Jurassic(k) Park (T-rexin pehmytkudosta löydetty)

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

T-rexin pehmytkudosta on sitten eristetty 70-miljoonaa vuotta vanhoista luista. DNA:sta ei puhuta, mutta evoluutioteoriaa tukee havainto strutsin ja dinon samankaltaisuudesta mm. verisuonituksen osalta:

http://www.sciam.com/article.cfm?chanID ... 414B7F0000

Että sellasta.

Sivut

Kommentit (77)

Heksu
Seuraa 
Viestejä5462
Liittynyt16.3.2005

Kreationistien mukaan mätänemistilassa olevaa dinosaurusten pehmyskudosta on löytynyt ennenkin. Heidän mukaansa löydöistä ei ole hirveämmin huudeltu koska ne eivät oikein istu oletettuun kymmenien miljoonien vuosien aikaskaalaan. Onko tämä totta eli ei, mene ja tiedä... Nykytieteen mukaisen maailmankuvan kannattajat sanovat luonnollisesti että väitteet ovat huuhaata. Mielenkiintoinen ajatus silti...

Vierailija

Kyllä jutussa annetaan näytteen iäksi 70 miljoonaa vuotta. Bakteerien tiedetään selviävän tuhansia vuosia tomintakuntoisina, eikä mikään kai estä pehmytkudoksen säilymistä miljoonia vuosia oikeissa olosuhteissa?

Vierailija
Heksu
Kreationistien mukaan mätänemistilassa olevaa dinosaurusten pehmyskudosta on löytynyt ennenkin. Heidän mukaansa löydöistä ei ole hirveämmin huudeltu koska ne eivät oikein istu oletettuun kymmenien miljoonien vuosien aikaskaalaan. Onko tämä totta eli ei, mene ja tiedä... Nykytieteen mukaisen maailmankuvan kannattajat sanovat luonnollisesti että väitteet ovat huuhaata. Mielenkiintoinen ajatus silti...

Lueapa tuo artikkeli kunnolla, tällä löydöllä ei ole mitään tekemistä mätänemistilassa olevien huuhaaväitteiden kanssa. Tutkijoiden pointti on se, että luun suojaamaa kudosta on hiven säilynyt, koska on se on ollut heti hapettomassa tilassa, jossa ei mätänemistä tapahdu.

Löytö on tärkeimpiä uutisia monella tiedepalstalla tänään, joten kannattaa tutkia niitä kaikkia.

Vierailija

Hieno homma.

Toivottavasti siitä saadaan eristetyksi DNA:ta. Siitä se sitten alkaa T-Rexin uusi tarina.

Puutarhanhoito on kovasti s&s&s:n mieleen, niin siellä on kiva pitää lemmikkejäkin, vaikkapa tuota dinosauruksenpoikaskloonia sitten.

Vierailija

Entäpä jos noista kudoksista löytyy proteiineja sekä DNA:ta? DNA ei ainakaan pitäisi säilyä kuin korkeintaan 40 000v (Tomas Lindahl, Nature 1993, vol 362, p709-715)

Vierailija

Entäpä jos vaikka DNA säilyy vaikka kuinka pitkään. Ja sitähän ei ole löydetty. Jurapuisto-otsikko on sellaista huumoria.

Vierailija
Benhavaii
Entäpä jos noista kudoksista löytyy proteiineja sekä DNA:ta? DNA ei ainakaan pitäisi säilyä kuin korkeintaan 40 000v (Tomas Lindahl, Nature 1993, vol 362, p709-715)

Tuo Lindahlin toteamus ei taida enää pitää paikkansa. Nimittäin varmennetusti vanhimmat tähän mennessä löydetyt DNA jaksot ovat noin 400.000 vuoden ikäisiä. Kyseessä on kasvien jäännöksiä joita on löydetty Siperian ikiroudasta. Lisäksi on vielä epävarmoja DNA -löytöjä yli 400 miljoonaa vuotta vanhoista bakteereista.

Teppo Järkevä
Seuraa 
Viestejä235
Liittynyt16.3.2005

Mielenkiintoisia nämä säilyvyys- ja iänmittausasiat. Evoluutioteoria edellyttää näitä kymmeniä ja satoja miljoonia vuosia, se täytyy tulosten luotettavuutta arvioitaessa muistaa. Olisi niin suuri onnettomuus evoluutioparadigmalle, jos jostakin löytyisi vain tuhansia vuosia vanha dino tai t-rex nykyihminen vatsassaan, että sitä tuskin sallittaisiin tuoda julkisuuteen.

Valle Portos: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Interior: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Exterior: Scorchio! Coasta Scorchio: Scorchio! Chris Waddle Citti: Scorchio! Monto Blonko: Scorchio! Coasta... OH! NIMBO CUMULUS CATASTROPHICA!!!

Vierailija

Ei se olisi mikään onnettomuus, tiedehän on uuden tiedon hankkimista maailman ilmiöistä, uskonto taas on ikivanhojen uskomusten elossapitoa valehtelun kautta.

Hamppu
Seuraa 
Viestejä1140
Liittynyt16.3.2005
Heksu
Kreationistien mukaan mätänemistilassa olevaa dinosaurusten pehmyskudosta on löytynyt ennenkin. Heidän mukaansa löydöistä ei ole hirveämmin huudeltu koska ne eivät oikein istu oletettuun kymmenien miljoonien vuosien aikaskaalaan. Onko tämä totta eli ei, mene ja tiedä... Nykytieteen mukaisen maailmankuvan kannattajat sanovat luonnollisesti että väitteet ovat huuhaata. Mielenkiintoinen ajatus silti...

Onhan se ID-mies voinu tehdä 6000 vuotta sitten vaikka minkälaisia fossiileja ihmisiä ihmetyttämään. En ole mikään kredu enkä usko niihin juttuihin, mutta asiahan on niin että ID on kans semmonen teoria ettei sitä ole mahdollista täydellisesti torpedoida.

Oishan joku Jeppe-jumala voinu tehä maailmankaikkeuden vaikka vasta "eilen" eikä me sitä voitaisi tietää kun meille olisi istutettu muistoja ja todisteita menneestä.

Vierailija
Hamppu

Onhan se ID-mies voinu tehdä 6000 vuotta sitten vaikka minkälaisia fossiileja ihmisiä ihmetyttämään. En ole mikään kredu enkä usko niihin juttuihin, mutta asiahan on niin että ID on kans semmonen teoria ettei sitä ole mahdollista täydellisesti torpedoida.

Oishan joku Jeppe-jumala voinu tehä maailmankaikkeuden vaikka vasta "eilen" eikä me sitä voitaisi tietää kun meille olisi istutettu muistoja ja todisteita menneestä.

Jossitteluhan mahdollistaa vaikka sen teorian, että maailma syntyi 3 sek. sitten Batmanin vetäessä sen ulos Robinin takapuolesta. Millään et voi osoittaa ettei näin ole. Ja sitten lopetammekin jossittelun. ID-teoria on toistaiseksi sellainen pseudoteoria, ettei sitä tue oikein mikään, eikä se siis ole mikään tieteellinen teoria ollenkaan. Se perustuu lähinnä evoluutioteorian torpedointi yrityksiin, jos nyt torpedoinnista kerran puhutaan. Mikään oikea teoria ei perustu ainoastaan maailmankuvallisten asioiden ajamiseen torpedoimalla vallalla olevaa teoriaa. Mitään ID-teoriaa ei oikeasti (toistaiseksi) ole edes olemassa.

Vierailija
Teppo Järkevä
Olisi niin suuri onnettomuus evoluutioparadigmalle, jos jostakin löytyisi vain tuhansia vuosia vanha dino tai t-rex nykyihminen vatsassaan, että sitä tuskin sallittaisiin tuoda julkisuuteen.

Eh. Eniten ihmetyttäisi se, miksei niin suurenmoisesta asiasta kuin vuoren kokoisista dinosauruksista olisi säilynyt mitään kulttuuriperintönä, ei kirjoituksia, ei kuvia, ei lauluja, ei sankaritarinoita, ei mitään. Luulisi, että hra. T. Rex olisi niin vaikuttava ilmestys, että tyyppiä olisi palvottu vähintäänkin jumalana. On pienempienkin elukoiden ylistyksiä säilynyt meidän päiviimme vaikka millä mitalla - miksei mistään löydy edes mainintaa niin uljaasta hirviöstä kuin dinosaurus, jos sellainen olisi elänyt samaan aikaan ihmisen kanssa?

Teppo Järkevä
Seuraa 
Viestejä235
Liittynyt16.3.2005
Scylla
Eniten ihmetyttäisi se, miksei niin suurenmoisesta asiasta kuin vuoren kokoisista dinosauruksista olisi säilynyt mitään kulttuuriperintönä, ei kirjoituksia, ei kuvia, ei lauluja, ei sankaritarinoita, ei mitään. Luulisi, että hra. T. Rex olisi niin vaikuttava ilmestys, että tyyppiä olisi palvottu vähintäänkin jumalana. On pienempienkin elukoiden ylistyksiä säilynyt meidän päiviimme vaikka millä mitalla - miksei mistään löydy edes mainintaa niin uljaasta hirviöstä kuin dinosaurus, jos sellainen olisi elänyt samaan aikaan ihmisen kanssa?

Pauli Ojala (os. Pool Ouzala) kirjoittaa sivuillaan muinaisuuden dinosauruslegendoista, muun muassa Raamatun leviathanista ja behemotista sekä Pohjolan, Kiinan ja kuningas Arthurin ajan lohikäärmetaruista. Jokunen lainaus:

Kaikkihan me tiedämme, että dinosaurukset hallitsivat maapalloa 150 miljoonan vuoden ajan. Viimeisetkin liitukauden eläimet kuolivat sukupuuttoon 60 miljoonaa vuotta sitten. Jokunen miljoona vuotta sitten apinan kantamuodoista erkaantunut ihminen ei ole koskaan elänyt samanaikaisesti dinosaurusten kanssa. Historiallinen aika tarkoittaa aikaa kirjoitustaidon keksimisestä lähtien ja esihistoria aikaa sitä edeltänyttä aikaa. Selvä tapaus. Ainoa varjo paratiisissa on se, että historialliselta ajalta löytyy silmännäkijöiden väitteitä näiden eliöiden kuvauksista...

Emme tiedä, mitä lajeja behemot ja sen seuralainen leviatan olivat, mutta yksi on varmaa. Behemot ei ollut virtahepo, eikä leviatan krokotiili. Raamatunkäännöskomitea olisi saanut konsultoida työssään taiteilijoiden ohella myös biologeja. Vai mitä mieltä olet virtahevon hännästä, jota kutsuttaisiin "suureksi kuin seetripuu"? Seetripuu on puu, joka Libanonin lipusta huolimatta kasvoi aikanaan kuusta korkeammaksi. Virtahevo taasen huiskuttaa erikoisesti litistyneellä töpöhännällään lantansa kuin tuulettimen läpi reviirilleen. Raamatunkääntäjät ovat arvuutelleet eläintä eri käännöksissä milloin virtahevoksi, milloin norsuksi tai sarvikuonoksi. "

Behemot-sana tosiaan muistuttaa heprean kielen virtahepoa, mutta on sitä yhtä paljon kuin haikara on haikala. Uudessa käännöksessä eläimestä huomautetaan alareunan marginaalissa: "Alkutekstissä käytetään nimeä behemot, joka tarkoittaa myös tarunomaista alkuhirviötä". Itse jättäisin sanan "tarunomainen" suosiolla pois. Behemot tarkoittaa kirjaimellisesti käännettynä "valtavaa otusta" ja on monikkomuoto sanasta "peto".

En saata olla puhumatta sen [leviathanin] jäsenistä, en sen voimasta ja sorjasta rakenteesta. Kuka voi riisua siltä päällysvaatteen, kuka tunkeutua sen kaksinkertaisten purimien väliin? Sen hammasten ympärillä on kauhu. Kuka on avannut sen kasvojen kaksoisoven? Sen ylpeytenä ovat uurteiset selkäkilvet, kiinnitetyt lujalla sinetillä. Ne ovat toisiinsa liitetyt, pysyvät kiinni erkanematta. Sen kidasta lähtee tulisoihtuja, sinkoilee säkeniä. Sen sieraimista käy savu kuin kihisevästä kattilasta ja kaislatulesta. Sen puhallus polttaa kuin tuliset hiilet ja sen suusta lähtee liekki. Sen kaulassa asuu voima ja sen edellä hyppii kauhistus. Sen pahkuraiset lihat ovat kiinteät, ovat kuin valetut, järkkymättömät. Kun se nousee, peljästyvät sankarit, kauhusta he tyrmistyvät. Jos sen kimppuun käydään miekoin, ei miekka kestä, ei keihäs, ei heittoase, eikä panssari. Sille on rauta kuin oljenkorsi, vaski kuin lahopuu. Ei aja sitä pakoon nuoli, jousen poika, akanoiksi muuttuvat sille linkokivet. Kuin oljenkorsi on sille nuija, keihästen ryskeelle se nauraa. Sen vatsapuolessa on terävät piikit, se kyntää mutaa leveälti kuin puimaäes. Ei ole maan päällä sen vertaista, se on luotu pelottomaksi. Se katsoo ylen kaikkia, mikä korkeata on, se on kaikkien ylväitten eläinten kuningas.

Viittauksesta "päällysvaatteeseen", "kaksinkertaisiin purimiin" tai "kasvojen kaksoisoviin" saattaisi saada otteen etsittäessä leviatanin vastinetta fossiilikokoelmista. Monilla dinosauruksilla oli selkäkilpiä tai vaihtoehtoisesti tällainen haarniska "ulkotakkina". Harjamaisia kilpiä kantavista liskoista tunnetuimpia lienee stegasaurus. Luullakseni leviatanin ilmaa läpäisemättömät kilvet eivät kuitenkaan olleet harjamaisia. "Päällysvaate" viittaa arvatenkin tilkkutäkkimäiseen panssarointiin.

Ympäri maapallon esiintyy tarinoita tultasyöksevistä, pelkoa herättävistä eläimistä. The World Book Encyclopedia kertoo: "Legendojen lohikäärmeet ovat, ihme kyllä, kuin todellisia eliöitä jotka ovat eläneet menneisyydessä. Ne muistuttavat paljolti suuria matelijoita (dinosauruksia), jotka hallitsivat maata paljon ennen kuin ihmisen on oletettu ilmaantuneen. Lohikäärmeet olivat yleensä pahoja ja tuhoavia. Jokainen kansa tunsi ne mytologiassaan."

Kiinan lohikäärmevillitys elää vieläkin. Se maa ei kuitenkaan ollut ainoa lohikäärmeiden maa. Euroopassa on kuningas Arthurin ja prinsessa Ruususen tarinansa lohikäärmeistä. Reippaat partiolaiset harjoittelivat aikoinaan solmujansa varhaisempien vuosisatojen pyhän ritari Yrjänän lohikäärmelorun säestämänä, mutta nythän ne ovat kuolleet sukupuuttoon. Euroopan leviatanista on jäänyt jäljelle piirroksia sekä biologisia kuvauksia tiedekirjoihin, mutta Raamatun ulkopuolisiin viittauksiin menemme myöhemmin. Lohikäärme lienee ollut jonkinlainen yleisnimitys, eikä välttämättä tarkoita juuri leviatania. 1500-luvun (jKr.) kirjailijan mukaan lohikäärmeet olivat enää pienikokoisia, eikä niitä esiintynyt paljoa.

Mitä kummallista on tulensyöksennässä? Tänä päivänäkin organismeilla on vastaavanlaisia elimiä. Valokärpänen tuottaa morsetustarpeisiinsa valoa ja pommittajakuoriainen tavallaan "tulta". Pommittajakuoriainen syöksee hyökkääjän niskaan entsymaattisesti pärskähtävän seoksen, jossa on 10 % hydrokinonia ja 23 % vetyperoksidia. Kuoriainen pystyy ampumaan kirvelevän suihkun eteen, taakse ja sivuille, ja yleensä osuu maaliinsa. Yhdisteet joutuvat reaktiiviseen kosketukseen entsyymien, toistensa ja anti-inhibiittorin kanssa vasta hallitusti aseen piipussa. Aseen tulinopeus voittaa useimmat nykyään tunnetut automaattiaseet.

Leviatanin tulusten toiminta olisi periaatteessa saattanut perustua palaviin kaasuihin, jotka reagoivat päästessään kosketuksiin ulkoilman hapen kanssa. Pommittajakuoriaisen tapaan kyseeseen olisi saattanut tulla korkeintaan tarkka entsymaattinen mekanismi, ei missään tapauksessa pelkkä orgaaninen kemia. Lohikäärmelegendojen kilkatus-ääntä eivät kaiketi vaikeimmistakaan adrenaliinimetabolian häiriöistä kärsivät literalismin tulkitsijat ehdota kipinä- tai tuluskiviksi?

Kaikkea haluamaasi: kirjoituksia, kuvia, lauluja ja sankaritarinoita siis löytyy yllinkyllin ja T. Rexiä kavereineen on säilyneiden tekstien ja legendojen valossa hyvinkin saatettu palvoa jumalina. Järkemme vain on hyvin vaikea myöntää tälläisiä asioita, koska dinosaurustenhan piti ihmisen ilmestyessä maapallolle olla ollut sukupuuttoon kuolleina jo kymmeniä miljoonia vuosia.

Valle Portos: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Interior: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Exterior: Scorchio! Coasta Scorchio: Scorchio! Chris Waddle Citti: Scorchio! Monto Blonko: Scorchio! Coasta... OH! NIMBO CUMULUS CATASTROPHICA!!!

Teppo Järkevä
Seuraa 
Viestejä235
Liittynyt16.3.2005
Hamppu
Onhan se ID-mies voinu tehdä 6000 vuotta sitten vaikka minkälaisia fossiileja ihmisiä ihmetyttämään.

Taidat sekoitaa ID-teorian Young Earth -kreationismiin. ID-teoria ei väitä mitään suunnittelun ajankohdasta.

Valle Portos: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Interior: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Exterior: Scorchio! Coasta Scorchio: Scorchio! Chris Waddle Citti: Scorchio! Monto Blonko: Scorchio! Coasta... OH! NIMBO CUMULUS CATASTROPHICA!!!

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat