Eläin- vai ihmiskokeet?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Lääketiede tarvitsee kehittyäkseen koekaniineja, se on selvä.
Lääkärit ovat tehneet menestyksekkäitä ihmiskokeita, jotka ovat pelastaneet miljoonien ihmisten hengen. Lääkärit ovat myös testanneet eri kemikaalien vaikutuksia eläimillä, myrkkyllisten ainesosien selvittämiseksi.

Sivut

Kommentit (18)

Vierailija
Willy
En voinut vastata vielä. Mitä tarkoitat: "koska lääkkeiden haittavaikutukset eivät näy samalla tavalla" ?

Vertaus: Koiralle suklaa on kuin ihmiselle syanidia.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä13269
Liittynyt23.6.2005

Mutta eihän Mengele saanut mitään aikaan, koska oli sadistinen sika. Eikös nyt puhuta oikeasti tehokkaasti toteutetuista ihmiskokeista?

No miten on, kuka on kloonauksen kannalla? Tuhotaan kloonin aivot ajoissa niin, että tätä voidaan pitää aivokuolleena. Olisiko touhu sitten edes hivenen eettisempää?

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Vierailija
tupakka
Willy
En voinut vastata vielä. Mitä tarkoitat: "koska lääkkeiden haittavaikutukset eivät näy samalla tavalla" ?



Vertaus: Koiralle suklaa on kuin ihmiselle syanidia.

Vähän huono vertaus. Suklaa on nimittäin koiralle haitallista vasta siinä vaiheessa, kun koira on syönyt sitä paljon, esimerkiksi kaksi levyä, eikä se silti yleensä johda kuolemaan. Syanidi taas on tappavaa ihmiselle pikkuruisena annoksena.

Vierailija

Iäkkäät naiset saavat helpommin kaksoset kuin nuoret, se onkin tämän päivän tiedefoorumin pääaihe.
On myös mielenkiintoista havaita, kuinka monet kaksoset hakeutuvat vapaaehtoisesti koekaniineiksi nykylääketieteen kehittämisen helpottamiseksi. Monet lääketieteen saavutukset nojaavatkin nykyään näillä vapaaehtoisilla kaksosilla tehtyihin kokeisiin.
Ajatellaanpa asiaa niin, että jos nyt olisikin hypätty ajassa taakseppäin vuoteen 1943 ja keskitysleirille. Näitä suomalaislääkäreitä pidettäisiin sitten jälkeenpäin hirviöinä, jotka tekivät kokeita kaksosilla. Vaikka näillä kokeilla on ollut valtaisa merkitys, niin jälkeenpäin sanottaisiin, ettei niillä ollutkaan mitään merkitystä ja suomalaiset lääkärit olivat perverssejä hulluja. Tiedefoorumin pääaihe "vanhat naiset synnyttävät todennäköisemmin kaksosia" todettaisiin mielisairaan ihmisen hulluksi päätelmäksi.
Juu, että hassua tämän ajan kulku, nyt se on ok, mutta natsien tekemänä se ei ollut ok.

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005

Annan itselleni turpiin trollin ruokkimisesta, mutta nyt ottaa päähän. Miten moni lapsi hakeutui M:n ihmiskokeisiin? "Kiltti setä Mengele, leikkele minut elävältä kun minä niin haluuuuuuun..."

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Vierailija
Pikku Gen
Annan itselleni turpiin trollin ruokkimisesta, mutta nyt ottaa päähän. Miten moni lapsi hakeutui M:n ihmiskokeisiin? "

Kaikki lapset olivat vapaaehtoisia. Jokainen heistä oli suostunut kokeisiin, eikä kyseiselle lääkärille ollut kovinkaan vaikeaa hakea vapaaehtoisia. Komean ja mukavan karkkia, vaatteita ja leluja jakavan lääkärin tuskin oli vaikeaa saada vapaaehtoisia kaksosia merkittäviin kokeisiin. Monet leirin naiset pitivät Mengeleä poikkeuksellisen komeana, joten vapaaehtoisia löytyi sieltäkin.

Vierailija
Lääkärit ovat myös testanneet eri kemikaalien vaikutuksia eläimillä, myrkkyllisten ainesosien selvittämiseksi

Niinkö? Lääkärit eivät kyllä ole tutkijoita, onneksi. Annetaan lääkäreiden tehdä omat työt ja tutkijoiden/toksikologien omat työnsä. Ei kuitenkaan kaikkea kunniaa lääkäreille, koska lukuisat luonnontieteilijät, biokemistit, farmasian alan osaajat yms. tekevät paljon enemmän työtä kuin lääkärit tällaisten asioiden parissa. Ei se lääkäri ihan kaikkea itse tee, se on vain se "rajapinta", jonka kanssa asioidaan. Eikä sen koulutus voi kattaa kaikkea sitä, mikä liittyy mm. tieteelliseen tutkimukseen. Ei ole pitkä aika siitä, kun lääkäreiden tekemiä tutkimuksia kritisoitiin voimakkaasti siitä, että ne olivat epätieteellisesti rakennettuja. Nykyään tilanne näyttää olevan selvästi parempi.

Aika harva lääkäri on loppujen lopuksi valmis lähtemään huonopalkkaiselle tutkijanuralle, jos on valittava sen tai rahakkaan lääkäri-uran väliltä.

Vierailija
Mikko_-Procyon-
Lääkärit ovat myös testanneet eri kemikaalien vaikutuksia eläimillä, myrkkyllisten ainesosien selvittämiseksi


Aika harva lääkäri on loppujen lopuksi valmis lähtemään huonopalkkaiselle tutkijanuralle, jos on valittava sen tai rahakkaan lääkäri-uran väliltä.


Se onkin suuri ongelma, terveyskeskuksista ei saa aikoja, koska lääkärit hakeutuvat paremmin palkatukke yksityiselle sektorille. Osa terveyskeskuksissa työskentelevistä lääkäreistä työskentelee osa aikaisesti yksityisellä sektorilla, saadakseen enemmän rahaa.
Lääkärit kuuluvatkin korkeasti palkkattuun ryhmään, joiden tulot voivat yksityisellä sektorilla kohota pilviin. Moni aloittaakin nykyään lääkärinuransa pelkästään rahan takia, mikä on valitettavaa sekä potilaitten että terveyskeskuksien kannalta.

Vierailija

Eiköhän ne kaikki lääkkeet testata jossain vaiheessa ihmisillä. Excursiolla opiskeluaikana nimeltä mainitsemattomalle lääkefirmalle luennoitsija kertoi lääkkeiden testauksen vaiheista. Siellä oli sitten viimeisenä ne opiskelijat, lääkkeiden kokeilusta nimittäin maksetaan hyvin.

Ihmisillä testaus on ok niin kauan kun ihmisillä on suostumus vapaasta tahdostaan olla koekaniineina. Itse tuomitsen eläinkokeet, koska usein niiden tuloksista ei edes pystytä varmasti tietämään vaikutusta ihmiseen, vrt. talidomini. Moni kuoleman sairas olisi varmasti valmis kokeilemaan uusia lääkkeitä syöpään ja aids:iin. Mutta tosissaan, ihmisen vapaasta tahdosta, ei pakottamalla.

Vierailija

En voi vastata, jos kysymyksen asettaja tarkoittaa, että jos eläimillä ei testattaisi, niin sitten ihmisillä tehtäisiin samoja kokeita kuin muilla eläinlajeilla nykyään. Millään elävällä olennolla ei pidä tehdä sellaisia kokeita kuin Mengele teki aikoinaan, tai mitä eläinkoetutkijat tekevät tänä päivänä. Molemmat ovat mielestäni täysin moraalitonta ja epäeettistä toimintaa. Lisäksi, koska eläinkokeista saatavista tutkimustuloksista ei voida luotettavasti päätellä mitään ihmiseen sovellettaessa, ei ole minkään järjen mukaista käyttää yhtä lajia toisen mallina.

Vierailija

Jollakin niitä uusia lääkkeitä on testattava. Jos eläinaktivistit, viherpellet ja muut vastaavat ituhipit tarjoutuvat hiirten ja kanien sijaiskärsijöiksi, niin siitä vaan. Tosin vieraiden aineiden määrä näiden kehoissa on yleensä niin suuri, etteivät ne taitaisi kelvata.

Itse voisin kuvitella tarjoutuvani koekaniiniksi esimerkiksi uusia proteeseja ja kybernetiikkaa testaamaan, jos menettäisin vaikkapa käteni.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat