Vaihtuva IP

Seuraa 
Viestejä594
Liittynyt29.8.2005

Olen käsittänyt asian näin:

Operaattorille on annettu tietty pläjäys IP-osotteita, jokainen käyttäjä saa siitä oman IP:nsä, joka kuitenkin joskus voipi vaihtua (jos ei ole maksanut ekstraa kiinteästä IP-osoitteesta). No nyt sitten minun entinen IP osoite voi heilahtaa jollekin toiselle käyttäjälle. Näinollen hänen vieraillessa esim. tällä sivustolla, hän kirjautuukin sisään minun tunnuksilla, koska olen niin pässi että olen laittanut automaattisen sisäänkirjauksen päälle.

Höpisenkö ihan soopaa, vai onko tässä perää?

Kunhan yritän joskus olla asiallinen...

Sivut

Kommentit (20)

Vierailija

Harvemmin sivuilla on IP-pohjaista kirjautumista. En ole nähnyt yhtään. Sivustot tunkevat normaalisti keksejä selaimesi välimuistiin ja niiden avulla tunnistaa sinut.

Jyde
Seuraa 
Viestejä594
Liittynyt29.8.2005

Kyllä kyllä, eli höpisin soopaa kuten ajattelinkin.

Onhan kuitenkin mahdollista että joku saa toisen käytössä olleen IP-osoitteen, ja joutuu näinollen bannatuksi joltakin foorumilta?

Kunhan yritän joskus olla asiallinen...

salai
Seuraa 
Viestejä7095
Liittynyt17.3.2005

Eihän se tunnistus IP-pohjaisesti toimi. Voit itsekin kokeilla vaikka samalta koneelta (siis samalla IP:llä) toisella selaimella, tai vaikkapa esim. Firefoxin toisella profiililla. Kyllä sinun täytyy ne tunnukset syöttää siellä toisessa selaimessa, ainakin ensimmäisellä kerralla.

Tai toisinpäin: jos koneessa on kaksi verkkokorttia ja vaihdat ulosmenevän verkkokaapelin toiselta kortilta toiselle (IP vaihtuu samalla) kyllä vastapää sinut tunnistaa sinut niistä kekseistä. Mikäli oikein muistan olen joskus kokeillut vaihtaa lennosta IP-osoitetta istunnon katkeamatta. Ja oma selaimesihan se tallentaa sivukohtaisesti ne tunnukset ja salasanat mitä sinne vastapäähän lähetät.

Eikä tuosta IP-pohjaisesta bannauksesta olisi suurtakaan hyötyä bannaajalle, juuri noista vaihtuvista osoitteista johtuen. En oikein tiedä edes miten vaikkapa minut helposti bannata, voisin vaihtaa useamman koneen (ja samalla IP:n), käyttöjärjestelmän, selaimen tai sähköpostiosoitteen välillä. Eli pitäisi estää suurempi ryhmä osoitteita.

Inspectorille: jos sinä saisit vaihtaa sen osoitteen ilmoittamatta operaattorille, mistä tietäisit mikä osoite on vapaa?

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Jyde
Seuraa 
Viestejä594
Liittynyt29.8.2005

No ainakin irc-kanavien banni tietääkseni toimii IP-pohjalta. Mutta mitens sitten jos poistaa kaikki cookiet, niin pääsekös sitä sitten taas takaisin foorumille josta on bannattu. Sori että kyselen tyhmiä, mutta kun tämä verkkopuolen toiminta on meikäläiselle ihan hepreaa...

Ja ei minua mistään ole bannattu, kunhan mielenkiinnosta kyselen.

Kunhan yritän joskus olla asiallinen...

Devil
Seuraa 
Viestejä1328
Liittynyt16.3.2005
Inspector
Jos on kiinteä IP-osoite, niin voiko sen vaihtaa vaivattomasti ilmottamatta operaattorille siitä?

Riippuu hyvin pitkälti siitä millasessa verkossa on.

Jos osoite laitetaan itse omalle koneelle, niin sen vaihtaminen onnistuu edellyttäen, että verkossa kenelläkään muulla ei sellaista ole. Jos on niin se kyllä huomataan ja kyselyitä tulee.

Jos kiinteä osoite haetaan operaattorilta, niin sen vaihtaminen ei onnistu ilman serverille tehtäviä muutoksia, joko itse haksaamalla tai kilauttamalla tukipuhelimeen. Suositellaan jälkimmäistä tapaa.

X

salai
Seuraa 
Viestejä7095
Liittynyt17.3.2005

Mutta mitä hyötyä tuollaisesta IP-bännistä on? Kuten sanoin kestää varmaan alle puoli minuuttia vaihtaa verkkokaapeli toiseen verkkokorttiin, jolloin IP-osoite muuttuu. Sitten käynnistää kokonaan eri selaimen, jossa ei ole edellisen keksejä (tai saman selaimen eri profiililla). Sitten menee minne menee eri tunnuksella. Eikä tarvitse edes konetta käynnistää uudelleen.

Tai hommaa CD:ltä buuttaavan Linuxin ja käynnistää sillä, ei jää keksejä eikä tule vakoilijoita koneelle.

Tuosta kiinteästä IP-osoitteesta tuli tosiaan mieleen, että kun kaverin firmassa kesällä oli verkko mennyt jumiin piti logata palvelunantajalle sisään ennen kuin yhteys rupesi toimimaan taas.

Vielä kysymys liittyen ilmeisesti IP-osoitteisiin:

Kun selailen joskus öhöm.. biologiaa käsittelevillä sivuilla, tulee usein tarjouksia naisseurasta Varistossa tai Ylästössä. Tietääkö kukaan ketä nämä kyseisten kylien naiset oikein ovat, jotka niin halukkaasti meikäläiseen tutustuisivat?

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija
salai

Vielä kysymys liittyen ilmeisesti IP-osoitteisiin:

Kun selailen joskus öhöm.. biologiaa käsittelevillä sivuilla, tulee usein tarjouksia naisseurasta Varistossa tai Ylästössä. Tietääkö kukaan ketä nämä kyseisten kylien naiset oikein ovat, jotka niin halukkaasti meikäläiseen tutustuisivat?

IP-osoitteen avulla saa tosiaan käyttäjän kaupungin (tai ainakin läänin) selville. Nämä biologiaa käsittelevät sivut sitten näyttävät mainoksia kehittyneistä organismeista jotka vaikuttavat samalla läänillä (mutta jotka ovat oikeasti jotain random biologiatähtiä).

Vierailija
salai
Tai toisinpäin: jos koneessa on kaksi verkkokorttia ja vaihdat ulosmenevän verkkokaapelin toiselta kortilta toiselle (IP vaihtuu samalla)

Eikös IP:n saa vaihdettua ihan ohjelmallisestikin? No, itselläni ei IP:n vaihtamisesta ole paljon hyötyä, kun tämän koneen IP ei näy modeemia pitemmälle, mutta modeeminkin IP-osoitteen saa vaihdettua käväisemällä modeemin asetuksissa, sieltä vaan "renew", eli "uudista", ja kohta on jo uusi osoite.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

...Laitetaanpa tämän keskustelun jatkoksi kun en jaksa uutta aihettakaan tehdä tästä asiasta ja tuntuisi liittyvän tähän.

Siis, paikassa jossa asun on lähiverkko. Ei siinä mitään, joskus toimii hyvin, joskus ei... johtunee siitä että kaapeli ei oikein hyvin käsittele uploadeja.

Mutta asiaan. Joskus välillä kun käynnistän koneen, niin Symantecin palomuuri ilmoittelee , että kone jonka IP-osoite on xxx.xxx.x.xxx yritti tunkeutua koneelleni Troijalaisen kautta, yritys blokattiin.

Ei siinä mitään, ihmetyttää vaan pikkasen että kyseinen IP on oma sisäinen IP-osoitteeni...

Kuitenkaan viruksentorjuntaohjelmistoni (niinikään Symantec tällä hetkellä) ei löydä minkäänlasia troijalaisia, ateenalaisia eikä edes ithkalaisia viruksia koneeltani, madoista ja makroista puhumattakaan.

Vaihtoehtoja on käsittääkseni kaksi: virusohjelmani ei jostain syystä tunnista troijalaista koneeltani, mitä en pidä luultavana koska päivitysten pitäisi kyllä olla ajantasalla, taikka sitten palomuurini on paranoidi ja kuvittelee jostain syystä että jokin reitittimeltä takaisin tuleva signaali on tunkeutumisyritys (? onko tämä mahdollista edes ?).

Tai sitten jollakulla lähiverkkomme ulkopuolella on sama IP-osoite kuin minun sisäinen IP-osoitteeni, ja yrittää päästä koneelleni... mutta mahdollisuudet ovat aika pienet kuitenkin.

Onko jollakulla aavistustakaan mistä voi olla kysymys?

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija
Herra Tohtori
...Laitetaanpa tämän keskustelun jatkoksi kun en jaksa uutta aihettakaan tehdä tästä asiasta ja tuntuisi liittyvän tähän.

Siis, paikassa jossa asun on lähiverkko. Ei siinä mitään, joskus toimii hyvin, joskus ei... johtunee siitä että kaapeli ei oikein hyvin käsittele uploadeja.

Mutta asiaan. Joskus välillä kun käynnistän koneen, niin Symantecin palomuuri ilmoittelee , että kone jonka IP-osoite on xxx.xxx.x.xxx yritti tunkeutua koneelleni Troijalaisen kautta, yritys blokattiin.

Ei siinä mitään, ihmetyttää vaan pikkasen että kyseinen IP on oma sisäinen IP-osoitteeni...

Kuitenkaan viruksentorjuntaohjelmistoni (niinikään Symantec tällä hetkellä) ei löydä minkäänlasia troijalaisia, ateenalaisia eikä edes ithkalaisia viruksia koneeltani, madoista ja makroista puhumattakaan.

Vaihtoehtoja on käsittääkseni kaksi: virusohjelmani ei jostain syystä tunnista troijalaista koneeltani, mitä en pidä luultavana koska päivitysten pitäisi kyllä olla ajantasalla, taikka sitten palomuurini on paranoidi ja kuvittelee jostain syystä että jokin reitittimeltä takaisin tuleva signaali on tunkeutumisyritys (? onko tämä mahdollista edes ?).

Tai sitten jollakulla lähiverkkomme ulkopuolella on sama IP-osoite kuin minun sisäinen IP-osoitteeni, ja yrittää päästä koneelleni... mutta mahdollisuudet ovat aika pienet kuitenkin.

Onko jollakulla aavistustakaan mistä voi olla kysymys?

Todennäköisesti väärä hälytys, koska tulee vain konetta käynnistettäessä. Olen kuullut tämän tyyppisistä ilmoituksista aiemminkin tällä kuitattuna (tarkemmin: jokin verkkoprotokollaan liittyvä juttu).

Voisi ajatella sellaista testiä, että käynnistelee eri variaatioilla: verkkapiuha irti, verkkoyhteys pois ja tekee tuloksista johtopäätöksiä.

Vierailija
salai
Mutta mitä hyötyä tuollaisesta IP-bännistä on? Kuten sanoin kestää varmaan alle puoli minuuttia vaihtaa verkkokaapeli toiseen verkkokorttiin, jolloin IP-osoite muuttuu. Sitten käynnistää kokonaan eri selaimen, jossa ei ole edellisen keksejä (tai saman selaimen eri profiililla). Sitten menee minne menee eri tunnuksella. Eikä tarvitse edes konetta käynnistää uudelleen.

Tai hommaa CD:ltä buuttaavan Linuxin ja käynnistää sillä, ei jää keksejä eikä tule vakoilijoita koneelle.

Tuosta kiinteästä IP-osoitteesta tuli tosiaan mieleen, että kun kaverin firmassa kesällä oli verkko mennyt jumiin piti logata palvelunantajalle sisään ennen kuin yhteys rupesi toimimaan taas.

Vielä kysymys liittyen ilmeisesti IP-osoitteisiin:

Kun selailen joskus öhöm.. biologiaa käsittelevillä sivuilla, tulee usein tarjouksia naisseurasta Varistossa tai Ylästössä. Tietääkö kukaan ketä nämä kyseisten kylien naiset oikein ovat, jotka niin halukkaasti meikäläiseen tutustuisivat?

Kone voidaan tunnistaa myös MAC-osoitteen perusteella. Tosin se joissakin käyttiksissä on väärennettävissä. Jotku ohjelmat kirjoittavat tietoja index.dat-piilotiedostoon (MS kehitellyt kaikenlaista kummaa), jolloin sekin pitäisi tyhjentää tai kirjautua eri käyttäjänä.

Kysymyksesi oli erittäin mielenkiintoinen. En tiedä siihen vastausta, mutta hyvä kikka on hankkia kuukausimaksuton liittymä salaisella puhelinnumerolla ja antaa se numero chattikaverille. selviää ainakin, onko lajitoverin sukupuoli sama kuin oletettu
[size=75:c7uwv3gi]Ja lisää off-topic-juttua: http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=79213[/size:c7uwv3gi]

Vierailija

täytyypä heittää sekaan muutama huono ajatus...

eli miten niin IP ei ole kiinteä. Melkein kaikissa yritysverkoissa (ja joissakin kotiverkoissa) IP on todellakin kone-kohtainen operaattorilta saatu tai sitten tietty IP-avaruus on yrityksen käytössä. Kyllä tällöin on aika helkutin helppoa yksilöidä mistä mikäkin yhteys on tullut.

Vaihtuvan IP:n idea on hieman toinen. Kuitenkin esim. ADSL-yhteyksissä yhteydentarjoaja liittää mukaan "tunnistetietoja", niin on helppoa yksilöidä mitä yhteyttä on käytetty esim. rikoksiin. Bannaus voi toimia samalla tavalla - käyttämällä siis esim. adsl-yhteyteen liittyvää "tunnistetta" (kotikoneensa tietoja voi katsella esim. http://www.whatsmyip.org/more/ )

Siitä vaan jokainen tarkastelemaan, mitä se oma yhteys kertoo.

salai
Seuraa 
Viestejä7095
Liittynyt17.3.2005
Unterseeboot
Eikös IP:n saa vaihdettua ihan ohjelmallisestikin? No, itselläni ei IP:n vaihtamisesta ole paljon hyötyä, kun tämän koneen IP ei näy modeemia pitemmälle, mutta modeeminkin IP-osoitteen saa vaihdettua käväisemällä modeemin asetuksissa, sieltä vaan "renew", eli "uudista", ja kohta on jo uusi osoite.

Minulla verkkokortin IP-osoite ei vaihdu muuten kuin MAC-osoitetta vaihtamalla, kokeilin juuri. Vaihdoin yhden merkin verkkokortin MACistä ja IP-osoite muuttui (XP pro). Jouduin sitten loggaamaan uudelleen tänne sisään voidakseni jatkaa kirjoittelua. Sitten vaihdoin MAC-osoitteen takaisin ja sain saman IP:n kuin aiemmin. Joten noiden IP:iden jakotapa vaihtee ilmeisesti verkkopalvelun toimittajan reitittimien mukaan.
Vastaaja_s24fi
salai
Kun selailen joskus öhöm.. biologiaa käsittelevillä sivuilla, tulee usein tarjouksia naisseurasta Varistossa tai Ylästössä. Tietääkö kukaan ketä nämä kyseisten kylien naiset oikein ovat, jotka niin halukkaasti meikäläiseen tutustuisivat?
Kysymyksesi oli erittäin mielenkiintoinen. En tiedä siihen vastausta, mutta hyvä kikka on hankkia kuukausimaksuton liittymä salaisella puhelinnumerolla ja antaa se numero chattikaverille. selviää ainakin, onko lajitoverin sukupuoli sama kuin oletettu

Et tainnut ymmärtää kysymystäni aivan oikein. En minä puhunut mistään chattailusta vaan siitä, että jollakin verkkosivulla näkyy joskus teksti "Haluatko naisseuraa Varistosta". Ilmeisesti verkkosivu on koodattu siten, että se hakee IP-osoitteeni perusteella paikkakunnan, missä on Elisan verkkosolmu tms. ja yrittää näin muka tuttavallisesti lähestyä minua. Tietenkin tämä mainostus on saanut minut kiinnostumaan Variston naisista.

Tuo kuukausimaksuton salainen chattipuhelin liittynee jotenkin omiin harrastuksiisi.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

salai
Seuraa 
Viestejä7095
Liittynyt17.3.2005
JRepo
täytyypä heittää sekaan muutama huono ajatus...

eli miten niin IP ei ole kiinteä. Melkein kaikissa yritysverkoissa (ja joissakin kotiverkoissa) IP on todellakin kone-kohtainen operaattorilta saatu tai sitten tietty IP-avaruus on yrityksen käytössä. Kyllä tällöin on aika helkutin helppoa yksilöidä mistä mikäkin yhteys on tullut.

Vaihtuvan IP:n idea on hieman toinen. Kuitenkin esim. ADSL-yhteyksissä yhteydentarjoaja liittää mukaan "tunnistetietoja", niin on helppoa yksilöidä mitä yhteyttä on käytetty esim. rikoksiin. Bannaus voi toimia samalla tavalla - käyttämällä siis esim. adsl-yhteyteen liittyvää "tunnistetta" (kotikoneensa tietoja voi katsella esim. http://www.whatsmyip.org/more/ )

Siitä vaan jokainen tarkastelemaan, mitä se oma yhteys kertoo.


Tietysti kiinteä on kiinteä. Siitä vaan joutuu maksamaan korkeamman hinnan, joten yksityinen yleensä ottaa vaihtuvanumeroisen, jollei jostain syystä tarvitse kiinteätä.

Vaihtuvankin yhteyden tiedot pystytään tietysti rikostapauksissä selvittämään palveluntarjoajan avulla kiinteistöliittymään asti. Mutta ei kai niitä voi mikä tahansa sivuston ylläpitäjä selvittää tai käyttää tehokkaasti bannaukseen. Bannauksessa kai yleensä yritetään päästä eroon jostain häiriköstä, ei niinkään jostain fyysisestä reitistä, mitä häirikkö käyttää. Vertauskuvana kuin bannattaisiin tietty postilaatikko, johon kirjehäirikkö on jättänyt herjakirjeitään.

Itselläni näkyy lähtevän ulos mm. tuollaista tietoa:
Hostname: ********
% Information related to '80.186.0.0/16AS3336'
inetnum: *.*.??0.0 - *.*.??3.255

User Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8b5) Gecko/20050929 Firefox/1.4
User Agent: Opera/8.50 (Windows NT 5.1; U; fi)
User Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8b4) Gecko/20050910 SeaMonkey/1.0a

Eli käsittääkseni sivuston palvelimelle tulee tieto IP-osoitteestani, siitä alueesta, jolla IP-osoitteeni voi olla .??0.0 - .??3.255 ja User Agent.
IP-numeroni on siis joku 1024:stä
User Agentit olen kopioinut niistä kolmesta eri selaimesta jotka ovat tällä hetkellä käynnissä (niistä n. kymmenestä, jotka on asennettu tämän koneen tälle kovalevylle).
Tuo 80.186.0.0/16AS3336 kertoo minulle "You appear to be from Vantaa, Etela-Suomen Laani.".
Lisätietoa: http://www.dnsstuff.com/info/geolocation.htm

Käsittääkseni noiden tietojen perusteella ei pystyisi bannaamaan yksikäsitteisesti minua, vaan vaikuttaisi muihinkin yli tuhanteen mahdolliseen osoitteeseen. Jos olen käsittänyt väärin, haluaisin mielelläni tietää.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat