pirtu + vesi

Seuraa 
Viestejä1839
Liittynyt16.3.2005

dodii, onko pirtun (tai muun vahvan etanolin liuoksen, u know) laimentaminen vedellä eksoterminen reaktio vai eikö? Pari jamppaa, kauheita ryyppyveikkoja kun ovat, väittivät että se olisi. Notta pirtun ja veden seos lämpenisi kun sitä lantraa ja sekoittelee.

Tällä hetkellä ei ole enää raakaa pirtua jäljellä, taikka helposti saatavilla, joten pistän kyssärin tänne siinä toivossa, että jollakulla olis tarkkaa tietoa, taikka välineet empiirisen kokeen suorittamiseksi. Olkaa hyvät ja valistakaa meitin porukkaa. Kiitos ja täältä tähän, takaisin studioon.

Sivut

Kommentit (21)

Vierailija

Pistetäänpä tänne esimerkki siitä, mihin väkevien kanssa läträäminen voi johtaa.

Nuori Isä kirkossa oli niin hermostunut ensimmäisen ehtoollisen kanssa, ettei voinut edes puhua kunnolla. Ennen toista ehtoollistaan, seuraavana päivänä, vanhempi arkkipiispa kertoi niksin, miten voisi rentoutua. Tämä ehdotti seuraavaa:

"Ensi kerralla pistä pari tippaa vodkaa vesilasiin ja juo se. Näet sitten, miten parin lasillisen jälkeen olo on jo rentoutunut." Seuraavana sunnuntaina Isä teki kuten neuvottua ja heti tunsi miten rennoksi muuttui. Ehtoollinen sujuikin hienosti ja puhe oli sujuvaa.

Ehtoollisen jälkeen Isä löysi huoneestaan arkkipiispalta kirjeen:

Hyvä Isä

Seuraavalla kerralla pistäkää pari tippaa vodkaa vesilasiin - ei pari tippaa vettä vodkalasilliseen.

Kerron teille muutamasta huomiosta, jotta samat erheet eivät toistuisi ensi sunnuntaina.

- Ei ole mitään tarvetta pistää sitruunaviipaleita ehtoollisviinin maljaan.
- Se pieni koppi siinä alttarin vieressä ei ole vessa.
- Yrittäkää välttää Pyhän Marian patsaaseen nojaamista ja etenkin hänen halaamistaan ja rintojen kourailua.
- Käskyjä on 10, ei 12.
- Apostoleja oli sen sijaan 12, eikä seitsemän. Kukaan heistä ei ollut kääpiö.
- Me emme viittaa Herraamme Jeesus Kristukseen "JC:na"
- Herran enkelit ja "Hells Angels" eivät ole sama asia, jo senkin vuoksi, että Herramme sanansaattajat eivät ajaneet Neitsyt Marian luokse moottoripyorillä.
- Itämaan tietäjät eivät olleet juutalaisia nobelisteja.
- Daavid löi Goljatin maahan kivellä ja heittovälineellä, ei "listinyt palestiinalaisterroristia".
- Emme viittaa Juudakseen "vi*un kyylänä".
- Älkää puhuko Johannes Paavalista "Kummisetänä".
- Bin Ladenilla ei ollut mitään tekemistä Jeesuksen kuoleman kanssa.
- Älkää rukoilko messua kirkon portailta eikä vähiten jalka raamatun päällä.
- Öylätit tulee jakaa ehtoolliseen osallistuville, ne eivät ole alkupaloja ehtoollisviinin kanssa.
- Kun kehotatte antamaan vapaaehtoisia kymmenyksiä, ottakaa pois se kyltti, missä lukee "kymmenykset ovat palkkani".
- Synnintekijät menevät helvettiin, eivät "hevonvittuun".
- Isä Meidän tulee lukea kädet taivasta kohden, ei tekemällä "aaltoja".
- Kutsu yleisön saapua tanssimaan Jumalalle oli hyvä, letkajenkan tekeminen ei.

PS: Se tyyppi, joka istui siinä alttarin nurkalla, johon te viittasitte sanoilla "hinttari" ja "hameasuinen transvestiitti" olin minä. Toivottavasti nämä erheet tulevat korjatuksi ensi sunnuntaihin mennessä.

Kunnioitettavasti Teidän,

Arkkipiispa.

Vierailija

Pool Ämmän ilmaisua lainatakseni: tiedän pirtusta kaiken, ainakin kaiken tietämisen arvoisen.

Kun laimentamattomaan pirtuun lisää vettä tai mehua, liuos lämpenee.
Kun pirtu on valmiiksi laimennettu ja vetysidokset katkenneet, ei enää ko. lämpöreaktiota lisälaimennettaessa synny.

Edit: pirtussa tiedän enemmän kuin kaiken, tarkoitus oli tietää vain pirtusta.

Vierailija
Andúril
Pistetäänpä tänne esimerkki siitä, mihin väkevien kanssa läträäminen voi johtaa.

Nuori Isä kirkossa oli niin hermostunut ensimmäisen ehtoollisen kanssa, ettei voinut edes puhua kunnolla. Ennen toista ehtoollistaan, seuraavana päivänä, vanhempi arkkipiispa kertoi niksin, miten voisi rentoutua. Tämä ehdotti seuraavaa:

"Ensi kerralla pistä pari tippaa vodkaa vesilasiin ja juo se. Näet sitten, miten parin lasillisen jälkeen olo on jo rentoutunut." Seuraavana sunnuntaina Isä teki kuten neuvottua ja heti tunsi miten rennoksi muuttui. Ehtoollinen sujuikin hienosti ja puhe oli sujuvaa.

Ehtoollisen jälkeen Isä löysi huoneestaan arkkipiispalta kirjeen:

Hyvä Isä

Seuraavalla kerralla pistäkää pari tippaa vodkaa vesilasiin - ei pari tippaa vettä vodkalasilliseen.

Kerron teille muutamasta huomiosta, jotta samat erheet eivät toistuisi ensi sunnuntaina.

- Ei ole mitään tarvetta pistää sitruunaviipaleita ehtoollisviinin maljaan.
- Se pieni koppi siinä alttarin vieressä ei ole vessa.
- Yrittäkää välttää Pyhän Marian patsaaseen nojaamista ja etenkin hänen halaamistaan ja rintojen kourailua.
- Käskyjä on 10, ei 12.
- Apostoleja oli sen sijaan 12, eikä seitsemän. Kukaan heistä ei ollut kääpiö.
- Me emme viittaa Herraamme Jeesus Kristukseen "JC:na"
- Herran enkelit ja "Hells Angels" eivät ole sama asia, jo senkin vuoksi, että Herramme sanansaattajat eivät ajaneet Neitsyt Marian luokse moottoripyorillä.
- Itämaan tietäjät eivät olleet juutalaisia nobelisteja.
- Daavid löi Goljatin maahan kivellä ja heittovälineellä, ei "listinyt palestiinalaisterroristia".
- Emme viittaa Juudakseen "vi*un kyylänä".
- Älkää puhuko Johannes Paavalista "Kummisetänä".
- Bin Ladenilla ei ollut mitään tekemistä Jeesuksen kuoleman kanssa.
- Älkää rukoilko messua kirkon portailta eikä vähiten jalka raamatun päällä.
- Öylätit tulee jakaa ehtoolliseen osallistuville, ne eivät ole alkupaloja ehtoollisviinin kanssa.
- Kun kehotatte antamaan vapaaehtoisia kymmenyksiä, ottakaa pois se kyltti, missä lukee "kymmenykset ovat palkkani".
- Synnintekijät menevät helvettiin, eivät "hevonvittuun".
- Isä Meidän tulee lukea kädet taivasta kohden, ei tekemällä "aaltoja".
- Kutsu yleisön saapua tanssimaan Jumalalle oli hyvä, letkajenkan tekeminen ei.

PS: Se tyyppi, joka istui siinä alttarin nurkalla, johon te viittasitte sanoilla "hinttari" ja "hameasuinen transvestiitti" olin minä. Toivottavasti nämä erheet tulevat korjatuksi ensi sunnuntaihin mennessä.

Kunnioitettavasti Teidän,

Arkkipiispa.

Paska vitsi

Vierailija

---> MD

Kun kerran olet kaikkitietävä, niin paljonko seoksen tilavuus muuttuu, kun esim. 0,5 litran pullo Viru Valge Vägeviä (80%) ja 0,5 litraa vettä sekoitetaan? Valmista "käyttöliuostahan" ei tuosta litraa tule, vaikka niin moni voisi luullakin. Omien kokemusten mukaan menee jopa kolmekin vuorokautta, ennen seoksen rauhoittumista. Tarkoittaa sen silminnähtävän väreilyn lakkaamista liuoksessa. Taitanee olla juurikin tätä mainitsemaasi vetysidosten katkeilua? Onkos tuohon reaktioon jotain kaavaa olemassa?

Vierailija

Minähän sanoin tietäväni vain pirtusta kaiken tietämisen arvoisen. Viru Valgee ei ole pirtua.
En muista enää tarkemmin, mutta etanoli on "ketjuuntunut" hydroksyyliryhmistään ( -OH ) ja siitä tulee myös kirpeä maku ellei laimenna ja anna olla seuraavaan päivään. (yksi päivä riittää oman kokemukseni mukaan)

The Chemistry of Alcohol

The alcohol found in alcoholic beverages is ethyl alcohol (ethanol). The molecular structure of ethanol looks like this:

H3C - CH2 - OH

where C is carbon, H is hydrogen, O is oxygen and each hyphen is a chemical bond between the atoms. For clarity, the bonds of the three hydrogen atoms to the left carbon atom are not shown.

The OH (O - H) group on the molecule is what makes it an alcohol. There are four types of bonds in this molecule:

* carbon-carbon (C - C)
* carbon-hydrogen (C - H)
* carbon-oxygen (C - O)
* oxygen-hydrogen (O - H)

The chemical bonds between the atoms are shared pairs of electrons. Chemical bonds are much like springs: They can bend and stretch. These properties are important in detecting ethanol in a sample by infrared (IR) spectroscopy.

http://science.howstuffworks.com/breathalyzer3.htm

http://www.accessexcellence.org/RC/VL/G ... PDFs/Panel _2.01b.pdf

Vierailija

Nyt pissittään nulkkua!
Muutetaan sitten esimerkin 0,5l Viru Valge Vägev puoleksi litraksi pirtua ja kysytään uudelleen tilavuuden muutosta.
Päivässäkin toki maku muuttuu, mutta mielestäni maku vielä paranee muutamassa lisäpäivässä. Etanolin makua vastaan ei minulla mitään ole, vaan nautin mielelläni kirkasta ihan vesijohtovedellä lantattuna. Kaikenlaiset limakalvovauriot ei kiinnosta, siksi nautin mieluusti alle 15 prosenttisena.

Vierailija

Ei ne vetysidokset vain katkeile, vaan niitä myös muodostuu. Niin vesimolekyylien välillä, etanolimolekyylien välillä, kuin myös vesi- ja etanolimolekyylien välillä muodostuu vetysidoksia. Juuri tuostahan johtuu veden ja etanolin hyvä liukenevuus toisiinsa. Mutta tämänhän te kyllä tiesittekin, kunhan vain halusin jotain sanoa.

Vierailija

Oma teoria:

Yksi 0,5l Viru Valge Vägev 80% pullo
täytenä ja toinen tyhjänä. Tyhjään pulloon tarkallen sama määrä vettä kuin täydessä on tenua. Tussilla merkit varmuudeksi. Sitten molemmat kaadetaan johonkin astiaan ja siitä takaisin pulloihin. Nyt kun tätä seosta katsoo tarkkaan, niin siellä näkyy outoa väreilyä, joka tasoittuu noin kolmessa päivässä kokonaan. Pinta pulloissa ei enää ole merkkien tasolla. Toki tenun lämpötila pitää olla sama koko ajan, koska etanolilla on aikas iso lämpölaajenemiskerroin.

Käytännön testi:

Eli tein tuon vesipullon ja merkit tussilla molempiin pulloihin. Pullot olivat tuossa huoneenlämmössä vuorokauden, eli sisällöt olivat 22°C lämpöiset. Kaadoin molemmat mehukattipulloon, korkki kiinni ja pikku ravistus. Mittari seokseen ja se kertoi lämpötilaksi 28°C. Jotain reaktioita tapahtui.
Sitten kaadoin ekan pullon täyteen tussimerkkiin asti ja loput toiseen pulloon. Yllätys yllätys, se toinen jäi reilusti alle tussimerkin. Mittaan myöh. vajauksen, mutta lienee luokkaa 30 ml.
Onko minulla nyt 970 ml 41,2% viinaa vai 970 ml 40% viinaa? "Hävisikö" viinaa tässä laimennuksessa?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä23104
Liittynyt16.3.2005

Veden ja etanolin sekoittuminen taitaa tosiaan olla eksoterminen reaktio. Itsekin olen ollut huomaavinani lämpenemistä, kun olen tuimaa paukkua pirtusta sekoitellut.

Tuo tilavuuden pieneneminen johtuu siitä, että pienet vesimolekyylit osin ujuttautuvat isompien etanolimolekyylien väleihin ja seos täyttää tilan paremmin. Ei siitä kannata olla huolissaan, prosessissa ei etanolia tuhoudu.

Alkoholijuomien tilavuusprosentti lasketaan siten, että nesteessä olevan etanolimäärän tilavuutta 100 %:sena verrataan koko nestemäärän tilavuuteen. Puolessa litrassa 80 prosenttista on siis 0,4 litraa etanolia. Laimentamisen jälkeen on 0,4 litraa 0,97 litrassa, joten tuo isompi lukema on oikein.

Vierailija

Juu.. mutta nyt pitää muistaa että kyseessä on tasapaino reaktio eli le chaterlien periaatteiden mukaisesti reaktio yrittää aina kumota muuttuvat olosuhteet

eli jos on reaktio
aA+bB=cC+dD
on k siitä silloin

k=[C]^c[D]^d/[A]^a[B]^b josssa k=tasapaino vakio eli kyseiset liuoslaskut eivät ole aina yhtselitteisiä että vain lisätään ja maistetaan.

Ja siitä Pirtu entalpiasta vielä sen verran Että jos vaikka nyt se pirtu reaktioliuos olisi muotoa

xA+H2O=bB+OH reaktion entlian voisi laskea kirjoittamalla reaktiot kahdesti allekkain ja alempi niistä käänteisreaktiona eli.

xA+H2O=bB+OH
bB+OH=xA+H2O nyt jaetaan keskenään.. Huom Entalpia arvot ovat aina alkuaineiden ei yhdisteinen joten jokainen entalpia arvo pitää laske erikseen,,että siinä sitten pirulle ohjeita hyviin seoksiin;)

Vierailija

Kauniita kuvia vetysidoksista, eikös joku niitäkin kaivannut?

Sekoitettaessa etanolia ja vettä, volyymi pienenee. Laskukaavaa en muista enkä löydä netiltä, molaliteetin suhteessa jotenkin se menee.

Jos itse tekee empiiriä kokeita, pitäisi olla tarkemmat pullot käytössä, esim. mittapullo. Löysin aiemmin hyvän kuvan, mutta nyt ei tule esille. En muista mitä hakusanoja oikein käytin.

Composition of Solutions: Molality

Combinations of the physical quantities of mass, volume, and amount of substance can also express the compositions of solutions, but in practice only two such combinations are used: molal concentration (molality) and molar concentration (molarity). Molality is by definition the quotient of the amount of solute substance present, in moles, and the mass of solvent present, in kg.

http://www.mpcfaculty.net/mark_bishop/s ... ntropy.htm

http://www.psigate.ac.uk/newsite/refere ... p01034.htm

Vierailija

Some kind of answer.
----------
Question - What happens to the mass and volume when you combine two equal amounts of water and alcohol? or water and common table salt?
-----------------------
Megan,

I will assume that when you say "equal amounts", you are referring to equal masses. If so the mass of the results will equal the sum of the masses of all components. For example, 100 grams of alcohol plus 100 grams of water will make a solution whose mass is 200 grams. The same will be true for salt and water.

However, the volume that results from a combination of different liquids may or may not be additive
because the things dissolving may produce solutions whose volume may be slightly more or less than the sum of the individual components. It all depends on how the dissolved molecules fit together in the solution.

Do an experiment for yourself and see. Have an adult assist you and then mix equal volumes of different liquids together to observe the volume of the resulting solution.

Regards,
ProfHoff 801
=====================================================
Mass for chemical reactions is conserved, i.e. the total mass of products equals the total mass of reactants. The mixing examples you propose are just "simple" chemical reactions. On the other hand, the volume of mixing two (or more) substances together is not conserved.
Sometimes the volume of the mixture is less than, some times the sum of, and other times greater than the volume of the components. In the case of ethanol (alcohol) and water the volume of some concentrations is less than the sum of the components.

Liquid water has a somewhat "open" structure that is broken up by the addition of ethanol so the mixure "collapses". In general there is no good way of predicting volumes of mixing of either liquids or of liquids and solids.

Vince Calder
=====================================================
Megan,

The mass of the two substances add together, however, the volumes will not. The reason is that the sizes of the individual molecules are different enough that the smaller molecules can slip into the spaces between the big molecules.

As a demonstration of this, get some spheres that are two different sizes (e.g., marbles and BBs or golf balls and marbles -- you could even use gravel and sand for the demonstration).
First fill a container with the larger particles and then put some of the smaller particles on top and shake the container. The smaller particles will slip between the larger ones and will also fit in the container with very little increase in volume.

http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/c ... m03197.htm

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat