-aiheita, vaikka et asiaa ymmärräkään?

Kuun loittoneminen on Urantia-kirjassa selostettu paremmin, kuin moni fyysikko tai astronomi tänä päivänä osaisi asiaa selittää! Ymmärrätkö mitä sanon, asdf?

Onko sinun tiedossa mistä syystä Kuu loittonee Maapallosta? Noin ilman vitsailua?





http://funphysics.jpl.nasa.gov/technica ... laser.html

”Ranging has provided the most accurate technique available for measuring the Moon's rotation and orbit. It has also determined that the length of an Earth day has distinct small-scale variations. Also observed are crustal plate drifts on Earth. Measurements show that the Moon is moving away from the Earth at a rate of about 3.8 centimeters per year. Laser ranging has also made possible a wealth of new information about the dynamics and structure of the Moon.”

3.8 cm vuodessa on siis NASA:n virallisesti ilmoittama arvo Kuun loittonemiselle, kuten olen aikaisemmin keronut, hieman alle 4 cm per vuosi.

Sivut

Kommentit (28)

Vierailija

Ei hsta:n ja jukterin jutut ole keskenään vertailukelpoisia,hsta:lla on kuitenkin myös todellisuuteen perustuvia tarinoita toisin kuin jukrisjukteriE=tilalla.

Vierailija
nm
Ei hsta:n ja jukterin jutut ole keskenään vertailukelpoisia,hsta:lla on kuitenkin myös todellisuuteen perustuvia tarinoita toisin kuin jukrisjukteriE=tilalla.

Noin 4 cm per vuosi hän tuo Kuu loittone Maasta lasermittausten perusteella.

Ja tätä loittonemista aiheuttaa miltei pelkästään kaksi asiaa:

- vuorovesivoimat jotka hidastavat Maan pyörimistä
- Maa-Kuu systeemin kaikkien pyörimisläikkeitten eli impulssimomentin vakiosumma.

Dr. Tuomo Suntola oli sitä mieltä, että asiaan myöskin vaikuttaa avaruuden laajeneminen, mutta pidän sitä vaikutusta pienenä.

Ja tässä vielä kerran asiaan liittyvät laskut:

http://www.vtt.fi/tte/samba/staff/st/EM ... n0701a.htm

Tämän laskun lopputulos siis on annettu U-kirjassa.

Kuten seuraavan laskun:

Kaava Wolfram Research mukaan R(roche) etäisyydelle:

Vakio e=1.676554

Vakio ke= e^-3 * [asinh(e)*(3+2*e^2) / sqrt(1+e^2) + 3*e]

Ekvivalentti massa Mx = ke * [r(earth) / r(moon)] * [m(moon) / 2]

R(roche) = 2.423 * [Mx / M(moon)] * r(moon)

R(roche) = 1.758 *10^7 m = 17580 km = 10926 miles

Kaava löytyy täältä:

http://scienceworld.wolfram.com/physics/RocheLimit.html

Käyttämäni arvot joita tässä laskussa tarvitaan.

Maan massa = 5.9736e24 kg , säde 6378.137 km

Kuun massa = 0.073483e24 kg , säde 1738.1 km

Eli jos pyöristämme kahteen numeroon, laskettu tulos on R(roche) = 11000 miles Maapallolle, joka myös annettiin U-kirjassa.

Vierailija
HSTa
nm
Ei hsta:n ja jukterin jutut ole keskenään vertailukelpoisia,hsta:lla on kuitenkin myös todellisuuteen perustuvia tarinoita toisin kuin jukrisjukteriE=tilalla.




Noin 4 cm per vuosi hän tuo Kuu loittone Maasta lasermittausten perusteella.

Ja tätä loittonemista aiheuttaa miltei pelkästään kaksi asiaa:

- vuorovesivoimat jotka hidastavat Maan pyörimistä
- Maa-Kuu systeemin kaikkien pyörimisläikkeitten eli impulssimomentin vakiosumma.

Dr. Tuomo Suntola oli sitä mieltä, että asiaan myöskin vaikuttaa avaruuden laajeneminen, mutta pidän sitä vaikutusta pienenä.

Ja tässä vielä kerran asiaan liittyvät laskut:

http://www.vtt.fi/tte/samba/staff/st/EM ... n0701a.htm

Tämän laskun lopputulos siis on annettu U-kirjassa.

Kuten seuraavan laskun:

Kaava Wolfram Research mukaan R(roche) etäisyydelle:

Vakio e=1.676554

Vakio ke= e^-3 * [asinh(e)*(3+2*e^2) / sqrt(1+e^2) + 3*e]

Ekvivalentti massa Mx = ke * [r(earth) / r(moon)] * [m(moon) / 2]

R(roche) = 2.423 * [Mx / M(moon)] * r(moon)

R(roche) = 1.758 *10^7 m = 17580 km = 10926 miles

Kaava löytyy täältä:

http://scienceworld.wolfram.com/physics/RocheLimit.html

Käyttämäni arvot joita tässä laskussa tarvitaan.

Maan massa = 5.9736e24 kg , säde 6378.137 km

Kuun massa = 0.073483e24 kg , säde 1738.1 km

Eli jos pyöristämme kahteen numeroon, laskettu tulos on R(roche) = 11000 miles Maapallolle, joka myös annettiin U-kirjassa.

Olen siis yllä esitetyissä laskuissa verifioinut sekä teorian että lukuarvot joita annetaan seuraavassa:

[1] Urantia-kirja: ”noin neljänkymmenenseitsemän päivän pituista jaksoa.” (47 päivää)

[2] Urantia-kirja: ”jolloin kuu tulee noin seitsemäntoistatuhannen seitsemänsadan
kilometrin päähän maasta, maan gravitaatiovaikutus saa aikaan kuun
hajoamisen” (11000 miles, 17700 km)

Page-657
When the tidal frictions of the moon and the earth become equalized, the
earth will always turn the same hemisphere toward the moon, and the day and
month will be analogous--in length about forty-seven days. When such stability
of orbits is attained, tidal frictions will go into reverse action, no longer
driving the moon farther away from the earth but gradually drawing the
satellite toward the planet. And then, in that far-distant future when the
moon approaches to within about eleven thousand miles of the earth, the
gravity action of the latter will cause the moon to disrupt, and this
tidal-gravity explosion will shatter the moon into small particles, which may
assemble about the world as rings of matter resembling those of Saturn or may
be gradually drawn into the earth as meteors.

SIVU.657 - §6 Kun kuun ja maan vuoksivoiman aiheuttama kitka
yhtäläistyy, maa kääntää aina saman pallonpuoliskonsa kuuta kohti, ja
päivä ja kuukausi merkitsevät samaa __ noin neljänkymmenenseitsemän
päivän pituista jaksoa. Kun tällainen kiertoratojen vakaus on
saavutettu, vuoksi-ilmiön kitka alkaa vaikuttaa päinvastaisesti: se ei
enää aja kuuta kauemmaksi maasta, vaan vetää satelliittia asteittain
planeettaa kohti. Ja sitten, sinä kaukaisen tulevaisuuden hetkenä,
jolloin kuu tulee noin seitsemäntoistatuhannen seitsemänsadan
kilometrin päähän maasta, maan gravitaatiovaikutus saa aikaan kuun
hajoamisen. Ja tämä vuoksigravitaatioräjähdys repii kuun pieniksi
pirstaleiksi, jotka saattavat kerääntyä maailman ympärille Saturnuksen
renkaita muistuttaviksi ainesrenkaiksi, tai jotka saattavat
meteoreiden muodossa joutua vähitellen maan pinnalle.
----

Nyt olisi mukavaa tietää, kuka astronomi / fyysikko / matemaatikko on 1930 … 1950 luvulla on hallinnut tähän liittyvää teoriaa sekä lukemattomia muita vastaavia tieoja ja sijoittaa niitä oikein Urantia-kirjaan.

Itse takaan, että laskuni ja teoriani ovat parhaan nykytiedon mukaisia! Mutta olisi perin mukavaa. Jos joku pätevä teoreetikko tutkisi asiaa tarkemmin.

Toistaiseksi osan laskustani on verifioinut vain seuraava henkilö:

E-mail to: Public1@mb-soft.com
C Johnson, Physicist, Univ of Chicago

http://mb-soft.com/public2/newton.html

http://www.earthmatrix.com/venus/

Vierailija

Olen hieman tarkemmin tutkinut tätä Urantia-kirjan mainitsemaa Roche rajaa
(Roche limit = 11000 miles) Maa-Kuu systeemille. Yksityiskohtaisemman keskustelun asiasta annan mahdollisesti myöhemmin. Muulta osin en ajo osallistua Tiede foorumiin tällä hetkellä, mutta tämä puoleen väliin jäänyt asia katsoin että oli syytä selvittää matemaattisesti.

Olen käynyt kaikki Wolfram research kaavat läpi, ja tullut siihen tulokseen, että nämä kaavat ovat oikeita (kertoimet, vakiot ja +/- merkit mukaan lukien) esitetyn johdon perusteella:

http://scienceworld.wolfram.com/physics/RocheLimit.html

Mutta lukuisia variantteja näistä Wolframin kaavoista löytyy netistä. Wikipedia antaa erään tulkinnan, jota en pidä oikeana useammassa kohdassa! Eroja esiintyy käytettyjen vakioitten ja etumerkkien suhteen verrattuna Wolframin kaavoihin.

Tässä yhteenveto laskutuloksista:

Roche limit, rigid Moon:

Wolfram: 9497 km (5901 miles)

Wikipedia: 9496 km (5900 miles)
-------------------------------

[a] Roche limit, fluid moon:

Wolfram:

[1] Earth and Moon same density:

17674 km (10982 miles)

[2] 2.423*R*(dens.ratio)^(1/3):

18263 km (11348 miles)

[3] Wolfram full solotion:

20888 km (12979 miles)

Wikipedia full solution:

18261 km (11347miles)

[c] Tiede foorumi nm antama kaava:

2.456*R*(dens_E/dens_m)^(1/3) =

1.8513 km (11503 miles)

[d] Roche Calculator:

18263.4 km (11348 miles)
---------------------------------

Linkkejä alustavasti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Roche_limit

http://www.merlyn.demon.co.uk/gravity5.htm#Roche

Vierailija
Stefan Tallqvist
Olen hieman tarkemmin tutkinut tätä Urantia-kirjan mainitsemaa Roche rajaa
(Roche limit = 11000 miles) Maa-Kuu systeemille. Yksityiskohtaisemman keskustelun asiasta annan mahdollisesti myöhemmin. Muulta osin en ajo osallistua Tiede foorumiin tällä hetkellä, mutta tämä puoleen väliin jäänyt asia katsoin että oli syytä selvittää matemaattisesti.

Olen käynyt kaikki Wolfram research kaavat läpi, ja tullut siihen tulokseen, että nämä kaavat ovat oikeita (kertoimet, vakiot ja +/- merkit mukaan lukien) esitetyn johdon perusteella:

http://scienceworld.wolfram.com/physics/RocheLimit.html

Mutta lukuisia variantteja näistä Wolframin kaavoista löytyy netistä. Wikipedia antaa erään tulkinnan, jota en pidä oikeana useammassa kohdassa! Eroja esiintyy käytettyjen vakioitten ja etumerkkien suhteen verrattuna Wolframin kaavoihin.

Tässä yhteenveto laskutuloksista:

Roche limit, rigid Moon:

Wolfram: 9497 km (5901 miles)

Wikipedia: 9496 km (5900 miles)
-------------------------------

[a] Roche limit, fluid moon:

Wolfram:

[1] Earth and Moon same density:

17674 km (10982 miles)

[2] 2.423*R*(dens.ratio)^(1/3):

18263 km (11348 miles)

[3] Wolfram full solotion:

20888 km (12979 miles)

Wikipedia full solution:

18261 km (11347miles)

[c] Tiede foorumi nm antama kaava:

2.456*R*(dens_E/dens_m)^(1/3) =

1.8513 km (11503 miles)

[d] Roche Calculator:

18263.4 km (11348 miles)
---------------------------------

Linkkejä alustavasti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Roche_limit

http://www.merlyn.demon.co.uk/gravity5.htm#Roche

Matlab ohjelma jolla yllä mainitut Roche-rajan arvot on laskettu.

(Laskuihin käytetyt vakiot, kaavat ja tulokset näkyvät ohjelmassa.
”%” merkki on tekstirivien edessä, joihin olen myöskin tallentanut laskutuloksia.)

% 1.8.2005 WGS84 parameters and Roche limit formula
% Stefan Tallqvist
clear; format long
% NIST grav. constant:
G=6.673e-11;% [m^3/(kg*s^2)]
% Earth WGS84 primary parameters:
a=6378137;% meters
R=a
f=1/298.257223563;% flattening
GM=398600.5;%[km^3/s^2]
M=GM/G*1e9;
% M = 5.973332833807883e+24 kg
b=a*(1-f); % polar radius
% b = 6.356752314245179e+006 m
vol_E=4*pi*a*a*b/3;
% vol_E = 1.083207319801408e+021 m^3
dens_E=M/vol_E;
% dens_E = 5.514487138900626e+003 [kg/m^3]
% -----------------------------------
%
% Earth's Moon (NASA):
% Equatorial Radius: Scientific Notation: 1.734 x 10^3 km
% Volume: Scientific Notation: 2.197 x 10^10 km^3
% Mass: Scientific Notation: 7.3483 x 10^22 kg
% Density: Metric: 3.341 g/cm3
r=1734000; % meter
vol_m=2.197e19; % [m^3]
m=7.3483e22; % [kg]
dens_m= 3341; % [kg/m^3]
%---------------------------------
% Roche rigid Moon Wolfram formula:
d=R*(2*dens_E/dens_m)^(1/3);
% d = 9.496860519427518e+006 m
% (=5.901075543468343e+003 miles)
% Roche limit for Earth vs. fluid Moon:
e=1.676554;
ke=(1/e^3)*(asinh(e)*(3+2*e^2)/sqrt(1+e^2)-3*e);
K=(ke/2)^(-1/3);
% K = 2.42284986520779 (appr. = 2.423)
Roche_km=K*R*(dens_E/dens_m)^(1/3)/1000
Roche_miles=Roche_km/1.609344
% Roche_km = 1.826262624258241e+004
% Roche_miles =1.134786984173826e+004
%---------------------------
%
% Korrection for oblate mass KK
c=r*(1+e^2)^(1/3);
% c = 2.708459905266812e+006 [meters]
KK=[(1+m/(3*M))-c/(3*R)*(1+m/M)]/(1-c/R);
(KK)^(1/3);
% KK = 1.49614388944368
% (KK)^(1/3) = 1.14373247974753
%
Ro_km=Roche_km*(KK)^(1/3)
Ro_miles=Roche_miles*(KK)^(1/3)
% Ro_km = 2.088755879913109e+004
% Ro_miles = 1.297892731394350e+004
%
%
% Wikipedia Earth - Moon Roche limit:
% rigid Moon: 9495665 m (5900.333 miles)
% fluid Moon: 18261459 m (11347.144 miles)
%
% Tiede-keskutelu nm Roche formula:
2.456*R*(dens_E/dens_m)^(1/3)
% ans=1.851250079333157e+007 m (11503.135 miles)
%
% Wolfram konstants times Earth Radius:
R*K*(KK)^(1/3)/1000
% ans=1.767440495385542e+004 km (10982.366 miles)
%-----------------------------------------------------------

http://funphysics.jpl.nasa.gov/technica ... laser.html

3.8 cm vuodessa on siis NASA:n virallisesti ilmoittama arvo Kuun loittonemiselle, kuten olen aikaisemmin kertonut, hieman alle 4 cm per vuosi. Mutta tietyssä vaiheessa Kuu rupeaa tulemaan takaisin Maata kohti. Tämä tapahtuu kun Maan vuorokausi ja kuukausi ovat yhtä pitkiä. Sen jälkeen tulee tämä Roche raja mahdollisesti ajankohtaiseksi hyvin pitkän ajanjakson jälkeen.

Vierailija

Terve hsta, ei voida laskea tarkkaa etäisyyttä sille missä vaiheessa vuorovesivoimat repivät kiertolaisen hajalle, ukirjassa annettu arvo on varmasti riittävän tarkka.
Keskitiheyden lisäksi hajoaminen riippuu mm. kiertolaisen muusta rakenteesta.
Kuun etääntyminen on varmaan osattu laskea myös riittävällä tarkkuudella jo 50-luvulla joten se ei todista ukirjan aitouden puolesta varsinkin kun ukirjassa selvästi kerrotaan että "emme voi antaa ihmisille tietoja mitä he eivät vielä tiedä, heidän tulee selvittää nämä asiat itse".
Siten ukirjassa ei voi olla mitään sellaista mitä ei olisi ollut tiedossa jo kirjan mennessä painoon tai siinä on niin paha ristiriita että se vie kaiken uskottavuuden kirjalta.
Miksi et osallistu muuhunkin tiedekeskusteluun, olet mielestäni juuttunut vähän liikaa yhteen asiaan, maailmasta löytyy muitakin kiinnostavia asioita kuin yksittäinen kirja.

Vierailija

Hehheh, tai entä jos ukirjan lausahdusta "emme kerro teille mitään, mitä ette valmiiksi jo tiedä" voisi soveltaa itse kirjaan. Kyseessä on siis scifiä, joka oli valmiiksi jo kirjoittajansa mielessä, ennen kirjoittamist. Eikä siis olekkaan kosminen viesti? Hehheh.

Vierailija
Jonip
Hehheh, tai entä jos ukirjan lausahdusta "emme kerro teille mitään, mitä ette valmiiksi jo tiedä" voisi soveltaa itse kirjaan. Kyseessä on siis scifiä, joka oli valmiiksi jo kirjoittajansa mielessä, ennen kirjoittamist. Eikä siis olekkaan kosminen viesti? Hehheh.

Hsta on selvittänyt urantiakirjan alkuperää 40 vuotta, kun uskoo johonkin asiaan niin ei välttämättä löydä ristiriitoja vaan jättää ne huomioimatta.
Tiedefoorumilaiset selvittivät kirjan alkuperän neljässä päivässä.
Tämä olisi selvinnyt nopeamminkin mutta hsta:lle piti ensin kertoa vähän asioita että se selvisi myös hänelle?

Vierailija
nm
Jonip
Hehheh, tai entä jos ukirjan lausahdusta "emme kerro teille mitään, mitä ette valmiiksi jo tiedä" voisi soveltaa itse kirjaan. Kyseessä on siis scifiä, joka oli valmiiksi jo kirjoittajansa mielessä, ennen kirjoittamist. Eikä siis olekkaan kosminen viesti? Hehheh.



Hsta on selvittänyt urantiakirjan alkuperää 40 vuotta, kun uskoo johonkin asiaan niin ei välttämättä löydä ristiriitoja vaan jättää ne huomioimatta.
Tiedefoorumilaiset selvittivät kirjan alkuperän neljässä päivässä.
Tämä olisi selvinnyt nopeamminkin mutta hsta:lle piti ensin kertoa vähän asioita että se selvisi myös hänelle?

Alkuperäinen Urantia-kirjan teksti (ensimmäinen painos vuodelta 1955 useita kappaleita) on kyllä olemassa Suomessakin, sekä fotokopiona löydettävissä internetistä. Käsikirjoitus, jota kukaan ei ole tunnustanut kirjoittaneensa edes lukuisissa kirjaan Copyright oikeuksia koskevissa oikeusjutussa, tiedetään syntyneen 1930 luvulla. Kirjan ensimmäisen painoksen teksti kirjapainossa (painolaatat) tiedetään olleen olemassa vuonna 1950.

Urantia Foundation Chicagossa, jonka johtokuntaan nykyään kuuluu suomalainen Seppo Kanerva (joka on kääntänyt kirjaa suomeksi) on allekirjoittanut säätiön valan, jonka mukaan mitään kirjassa ei saa mutta, paitsi oikeinkirjotusta, kappalejakoa ja vastaavia ulkomuotoseikkoja. Kirjan sisällysluettelo ei kuulunut alkuperäistekstiin. Foundation on saanut paljon kritiikkiä siitä, että pieniä muutoksia tekstiin ollaan kuitenkin tehty, mutta on olemassa täydellisiä listoja näistä pikkumuutoksista.

Urantia-kirjan syntyhistoriasta löytyy monta mielipidettä, ja tähän on koottu moni niistä!

Valtavasti materiaalia, johon olen viitannut ennenkin:

http://urantiabook.org/index_history.htm

Vierailija
Stefan Tallqvist
nm
Jonip
Hehheh, tai entä jos ukirjan lausahdusta "emme kerro teille mitään, mitä ette valmiiksi jo tiedä" voisi soveltaa itse kirjaan. Kyseessä on siis scifiä, joka oli valmiiksi jo kirjoittajansa mielessä, ennen kirjoittamist. Eikä siis olekkaan kosminen viesti? Hehheh.



Hsta on selvittänyt urantiakirjan alkuperää 40 vuotta, kun uskoo johonkin asiaan niin ei välttämättä löydä ristiriitoja vaan jättää ne huomioimatta.
Tiedefoorumilaiset selvittivät kirjan alkuperän neljässä päivässä.
Tämä olisi selvinnyt nopeamminkin mutta hsta:lle piti ensin kertoa vähän asioita että se selvisi myös hänelle?



Alkuperäinen Urantia-kirjan teksti (ensimmäinen painos vuodelta 1955 useita kappaleita) on kyllä olemassa Suomessakin, sekä fotokopiona löydettävissä internetistä. Käsikirjoitus, jota kukaan ei ole tunnustanut kirjoittaneensa edes lukuisissa kirjaan Copyright oikeuksia koskevissa oikeusjutussa, tiedetään syntyneen 1930 luvulla. Kirjan ensimmäisen painoksen teksti kirjapainossa (painolaatat) tiedetään olleen olemassa vuonna 1950.

Urantia Foundation Chicagossa, jonka johtokuntaan nykyään kuuluu suomalainen Seppo Kanerva (joka on kääntänyt kirjaa suomeksi) on allekirjoittanut säätiön valan, jonka mukaan mitään kirjassa ei saa mutta, paitsi oikeinkirjotusta, kappalejakoa ja vastaavia ulkomuotoseikkoja. Kirjan sisällysluettelo ei kuulunut alkuperäistekstiin. Foundation on saanut paljon kritiikkiä siitä, että pieniä muutoksia tekstiin ollaan kuitenkin tehty, mutta on olemassa täydellisiä listoja näistä pikkumuutoksista.

Urantia-kirjan syntyhistoriasta löytyy monta mielipidettä, ja tähän on koottu moni niistä!

Valtavasti materiaalia, johon olen viitannut ennenkin:

http://urantiabook.org/index_history.htm

Näköjään aika moni on tutkinut asiaa, on varmaan kokonaisuutena ihan mielenkiintoinen harrastus.
Tieteellinen tutkimus pitää kuitenkin olla kyseenalaistavaa jos haluaa saada totuuden selville missä tahansa asiassa.

Vierailija

Katsokaamme Wikipedian ratkaisua:

http://en.wikipedia.org/wiki/Roche_limit

”However, with the aid of a computer a better numerical solution is:

where c / R is the oblateness of the primary.”

% Wikipedia Earth - Moon Roche limit:
% rigid Moon: 9495665 m (5900.333 miles)
% fluid Moon: 18261459 m (11347.144 miles)
---

Kaava Wikipediassa on selvästi saman muotoinen kuin Wolfram kaava, jossa esiintyy korjaus

(M* / M)

MUTTA, oikea etumerkki ensimmäisen ”c” termin edessä on miinus merkki (eikä plus). Oikea muoto on se, jonka annoin Matlab ohjelmapätkässäni:

KK=[(1+m/(3*M))-c/(3*R)*(1+m/M)]/(1-c/R);

Toinenkin väärinkäsitys esiintyy Wikipedian väitteissä:

”where c / R is the oblateness of the primary.”

Oikea sanonta olisi ”c / R is the oblateness of the satellite”, meidän esimerkissämme Kuun venyminen kun se lähestyy Maata! (”primary” sana Wikipediassa viittaa Maapalloon).

Tämä ”c” kerroin tulee siis Wolframin kaavojen mukaan lauseesta (katso Matlab ohjelmani):

% Korrection for oblate mass KK
c=r*(1+e^2)^(1/3);
% c = 2.708459905266812e+006 [meters]
KK=[(1+m/(3*M))-c/(3*R)*(1+m/M)]/(1-c/R);
(KK)^(1/3);
% KK = 1.49614388944368
% (KK)^(1/3) = 1.14373247974753

ja koko Wolfram ratkaisu (olettaen että Kuu olisi nestemäinen) on siis seuraava:

Ro_km=Roche_km*(KK)^(1/3)
Ro_miles=Roche_miles*(KK)^(1/3)
% Ro_km = 2.088755879913109e+004
% Ro_miles = 1.297892731394350e+004

http://scienceworld.wolfram.com/physics/RocheLimit.html

tätä (minun) oikeata ratkaisua Wolfram kaavasta en ole löytänyt mistään internetistä.

Siis Wolframin esittämän kaavaan johdon, ja sen oikea soveltamisen jälkeen saamme tuloksen:

Roche etäisyys (kun satelliitti ”Kuu” olisi nestemäinen) = 20887559 m

Joka on aivan toinen arvo kuin mitä Wikipedia esittää, vaikka kaava ”pitäisi” olla sama!

Antamani NASA:n linkissä lukee:

”One objective is to see if the Earth - with its iron core - and the Moon - which is mostly silicate material - fall around the Sun at the same rate. There is strong evidence that the Moon has a liquid core, and laser ranging has allowed us to determine with great accuracy the rate at which the Moon is gradually receding from the Earth.”

Eli arvellaan (NASA) että Kuun sisäosa on nestemäisessä olomuodossa!

Täten Kuun Roche raja on jossakin kiinteän satelliitin ja nestemäisen satelliitin välillä:

[1] Roche etäisyys on suurempi kuin noin 9000 km

[2] Roche etäisyys on pienempi kuin noin 21000 km

Täten voimme pitää Urantia-kirjan arvoa 17700 km (11000 miles) varsin todennäköisenä arvona. Edelleen totesin aikaisemmin annetussa Matlab ohjelmassani:

% Wolfram konstants times Earth Radius:
R*K*(KK)^(1/3)/1000
% ans=1.767440495385542e+004 km (10982.366 miles)

Eli pyöreästi 17700 km tai 11000 miles (U-kirjan arvo) seuraa Wolframin kaavasta, kun etumerkit ja kertoimet ovat oikein, sekä Maan että Kuun pintatiheydet oletetaan samoiksi!

salai
Seuraa 
Viestejä7095
Liittynyt17.3.2005

Stefan Tallqvistia tuntuu kovasti Wikipedia kiinnostavan.

Edesmenneellä HSTa:lla oli tapana vastata tällä tävalla Wikipediaan linkittäjille:

HSTa

Jimmy Donal "Jimbo" Wales (born August 7, 1966) is an Internet entrepreneur and a wiki enthusiast, best known for founding Wikipedia.

Jimmy Wales, onko heppu tuttu, Salai? Onhan Wikipeia sitten saanut hieman uuttakin tietoa otsonikerroksesta? Mistä lähtien?

Oliko jokin tieto otsonikerroksesta Urantia-kirjassa virheellinen?


Kun sinä näköjään pidät itseäsi tiedemiehenä, voisit kommentoida tuota otsonijuttua nyt hieman asiallisemmin. Jätin sieltä ne sinua silloin häirinneet wikipedialinkit pois koska löytyyhän tietoa muualtakin (omista kuvistasi).
Otsonin mittauksen historiaa amatöörin silmin

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija
salai
Stefan Tallqvistia tuntuu kovasti Wikipedia kiinnostavan.

Edesmenneellä HSTa:lla oli tapana vastata tällä tävalla Wikipediaan linkittäjille:

HSTa

Jimmy Donal "Jimbo" Wales (born August 7, 1966) is an Internet entrepreneur and a wiki enthusiast, best known for founding Wikipedia.

Jimmy Wales, onko heppu tuttu, Salai? Onhan Wikipeia sitten saanut hieman uuttakin tietoa otsonikerroksesta? Mistä lähtien?

Oliko jokin tieto otsonikerroksesta Urantia-kirjassa virheellinen?


Kun sinä näköjään pidät itseäsi tiedemiehenä, voisit kommentoida tuota otsonijuttua nyt hieman asiallisemmin. Jätin sieltä ne sinua silloin häirinneet wikipedialinkit pois koska löytyyhän tietoa muualtakin (omista kuvistasi).
Otsonin mittauksen historiaa amatöörin silmin

U-kirjan lukeminen osoittautuu joillekin ihmiselle, täysin muusta taustasta huolimatta, kovin mielenkiintoiseksi lukukokemukseksi. Toiset taas hylkäävät kirjan tekstiä ensi lukemalla, ja muodostavat hataralla pohjalla olevat mielipiteensä ennakkoluulojensa perustella.

U-kirjan tekstin lukeminen, ja sen lukemattomien yksityiskohtien syvällinen analyysi ovat aivan eri asioita. Tämä analyysi vie usein paljon, paljon enemmän aika. Ja useimmiten käy niin, että mitä enemmän asioita tutkii, sitä tarkimmiksi U-kirjan tiedot usein osoittautuvat. Ja tieteitten kehittyessä U-kirjan tietoja joita ei ensin voinut verifioida, osoittautuvat vähitellen paikkansa pitäväksi.

Rasittavinta ainakin minulle on se, että kerta toisensa jälkeen esitän yksityiskohtaisia tietoja U-kirjan tietojen paikkaansa pitävyydestä, jonka jälkeen jotkut (esim. skeptikot) vastoin selvää evidenssiä esittävät jotakin päinvastaista. Ja sama kiemurtelu aina vain jatkuu eräitten keskustelijoitten kohdalla.

WGS84 (World Geodetic System 84, jota käytin tässä Maan perusparametrien, ellipsoidin ja massan määrittelyssä) on tarkin tunnettu geodesiassa käytetty systeemi. Sen parametrit ovat olleet varsin erilaisia menneinä aikoina. Tässä antamani Maan massa esim. sisältää atmosfäärin massaa.

Maan ilmakehän ilmiöitä (otsonia mukaan lukien) olen jo käsitellyt monasti aikaisemmin. Mutta paljon siitäkin voisi vielä sanoa ja tutkia, jos aitoa tutkimushenkeä löytyy foorumista. Maan ilmakehän ilmiöitä voimme käsitellä oman otsikon alla.

Mutta yhteenveto tästäkin ketjusta pitäisi vielä tehdä, vaikka asiasta voisi vielä sanoa paljonkin.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5462
Liittynyt16.3.2005

Rasittavinta ainakin minulle on se, että kerta toisensa jälkeen HSTa palaa takaisin copy-paskomaan kilometrin mittaisia u-kirja-leikkeitä.

Nyt kun esiinnyt vallan oikealla nimelläsi, niin voisitko, HSTa, perustella miksi taistelet tuulimyllyjä vastaan? Näin ninkun insinöörin järjellä ajateltuna on ainakin todella ristiriitaista, että yrität edelleenkin todistella U-kirjasta löytyvän sellaisia asioita joita ei tiedetty 30-luvulla. Silti U-kirjassa sanotaan, etteivät avaruuden humanoidit tjs saa antaa ihmisille sellaista tietoa, jota ihmiset eivät ole siihen mennessä itse keksineet.

Voitko ihan kansantajuisesti perustella, miksi jaksat edelleen jankuttaa? Jos U-kirja on todellakin kosmista alkuperää, silloinhan et voi ikinä voittaa tuossa väittelyssä, koska kirjan tiedot osoittautuvat väkisinkin aataminaikuisiksi em humanoitien julkilausuman vuoksi.

Niin, voitko perustella?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat