Syy siihen, miksi mustat juoksevat paremmin

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Nyt se selvisi. Uusimmassa Tiede-lehdessä on juttu kun suomalaisbiologi kävi pohjoisnavalla sukeltelemassa. Ennen lähtöä hän oli Huippuvuorilla ja siellä on aika vähän eläinlajeja. Yksi lajeista on huippuvuortenpeura, joka on kuulemma melkein samanlainen kuin meidän poro, mutta tukevampi ja lyhyempi. Kylmyys aiheuttaa ns. töppöjalkaefektin, on mahdollisimman vähän ulkopintaa ja paljon rasvaa, se on energiataloudellista.

Vähän aikaa sitten tuli televisiosta se ohjelma, jossa ihmeteltiin Kenian juoksijoita. Syynä oli se, että useimmilla kenialaisilla on vähemmän massaa jaloissa kuin esim. eurooppalaisilla. Minusta tämä on ainakin yksi syy. Kuumassa kasvaneilla on ohuemmat jalat ja siksi nopeampia juoksemaan kun ovat kevytjalkaisia.

Sivut

Kommentit (42)

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Liittynyt3.4.2005

kenialaisilla on jalan rakenne erinlainen kuin vaikka suomalaisella.

Mutta on myös sellaisia suomalaisiakin jolla voi olla samanlainen jalan rakenne kuin kenialaisella. Silloin suomalainen juoksee kanssa hyvin.

Paavo Nurmi oli sen takia hyvä juokseen koska Paavo oli rikas ja oli aikaa harjoitella juoksemista. Ei tarvinu nähdä nälkää. Eli pystyi juoksemaan vaan.

Kyllä kaikki sen tietää, että esim Keniassa värvätään niitä juoksioita ja mitataan jalan rakenne. Ainoastaan jolla on oikeanlainen jalka on tarpeeksi tehokas juoksemaan ja se kannattaa myydä länsimaahan tai pitää kotimaassa.

Nykyään suomessa ei urheilu välttämättä elätä juoksiaa, niin pitää tehdä töitäkin. Mikä taas vie harjoittelu aikaa.

Vierailija

Aiemmin tästä jo kirjoittelenkin. Jalan rakenne ei ihan riitä yksinään selitykseksi - siis siitä, että afrikkalaisten etu juoksussa on puhtaasti geneettinen kysymys. Esim. British Medical Journalissa on todettu, että samalla heimolla, joka asustaa hiukan eri seudulla kuin nämä Kenian juoksuhirmut ei ole vastaavanlaisia jalkarakenteita. Kyse on pikemminkin yksilöllisistä eroista kuin ryhmälle tyypillisistä piirteistä.

Vierailija

Ja eikös tuolla pallon toisella puolella myös geenit ole parempia kuin täällä länsimaissa. Koska länsimaissa heikotkin selviävät lääkeiden avulla, ja siten pystyvät levittämään huonoja geenejään. Esim. Afrikassa heikompi karsiutuu armotta.

Vierailija
Asimov
Vähän aikaa sitten tuli televisiosta se ohjelma, jossa ihmeteltiin Kenian juoksijoita. Syynä oli se, että useimmilla kenialaisilla on vähemmän massaa jaloissa kuin esim. eurooppalaisilla. Minusta tämä on ainakin yksi syy. Kuumassa kasvaneilla on ohuemmat jalat ja siksi nopeampia juoksemaan kun ovat kevytjalkaisia.



Itse asiassa kenialaiset eivät ole niinkään nopeampia kun kestävämpiä. En ole kuullut monestakaan afrikkalaisesta sprintteristä. Afrikan kuumimmilla seuduilla asustaessa kuivahko ja kevyt ruumiinrakenne on eduksi ja sen avulla jaksaa kulkea pitkiäkin matkoja. Vaan puolentoista metrin umpihankeen ei Kenian pojilla olisi mitään asiaa.

_alis_
Ja eikös tuolla pallon toisella puolella myös geenit ole parempia kuin täällä länsimaissa. Koska länsimaissa heikotkin selviävät lääkeiden avulla, ja siten pystyvät levittämään huonoja geenejään. Esim. Afrikassa heikompi karsiutuu armotta.

Fyysisesti heikommat kyllä. Raaoissa oloissa parhaimmat selviytyjät ovat kyllä vahvempia, mutta eivät välttämättä fiksumpia, mikä osaltaan selittää Afrikan tilannetta... Sivistyksen ja tekniikan kehittymisen aikaansaama heikompienkin selviäminen antaa mahdollisuuksia mm. Stephen Hawkingin kaltaisille neroille.

Vierailija

MODERAATTORILLE TIEDOKSI.

Tämä ketju on RASISTINEN. Ihmisrotuja ei ole olemassa. Ei ole olemassa parempia mustia juoksijoita eikä niin ollen myöskään huonompia valkoisia tai jonkun värisiä juoksijoita.

PYYDÄN KETJUN POISTAMISTA.

Vierailija
Samum anker
MODERAATTORILLE TIEDOKSI.

Tämä ketju on RASISTINEN. Ihmisrotuja ei ole olemassa. Ei ole olemassa parempia mustia juoksijoita eikä niin ollen myöskään huonompia valkoisia tai jonkun värisiä juoksijoita.

PYYDÄN KETJUN POISTAMISTA.

Uhhuh, jos ihmisiä on erivärisiä, niin miksei näillä erivärisillä ihmisillä voisi olla erilaisia ominaisuuksia? Kohta varmaan väitetään että kaikki ihmiset ovat yhtä tyhmiä, kauniita, voimakkaita. Periytyyhän kasveillakin eri ominaisuudet, vaikkapa marjojen makeus voi olla eri vaikka puskat olisivatkin samaa lajia ja elinympöristö olisi sama.

Vierailija
Samum anker
Tämä ketju on RASISTINEN. Ihmisrotuja ei ole olemassa. Ei ole olemassa parempia mustia juoksijoita eikä niin ollen myöskään huonompia valkoisia tai jonkun värisiä juoksijoita.

Odottelinkin, että koska joku alkaa ulvoa rasismista. Eri ihmisrotujen olemassaolo on yhtä todellista kuin koirarotujenkin, ja erilaisia rodullisia ominaisuuksia myös löytyy. Mustat eivät pärjäisi Pohjolassa "luonnollisin" keinoin, sillä ihonvärissä todella ON kysymys muustakin kuin vain väristä. Tummaihoiset ovat sopeutuneet päiväntasaajan seutujen runsaaseen auringonvaloon ja tarvitsevat aurinkoa 12 kertaa vaaleaihoista suomalaista enemmän, jotta heidän elimistönsä kykenisi tuottamaan samat vitamiinit. Ilman keinotekoisia vitamiineja eivät "pakolaiset" täällä kauaa kukkoilisi.

Vierailija
Anders
Aiemmin tästä jo kirjoittelenkin. Jalan rakenne ei ihan riitä yksinään selitykseksi - siis siitä, että afrikkalaisten etu juoksussa on puhtaasti geneettinen kysymys. Esim. British Medical Journalissa on todettu, että samalla heimolla, joka asustaa hiukan eri seudulla kuin nämä Kenian juoksuhirmut ei ole vastaavanlaisia jalkarakenteita. Kyse on pikemminkin yksilöllisistä eroista kuin ryhmälle tyypillisistä piirteistä.

Ylläoleva Andersin kommentti sisältää paljon totuuden siemeniä. BMJ:n artikkeli ei ottanut huomioon sitä että ryhmien välillä on paljon enemmän eroja afrikassa kuin esim. euroopassa.

Ihmislajin geneettinen monimuotoisuus ei ole jakaantunut tasaisesti maanosien tai ihonvärien kesken. Afrikka (joka nykytietämyksen mukaan on ihmisten alkukoti) on manner jossa ihmispopulaatioiden perimän variaatiot ylittävät kirkkaasti euroopan, amerikan ja aasian. Afrikassa jopa lähekkäin asuvien heimojen välillä on eroja joita euroopassa on vasta etelä ja pohjoiseurooppalaisten välillä. Tämä on sikäli helposti ymmärrettävää jos afrikasta on lähtenyt pieniä ryhmiä jotka ovat sitten täyttäneet mantereita. Olen nähnyt arvioita joissa ollaan sitä mieltä että afrikkalaiset vastaavat 80% ihmispopulaation geneettisestä monimuotoisuudesta. Konservatiivinen arviokin olisi 50-60%.

Afrikka on ihmispopulaation geenipankki. Afrikkalaista alkuperää ovat Jamaikalaiset hallitsevat 100 metriä, muutama Kenjalainen heimo kestävyysmatkoja. Joissakin heimoissa ihmiset ovat tosi pitkiä 190 cm on yleistä. Metsissä on kääpiöheimoja 140-150 cm. Bushmanninaisten perse on erikoisen muotoinen (se kerää rasvaa). Afrikka on täynnä mielenkiintoisia variaatioita jos vain näkee ihonvärin taakse. Onko sitten ihme jos afrikasta tulee eri urheilulajiin soveltuvia ihmisiä? Afrikka edustaa ehkä 70% ihmiskunnan geeneistä.

Vierailija
Samum anker
MODERAATTORILLE TIEDOKSI.

Tämä ketju on RASISTINEN. Ihmisrotuja ei ole olemassa. Ei ole olemassa parempia mustia juoksijoita eikä niin ollen myöskään huonompia valkoisia tai jonkun värisiä juoksijoita.

PYYDÄN KETJUN POISTAMISTA.

HÖPÖ HÖPÖ. KETJUA EI TARVISE POISTAA. LUE KETJUA NIIN EHKÄ OPIT JOTAKIN.

Olet osittain oikeassa. Tieteellisessä mielessä ihmisroduista ei kannata puhua. Ihmislajin jakaminen taksonomisesti rotuihin esim. ihonvärin perusteella ei toimi. Perinteisesti ihmisiä on yritetty jaotella ulkoisten ominaisuuksien kuten ihonvärin tai kasvopiirteiden mukaan. Tälläiset rotujaottelut vaihtelevat kulttuureittain ja ajan kuluessa. Mitään syvällistä merkitystä niillä ei ole.

Kun ihmisiä halutaa jaotella geneettisten ominaisuuksien perusteella ryhmiin, populaatiogenetiikassa puhutaan populaatioista ja clineistä.

Olet väärässä siinä etteikö olisi parempia mustia juoksioita. On niitä. Nopeaa jouksjaa vain ei voi tunnistaa ihonvärin perusteella. Muutamalla Kenjalaisella heimolla on selviä geneettisiä ominaisuuksia jotka tekevät heistä potentiaalisia olympiavoittajia. Jamaikasta taas tulee paljon sprinttereitä.

Itse olen sitä mieltä että jos ei ole kysessä tieteellinen keskustelu termiä rotu voi ehkä käyttää niin kauan kuin kaikki ymmärtävät että kysessä ei ole biologinen rotukäsite vaan rotu tarkoitaa populaatiota ihmisiä jotka voidaan erottaa muista ihmispopulaatioista. Ainakaan tässä keskustelussa se ei ole ilmiselvää joten vältän sen käyttämistä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä että termin käyttäjä olisi rasisti. Hän vain käyttää kieltä huolimattomasti tai ei ymmärrä käsitettä.

Se että jotkin henkilöt heti leimaavat toiset ihmiset (esim. rasistiksi) vain tiettyjen keskustelussa käytettyjen avainsanojen perustella (rotu), yrittämättäkään ymmärtää käytyä keskustelua, osoittaa sivistymättömyyttä. Sotia on syntynyt vähemmästäkin. Tämä USA:sta levinnyt epä-älyllinen "polittinen korrektius" on äärimmilleen vietynä lähes mahdotonta erotaa ironiasta.

Vierailija

Otsikko on rasistinen koska siinä käytetäät määräistä muotoa "mustat" joka tarkoittaa että kaikki mustat juoksevat paremmin kuin muut. Menee ihan kun Tatu Vanhasen opeiksi että ihmisen ominaisuudet ja ihmisarvo johtuisivat muka ihonväristä. Asiallisempaa olisi puhua kenialaisista juoksijoista tms. mutta tuollainen "mustat juoksevat paremmin" on täysin pöyristyttävää. Ei sovi tiedelehden yleisöfoorumille mutta jonkun natsilehden kyllä. Kas kun ette sentään neekereistä puhu!

Vierailija
Andúril
Odottelinkin, että koska joku alkaa ulvoa rasismista. Eri ihmisrotujen olemassaolo on yhtä todellista kuin koirarotujenkin, ja erilaisia rodullisia ominaisuuksia myös löytyy.

Luepa nimimerkki "niihin" vastaus Samum Ankerille tuosta alapuolelta.

Vierailija
Samum anker
MODERAATTORILLE TIEDOKSI.

Tämä ketju on RASISTINEN. Ihmisrotuja ei ole olemassa. Ei ole olemassa parempia mustia juoksijoita eikä niin ollen myöskään huonompia valkoisia tai jonkun värisiä juoksijoita.

PYYDÄN KETJUN POISTAMISTA.


Eikös äiti ole opettanut, että erilaisia ihmisiä ei saa syrjiä? Ihmisiä on erilaisia, vaikka olisi miten suvaitsevainen. Fyysisesti ja kulttuurillisesti. Geenit ja meemit eroavat. Esim. kollektiivisen yhteiskunnan (Lähi-Itä, Afrikka, jopa romanit) jäsenet kun tulevat tänne pohjolaan, heitä pidetään osin rikollisina. He luottavat perheen ja kyläyhteisöön toisin kun me individualistit, jotka emme luota kehenkään ja tarvitsemme lakeja ja säännöksiä turvaksemme ja olemme pienestä pitäen opetettu noudattamaan niitä. Olisi lapsellista sanoa että individualistinen yhteiskunta on parempi. Meillä on suuret itsemurhaluvut koska suuri osa vanhuksista varsinkin on yksinäisiä. Ei tule mieleenkään ottaa mummoa asumaan vai?

Ei kysymys ole mistään älykkyydestä, uskoisin että kaikki kansat ovat samalla tasolla keskimääräisesti jos vain on tarpeeksi hyvät lähtökohdat. Yksilöllisiä vaihteluita tietysti on. Suomessakin on paljon tyhmiä vaikka olemme valkoisia kuin kalkkilaivan kapteenit.

Jos kukaan ei ole parempi, niin miksi sitten 100 m juoksussa ei ole yhtään läskijalkaista valkoista finaaleissa?

Vierailija
Asimov
Jos kukaan ei ole parempi, niin miksi sitten 100 m juoksussa ei ole yhtään läskijalkaista valkoista finaaleissa?

Kyllähän niitä valkoisia on finaaleissakin nähty.

Ja tässä ei ollut kyse siitä paremmuudesta sinällään, vaan siitä että ovatko ne erot ryhmäeroja vaiko yksilöllisiä.

H
Seuraa 
Viestejä2622
Liittynyt16.3.2005
Samum anker
Ihmisrotuja ei ole olemassa.

Pätkä lehdestä, jota juuri tällä hetjellä satun selailemaan: New Scientist 2.7.2005 s. 7

The US Food and Drug Administration has approved the use of BiDil for treating heart failure in "self-identified black patients". ... It is the first time a drug has been approved for treating people of a specific race.

Vierailija
H
Samum anker
Ihmisrotuja ei ole olemassa.



Pätkä lehdestä, jota juuri tällä hetjellä satun selailemaan: New Scientist 2.7.2005 s. 7

The US Food and Drug Administration has approved the use of BiDil for treating heart failure in "self-identified black patients". ... It is the first time a drug has been approved for treating people of a specific race.

Niin? Kuten niih kirjoitti:

"Itse olen sitä mieltä että jos ei ole kysessä tieteellinen keskustelu termiä rotu voi ehkä käyttää niin kauan kuin kaikki ymmärtävät että kysessä ei ole biologinen rotukäsite vaan rotu tarkoitaa populaatiota ihmisiä jotka voidaan erottaa muista ihmispopulaatioista."

Tässä on ilmiselvästi kyse tästä.

Ihmisrotuja ei todellakaan katsota nykybiologian mukaan olemassa. Ei ainakaan sellaisia jotka sopisivat wanhaan "kaukasidi-negroidi-tms." kaavaan.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat