Eroaako ihminen simpanssista oikeastaan ollenkaan?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Geneettisesti ihminen ja simpanssi ovat pyöreästi 99,99 prosenttisesti samanlaiset mutta entäpä fyysisesti. Tarkoitan mitä eroavaisuuksia meistä löytyy karvaisiin serkkuihimme noin rakenteellisesti. Kreationistit puhuvat jostain eroista äänentuotto-osastolla ja kasvolihaksissa mutta niissä tuskin mitään merkittävämpää on. Lihasten ja luuston rakenteesta sen sijaan sekä aivoista saattaisi jo jotakin löytyäkin.

Siskot ja veljet tieteen nimessä, eroammeko simpansseista vai olemmeko niin samanlaiset ettei siitä kannattaisi edes puhua? Mitä sanotte?

Sivut

Kommentit (35)

Vierailija

Simpanssi on ihmistä voimakkaampi. Tämä johtuu siitä, että sen lihakset ovat pidempiä kuin ihmisellä. Niinpä isolta simpalta saatu litsari voi murtaa suurinpiirtein leuan, kun samankokoiselta ihmiseltä saatu litsari saa vain posken punoittamaan.

Me eroamme simpansseista myös ulkonäöllisesti, kuten kaikki varmasti tietävät. Me kävelemme kahdella jalalla oikeastaan aina, simpanssit harvemmin. Mutta ne erot, jotka jäävät fyysisten erojen ulkopuolelle, joihin kuuluu myös puhetaito, ovat paljon vähäisempiä. Simpat kykenevät niin abstraktiin ajatteluun kuin työkalujen käyttämiseenkin.

Tämän takia simpanssien käyttö eläinkokeissa onkin harvinaisen kyseenalaista. Henkiset ominaisuutemme kun ovat suorastaan aavemaisen lähellä simpanssien henkisiä ominaisuuksia ja kykyjä.

Myöskin simpanssien pito eläintarhoissa on järkyttävä fakta. Onneksi Suomessa ei sentään ole tähän sorruttu.

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005
Oippa

Me eroamme simpansseista myös ulkonäöllisesti, kuten kaikki varmasti tietävät.

Häkellyttävää!

Vitsi, vitsi. Anteeksi.

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Vierailija
Oippa
Mutta ne erot, jotka jäävät fyysisten erojen ulkopuolelle, joihin kuuluu myös puhetaito, ovat paljon vähäisempiä. Simpat kykenevät niin abstraktiin ajatteluun kuin työkalujen käyttämiseenkin.

Jos otettaisiin tuhat simpanssia ja laitettaisiin ne suomalaiseen kouluun niin monikohan selviäisi ylioppilaaksi asti tai tekuun? Varmaan melkein kaikki.

IsoJussi
Seuraa 
Viestejä987
Liittynyt16.3.2005
Samum anker
Oippa
Mutta ne erot, jotka jäävät fyysisten erojen ulkopuolelle, joihin kuuluu myös puhetaito, ovat paljon vähäisempiä. Simpat kykenevät niin abstraktiin ajatteluun kuin työkalujen käyttämiseenkin.

Jos otettaisiin tuhat simpanssia ja laitettaisiin ne suomalaiseen kouluun niin monikohan selviäisi ylioppilaaksi asti tai tekuun? Varmaan melkein kaikki.

Taidat olla ylioppilas?

Same shit, different day...

Vierailija
Samum anker
Jos otettaisiin tuhat simpanssia ja laitettaisiin ne suomalaiseen kouluun niin monikohan selviäisi ylioppilaaksi asti tai tekuun? Varmaan melkein kaikki.

Eikös tuollainen kokeilu ole jo tehtykin. Simpansseista kaksisataa päätyi Arkadianmäen eläintarhaan. Loput liittyivät Vihreisiin.

Vierailija

Niin, Samum a.

Kysymyshän ei siis ole varsinaisista ratkaisevista eroista, vaan aste-eroista. Sanoin vain, että simpanssit kykenevät abstraktiin ajatteluun jne.

Tosin en myöskään usko, että monikaan keskiajan perusfiksu nuori kykenisi raivaamaan tiensä nykyisestä lukiosta nykyaikaiseen yliopistoon. Kulttuurimme kun on tällä hetkellä niin täysin erilainen kuin silloin.

Mutta jos huomasitte, niin uusimmassa Tieteessä on taas uutissivuilla juttu siitä, kuinka simpanssilapset oppivat älykkäämmin kuin ihmislapset. Tsekatkaa tilanne!
.......................................

Ja sitten kysymys sulle, S.a. : Jos otettaisiin tuhat ihmistä, ja laitettaisiin ne asumaan sademetsään, niin monikohan selviäisi siellä hengissä apinoita pyydystämällä ja kasveja syömällä? (Siellä olisi siis käytettävissä vain samat välineet kuin simpansseillakin, ei linkkareita tai sudenpentujen käsikirjaa). Varmaan melkein kaikki.

.......................................

Loppukommentti: Kulttuuri merkitsee ihmiselle paljon enemmän kuin simpanssille, joka pärjää huomattavasti paremmin omillaan, toisin kuin ilman laumaansa ja elinpiiriään harhaileva ihminen. Sitä en sitten tiedä, mairitteleeko tämä huomio enemmän ihmisen vai simpanssin yleisälyllisiä kykyjä.

Vierailija

Simpanssit on ainakin paljon älykkäämpiä kuin ihmisen ja simpanssin risteytys, G.BUSH. Niiden touhut ovat paljon harmittomampiakin.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä13269
Liittynyt23.6.2005

Ihmisten ja simpanssien täytyy olla sitten samaa lajia, koska Yrjö Puska Jr on pystynyt jo lisääntymään. Hämmentävää.

EDIT: Paitsi että jälkeläisten lisääntymiskyky on vielä todentamatta. Tiede odottaa suurta läpimurtoa.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Vierailija

Alkuperäinen kysymyksenasettelu tuntuu kallistuvan sille kannalle, että ihminen ja simpanssi eivät oikeastaan eroa toisistaan.

Sitten olisi kai ihan OK mennä naimisiin rotevan simpanssiuroksen kanssa ja hankkia jälkeläisiä? Ystävällisempää simpanssiaviomiestä tai -vaimoa kohtaan olisi varmaankin muuttaa sademetsään ja kasvattaa perhe siellä. Kyllä ihminenkin siihen aina tarvittaessa pystyy...

Vierailija
Oippa
Ja sitten kysymys sulle, S.a. : Jos otettaisiin tuhat ihmistä, ja laitettaisiin ne asumaan sademetsään, niin monikohan selviäisi siellä hengissä apinoita pyydystämällä ja kasveja syömällä? (Siellä olisi siis käytettävissä vain samat välineet kuin simpansseillakin, ei linkkareita tai sudenpentujen käsikirjaa). Varmaan melkein kaikki.

Joo ja sitten kun ne kaikki ihmiset olisi kuollut niin tehdään sama testi koppakuoriaisilla ja todetaan... Niin no mitä todetaan?

Mutta sitä piti sanomani että tämmöisen listan löysin ihmisen ja simpanssin eroista. Voi tietysti olla vähän puolueellinen mutta katsotaan aiheutuuko keskustelua:

-simpanssien geenit koodaavat erityyppisiä proteiineja. (*Tiede 5/04)
-simpanssin lihakset ovat 5 x voimakkaammat.
-simpanssilla on 25 kasvolihasta ja se kykenee 8 ilmeeseen.
- ihmisellä on kasvolihasta 50 joilla voi tuottaa tuhansia ilmeitä.
- simpanssin eturaaja voi muodostaa maksimissaan 9 liikerataa, ihminen kykenee 58 eri liikerataan käsillään.
- ihmisellä on polvessaan 16 välttämätöntä osaa joita sipanssilla ei ole
-simpanssien tasapainoelin ja äänihuulet ovat aivan erilaisia kuin ihmisillä.
-simpanssien aivojen kehitys poikasiästä täysi-ikäisyyteen on aivan erilainen ja suppeampi kuin ihmisten.
-ihmisen aivoihin syntyy kahden ensimmäisen elinvuoden aikana 240 miljoonaa synapsia per minuutti; simpanssin poikasilla vastaava luku on joitakin satoja kappaleita.

Vierailija
Oippa
Ja sitten kysymys sulle, S.a. : Jos otettaisiin tuhat ihmistä, ja laitettaisiin ne asumaan sademetsään, niin monikohan selviäisi siellä hengissä apinoita pyydystämällä ja kasveja syömällä? (Siellä olisi siis käytettävissä vain samat välineet kuin simpansseillakin, ei linkkareita tai sudenpentujen käsikirjaa). Varmaan melkein kaikki.

Vaikka kysymys olikin S.A:lle suunnattu, en malta olla heittämättä soppaan omaa kommenttiani. Luulenpa, että varsin pian joku vähänkin kätevämpi kaveri olisi kyhännyt itselleen kiviveitsen, keihäitä ja jousipyssyn nuolineen. Lisäksi ihmiset osaavat käyttää tulta ja rakentaa ansoja. Joten, jos yhteispeli sujuu eikä porukka ole koottu täysistä tumpeloista, uskoisin useimpien selviytyvän.

Vierailija
Oippa
Jos otettaisiin tuhat ihmistä, ja laitettaisiin ne asumaan sademetsään, niin monikohan selviäisi siellä hengissä apinoita pyydystämällä ja kasveja syömällä?

Oletan että tarkoitat muita kuin sademetsään tottuneita ihmisiä? Siinä tapauksessa todennäköisesti kaikki kuolisivat ja hyvin äkkiä. Sademetsä on ihmiselle kaikkein vihamielisimpiä ympäristöjä. Alueen aktiivi biosfääri on keskittynyt puiden latvuksiin. Maan pinta on hyvin karu. Syötävien kasvien ja eläinten hankkiminen maan pinnalla olisi hyvin vaikeaa. Kiipeily jättiläispuihin ei ole aivan helppoa. Tulentekokin niissä olosuhteissa on melko hankalaa.

Vaikeustasoltaan se vastaisi saharaa tai arktista aluetta talvella. Ilman osaamista välittävää kulttuuria henki lähtisi aika äkkiä.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Tässä on sivusto, jolla neuvotaan sademetsään esim. koneen putoamisessa joutunutta ihmistä selviämään:

http://www.wilderness-survival.net/tropical-6.php

Ruokaa pitäisi olla yllin kyllin saatavilla (abundant tarkoittaa runsaasti saatavilla olevaa):

Food is usually abundant in a tropical survival situation. To obtain animal food, use the procedures outlined in Chapter 8.

In addition to animal food, you will have to supplement your diet with edible plants. The best places to forage are the banks of streams and rivers. Wherever the sun penetrates the jungle, there will be a mass of vegetation, but river banks may be the most accessible areas.

If you are weak, do not expend energy climbing or felling a tree for food. There are more easily obtained sources of food nearer the ground. Do not pick more food than you need. Food spoils rapidly in tropical conditions. Leave food on the growing plant until you need it, and eat it fresh.

There are an almost unlimited number of edible plants from which to choose. Unless you can positively identify these plants, it may be safer at first to begin with palms, bamboos, and common fruits.

Vierailija

Ihminen ei eroa paljoa Simpanssista geneettisesti, mutta silmämääräisesti tarkasteltuna ihminen on aivan erilainen. Pienet geneettiset erot mahdollistavat ihmiselle puheen muodostamisen ja loogisen ajattelun, kun taas simpanssi ei kykene ratkomaan yhtälöjä tai puhumaan sanoja suustaan.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat