Ajan kulu ja valon historia

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tulipas eilen mieleen eräs kysymys,johon en keksinyt vastausta.Nykyäänhän ilmeisesti pystytään jotenkin havannoimaan 13,7miljardin valovuoden päähän,eli sehän tarkoittaa,että katselisi maailman syntyhetkiä,jos oletetaan,että maailmankaikkeuden iänmääritys on oikea.Kysymys kuuluu:Entä jos katselisi sieltä maailmankaikkeuden reunalta tännepäin?Näkisi niin pitkälle historiaan,ettei valo olisi vielä ehtinyt sinne reunalle,mistä katsotaan.Paradoksi.Vai voisiko olla,että valon nopeus on radikaalisti muuttunut,mehän emme ole olleet sitä kauaa vielä mittaamassa.Tämä kysymys koskee ainoastaan big bang-teoriaa maailmansynnystä.En tie,osasinko selittää tämän nyt niinkuin ajattelin.

Kommentit (11)

Paul M
Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005

Kannattaa huomata, että tuolla 13,7 miljardin valovuoden päässä kaikkeutemme laajenemisnopeus on likimain valon nopeus. Sen takia kauemmas ei voi nähdä. Koko kaikkeuden arvioidaan olevan 75 miljardia valovuotta laaja. Mistä lienee tuokin luku vetäisty.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija

Jos tuo pitäis paikkansa,eikös silloin maailmankaikkeuden iänmääritys ole väärä?Ainakin muistaakseni 13,7Mrd vuotta se oletettu ikä on.Tossa on just kysymys,ovatko fysiikan lait olleet samat maailman syntyhetkillä kuin nyt?

IsoJussi
Seuraa 
Viestejä987
Liittynyt16.3.2005
Ville1SuuriI
Entä jos katselisi sieltä maailmankaikkeuden reunalta tännepäin?

Ei sitä maailmankaikkeuden reunaa ole olemassa. Jokainen maailmakaikkeuden piste on keskus, josta muu maailmankaikkeus erkanee. Se on hieman hankalaa mieltää, mutta niin se on.

Same shit, different day...

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä4706
Liittynyt26.3.2005
Ville1SuuriI
Tulipas eilen mieleen eräs kysymys,johon en keksinyt vastausta.Nykyäänhän ilmeisesti pystytään jotenkin havannoimaan 13,7miljardin valovuoden päähän,eli sehän tarkoittaa,että katselisi maailman syntyhetkiä,jos oletetaan,että maailmankaikkeuden iänmääritys on oikea.Kysymys kuuluu:Entä jos katselisi sieltä maailmankaikkeuden reunalta tännepäin?Näkisi niin pitkälle historiaan,ettei valo olisi vielä ehtinyt sinne reunalle,mistä katsotaan.Paradoksi.Vai voisiko olla,että valon nopeus on radikaalisti muuttunut,mehän emme ole olleet sitä kauaa vielä mittaamassa.Tämä kysymys koskee ainoastaan big bang-teoriaa maailmansynnystä.En tie,osasinko selittää tämän nyt niinkuin ajattelin.

Nykyään pystytään periaatteessa havainnoimaan 380.000 vuoden päähän BB:stä, eli siihen hetkeen jolloin avaruuden taustasäteily syntyi. Periaatteessa voisimme, jos pystyisimme, siirtymään huomattavasti lähemmäksi BB:tä, jos pystyisimme mittaamaan ja havainnoimaan neutriinotaustasäteilyä (1,9 kelviniä). Siihen menee kuitenkin vuosikymmeniä, ehkä enemmänkin.
Miltä ihmeen reunalta? Ei suhteellisuusteorian maailmankaikkeudessa ole mitään reuna-alueita, vaan maailmankaikkeus näyttää jokaisen havainnoijan kannalta mihin suuntaan tahansa suuressa skaalassa samanlaiselta.
On virhe sanoa, että "reuna-alueet" viipottavat pois valon nopeudella. VÄLIMATKAMME kasvaa valonnopeudella, se on aivan toinen asia (avaruus laajenee, eivätkä galaksit viipota mihinkään). Galaksien ominaisnopeudet ovat vaatimattomia, eikä kaukaisilla ole nopeudet yhtään sen suurempia kuin lähellä olevillakaan.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005

No joo. Miten kukakin asian ilmaisee. Jos absoluuttinen halkaisija kasvaa tietyllä nopeudella, niin se vain kasvaa. Ei nyt sekoiteta siihen mitä me täältä koemme.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija

Ilmeisesti mistään maailmankaikkeuden pisteestä ei näe, kuin tuon 13,7Mrd valovuoden päähän. Eli 13,7Mrd valovuoden päästä tänne tsiigailemalla ei näy, kuin taustasäteilyn spektrin, kvasaareja ja ehkä jotain galaksien ja tähtien esiasteita. Samanlaista maisemaa siis, mitä täältä katsottuna 13,7Mrd valovuoden päässä just nyt.

Fysiikka on ollut alkutäräyksen hetkellä erilainen, kuin nyt. Siitä johtuen on esitetty ajatuksia, että valon nopeus ei olisikaan vakio.

Artikkeli NewScience, valonnopeus muuttuu

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä4706
Liittynyt26.3.2005
twoDogs
Ilmeisesti mistään maailmankaikkeuden pisteestä ei näe, kuin tuon 13,7Mrd valovuoden päähän. Eli 13,7Mrd valovuoden päästä tänne tsiigailemalla ei näy, kuin taustasäteilyn spektrin, kvasaareja ja ehkä jotain galaksien ja tähtien esiasteita. Samanlaista maisemaa siis, mitä täältä katsottuna 13,7Mrd valovuoden päässä just nyt.

Fysiikka on ollut alkutäräyksen hetkellä erilainen, kuin nyt. Siitä johtuen on esitetty ajatuksia, että valon nopeus ei olisikaan vakio.

Artikkeli NewScience, valonnopeus muuttuu

Täsmälleen näin. Jokainen piste on samanarvoinen. Voit valita, jos tahdot, minkä tahansa pisteen keskipisteeksi. Maisemat joka pisteestä (suuressa skaalassa) ovat samannäköisiä.

MrKAT
Seuraa 
Viestejä2234
Liittynyt16.3.2005
Paul M
Kannattaa huomata, että tuolla 13,7 miljardin valovuoden päässä kaikkeutemme laajenemisnopeus on likimain valon nopeus. Sen takia kauemmas ei voi nähdä. Koko kaikkeuden arvioidaan olevan 75 miljardia valovuotta laaja. Mistä lienee tuokin luku vetäisty.

Se lienee tarkoittanut NÄKYVÄÄ Maailmankaikkeutta, jonka ikä on 13,7 mrd. valovuotta. Maailmankaikkeudella ei kuitenkaan ole itsessään rajoja, vaan rajoilla tarkoitetaan mitä ME näemme. Todellisuudessa maailmankaikkeus voi olla ääretön ja ääretön se oli ensi hetkistä alkaen.
Me näemme kaukaisimmat kohteet, jotka ovat NYT 46 miljardin valovuoden päässä ja matkaavat ylivalonnopeudella poispäin. Me näemme noiden valon koska se lähti liikkeelle kun ne oli paljon lähempänä meitä. Jos siellä rajalla on nyt alieneita, joiden planeetta kehittyi 5 mrd. vuotta sitten niin siitä planeetasta me emme eivätkä he meidän planeetasta tule koskaan tietämään. He näkevät vain meidän galaksinidun nuorena ja me heidän galaksinidunsa nuorena.

Ja jotta menisitte lopullisesti sekaisin: maailmankaikkeuden kiihtyvyysilmiön takia näkyvä horisontti on 16 mrd. valovuoden (eikä 13,7 mrd. valovuoden) etäisyydellä.

Ja jos ei mee kaaliin, niin ei se mitään, viisaammatkin menee vipuun eikä tiedetulokset ole ainakaan sataan vuoteen taipuneet maalaisjärkeen.

Lähde:
http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa006&colID=1&articleID=0009F0CA...
"Scientific American March 2005 Issue"
"Misconceptions about the Big Bang
Baffled by the expansion of the universe? You're not alone. Even astronomers frequently get it wrong
By Charles H. Lineweaver and Tamara M. Davis "

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

Vierailija
IsoJussi
Ville1SuuriI
Entä jos katselisi sieltä maailmankaikkeuden reunalta tännepäin?



Ei sitä maailmankaikkeuden reunaa ole olemassa. Jokainen maailmakaikkeuden piste on keskus, josta muu maailmankaikkeus erkanee. Se on hieman hankalaa mieltää, mutta niin se on.

Eikös asiaa voisi parhaiten havainnollistaa vanhalla kunnon ilmapalloteorialla? Kuvitellaan ilmapallon sisään vaikkapa kymmenen muuta ilmapalloa, joista jokainen pullistuu samassa suhteessa kuin ulommainen. Sitten kuvitellaan galakseja sinne tänne jokaisen pallon pinnalla. Pallojen laajetessa ulompana olevat pallot etääntyvät sisemmistä samalla kun pallojen pinnoilla olevat galaksit etääntyvät toisistaan; näin kaikki etääntyy kaikesta, maailmankaikkeus ikään kuin "harvenee". Itse galaksit eivät kuitenkaan laajene tai harvene, sillä painovoima ja molekyylien väliset sidokset riittävät paikallisesti pitämään laajenemisen aisoissa ja kääntämään galaksien kulkusuuntia; esim. Andromedan galaksi lähestyy omaamme jatkuvasti.

Vierailija

Tämä on vaikea asia,mutta koitetaan vielä kerran:Ajatelkaa sitä,oliko se nyt joku singuliriteetti tms.pieni piste,mikä räjähti.Siitä pisteestä alkoi maailmankaikkeus levitä suunnattomalla vauhdilla joka suuntaan.Mitä jos jostain tosi kaukaa katsoisi siihen pisteeseen,mikä räjähti?(olettaen,että se paikka tiedettäisiin.Älkääkä sanoko,että joka paikassa yhtä aikaa,koska big bang-teoriassahan yksi pieni piste räjähtää.)Sitä pistettä ei voi nähdä mistään,A)koska,jos katsoisi niin kaukaa,ei valo olisi vielä siellä,jaB)valon nopeus mun mielestä on muuttunut ja,ainakin joskus,materiakin on levinnyt yli nykyistä valonnopeutta.Johtopäätös C)aika käsittämätön on maailmankaikkeus.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

Ei onnistu, koska olit missä tahansa, näet joka suuntaan yhtä pitkälle eli koet olevasi juuri SIINÄ pisteessä, josta laajeneminen alkoi. Tämä johtuu siitä että koko maailmankaikkeus alkoi laajeta itsenään, ei osana mitään suurempaa. Eli jokainen piste maailmankaikkeudessa on tasavertainen havaintojen suhteen, joka suuntaan katsottaessa maailmankaikkeuden kaukaiset artefaktit pakenevat.

Ks. termit "homogeeninen" ja "isotrooppinen".

Jos siirtyisit tuonne kauas havaintohorisonttimme reunalle, niin havaitsisit suunnilleen samanlaista settiä kuin mitä mekin täällä (olettaen että olisit aika-avaruusjatkumon aika-akselin samassa pisteessä, eli havaintopaikassasi olisi myöskin kulunut reilut 13 miljardia vuotta maailmankaikkeuden synnystä )

Tosin yhdenaikaisuuden käsitteen hämäryys tulee tässä vaiheessa mukaan. Onko yhdenaikaisuutta se, milloin tapahtumasta saadaan tieto vai se, milloin tapahtuma "tapahtuu", voidaan olla montaa mieltä.

Siitä vielä että fysiikka olisi ollut erilaista maailmankaikkeuden alkuhetkillä. Ei ollut. Nykyisiä fysikaalisia mallejamme ei vain voi soveltaa alkuräjähdyksen olosuhteisiin. MAhdollisesti joskus pystytään konstruoimaan malli, joka toimii myös alkuräjähdyksen olosuhteissa, hyvin HYVIN suurissa energiatiheyksissä. Testit ovat ymmärrettävästi hyvinkin hankalia järjestää ja vaativat monimutkaiset ja kalliit testilaitteistot, joiden rakentaminen saattaisi olla kustannuksiltaan jopa prosentin tai pari Amerikan Yhdysvaltain puolustusbudjetista.

Tätä taustaa vasten onkin luonnollista, että rahoitusta näille laitteistoille on hyvin hankalaa järjestää, onhan niin paljon tärkeämpiäkin asioita.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Uusimmat

Suosituimmat