Sielu ja elämä

Seuraa 
Viestejä2643
Liittynyt4.10.2005

Jos ajattelee maapallon evoluutiota siis sen syntyä niin miten ja milloin sielullinen elämä alkoi?
Mikä sai maapallolle syntymään elämän?
Eli nyt olisi hienoo jos ette vastaisi että Jumala loi elämän - haluaisin asiaa tutkittavan tieteelliseltä kantilta.

Päätin vaihtaa tiede-pohdinnat ja varsinkin psykologiset aiheet laiffiin. Suosittelen!

Sivut

Kommentit (38)

Vierailija

Eiköhän tuo elämä syntynyt kuumassa ja salamoiden piiskaamassa alkumeressä alkuaineiden sattumalta muodostettua orgaanisia yhdisteitä, jotka pystyivät kahdentumaan.

Jokainen uskoo mihin haluaa. Jotkut ovat sitä mieltä, että asteroidien mukana tuli ensimmäinen elämä maapallolle bakteerimuodossa.

Älykkyyskin on kovin suhteellista. (mikäli tarkoitat sielukkaan elämän ilmestymisellä älyllistä elämää.) Mielestäni eläimet ovat älykkäitä. Mikäli tarkoitat kykyä ajatella abstrakteja asioita käsittein, niin tiettävästi tähän pystyvät ainakin simpanssit, gorillat, pullonokkadelfiinit ja eräs vihreä papukaija.

Ihmisapinat oppivat viittomia ja delfiinit oppivat ymmärtämään viittomia. Tiede-lehdessä aikoinaan olleen artikkelin mukaan myös papukaija oppi puhumaan käsittein ja komensi esimerkiksi tutkijan toista puhumaan opettelevaa papukaijaa: "puhu selvemmin."

Oma lajimme homo sapiens ei kaiketi ole kovasti muuttunut 30 000 vuoteen...

Vierailija
deep'n'dark
Jos ajattelee maapallon evoluutiota siis sen syntyä niin miten ja milloin sielullinen elämä alkoi?
Mikä sai maapallolle syntymään elämän?
Eli nyt olisi hienoo jos ette vastaisi että Jumala loi elämän - haluaisin asiaa tutkittavan tieteelliseltä kantilta.

Sielut ja tieteellinen näkökulma eivät sovi yhteen kun tiede ei ole löytänyt sielua (sitä on etsitty) joten tieteessä ei ole sielua.

Jos taas tarkoitat tietoisuutta, niin sekin on aika mahdotonta sanoa. On muillakin eläimillä kuin ihmisellä tietoisuus. Tietoisuus ei ole mikään on-off -kytkin vaan hitaasti rakentuva järjestelmä. Ei ihminen voinut yhtäkkiä tulla idiootista apinasta tietoiseksi ihmiseksi.

Tietoisuus on sitä paitsi meemien huijausta. Se on todistettu niin, että kun ihminen liikuttaa tietoisesti kättään, käsi liikkuu paria sekuntia ennen kuin aivokuori edes saa siitä tiedon. Aivot kuvittelevat olevansa tietoiset. Kaikki on opittua. Delfiinikin oppii temppuja. Ei ihminen eroa siitä. Osaa vain vähän parempia temppuja.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005
rattus
Oma lajimme homo sapiens ei kaiketi ole kovasti muuttunut 30 000 vuoteen...

Lisätään vielä: ei ole muuttunut päällisin puolin.

Evoluutiota on kyllä tapahtunut. Esimerkiksi osalla ihmiskuntaa on geeni joka estää ruttobakteerin (ja yllättäen siinä sivussa HI-viruksen) toiminnan. Tämä on jäänne mustan surman ajoilta, jolloin ko. ominaisuuden valintaetu oli ymmärrettävistä syistä ratkaiseva. Esimerkiksi suomalaisista noin kolmasosalla on tämä geeni.

Lisäksi osalle ihmisistä on kehittynyt maitosokerinsietokyky, joka johtuu siitä että maitotuotteiden syömiseen kykeneville ihmisille on enemmän sopivaa ravintoa. Esimerkiksi Intiassa lähes kaikki ovat laktoosi-intolerantikkoja, koska siellä ei ole alettu käyttää maitotuotteita juuri lainkaan. Vastaavasti esimerkiksi melkein kaikki suomalaiset sietävät laktoosia enemmän tai vähemmän hyvin.

Kyllä nämä minusta ovat melko oleellisia muutoksia. Muitakin esimerkkejä löytyy jos etsitään.

Ihmisen habituksen muuttumattomuus johtuu siitä, ettei ihmisellä ole luontaisia vihollisia itsensä lukuunottamatta. Siispä kaikki valintapaineet tällä hetkellä tulevat lajin itsensä sisältä. Lukuunottamatta luonnonkatastrofeja kuten kulkutauteja taikka nälänhätää, jolloin kestävimmät pysyvät hengissä ja heikot sortuu elontiellä.

Tietyllä tavalla sotatilakin toimii valintapaineena: hyväkuntoiset ja fyysisesti kestävät yksilöt, joilla pääkin jollakin tasolla toimii, selviävät kotiin jatkamaan sukuaan. Toisaalta pelkät fyysiset ominaisuudet eivät tässä tilanteessa auta: voi iskeä silkka huono tuuri sirotemiinotteena, tai sitten voi käydä kuin Sven Dufvalle jos ei mistään mitään tajua.

No joo, meni taas vähän pohdinnaksi.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija

tiede ei koskaan löydä asioita jotka liittyvät henkimaailmaan.

jollei sitten keksitä jotain kojetta tyyliin Ghostbusters.

Loptio
Seuraa 
Viestejä1187
Liittynyt12.4.2005
Justus8
tiede ei koskaan löydä asioita jotka liittyvät henkimaailmaan.

jollei sitten keksitä jotain kojetta tyyliin Ghostbusters.

Näitä asioita tutkitaan tieteen piirissä aktiivisesti psykologian ja psykiatrian kategorioissa. Tiede ja tutkimus ei aina tarvitse välttämättä teknologiaa lähtökohdakseen, so. ole eksaktia, joskin useimmiten siitä on apua.,

Vaari
Seuraa 
Viestejä3297
Liittynyt22.3.2005
Asimov
Tietoisuus on sitä paitsi meemien huijausta. Se on todistettu niin, että kun ihminen liikuttaa tietoisesti kättään, käsi liikkuu paria sekuntia ennen kuin aivokuori edes saa siitä tiedon. Aivot kuvittelevat olevansa tietoiset.

Jo kaksikymmentä vuotta sitten kun perehdyin keskittyneemmin ihmisen neurologiaan tiedettiin ettei aivokuori ole siinä asemassa missä sen on ajateltu olevan, hierarkkisesti korkeimmalla esimerkiksi ihmisen motoriikan ja sensoriikan säätelyssä.

Kaikki ovat nähneet kuvan, jossa aivokuorelle on piirretty ihmisen raajat ja aistinelimet kooltaan sellaisina että vastaavat niille varattua aluetta siinä. Esimerkiksi ihmisen peukalo on järjettömän suuri näissä kuvissa ja korostaa kuin sattumalta kädellisen, näppärän homo kätevän tilavarauksia aivokuorelta.

Kuva on ymmärtääkseni muutettu tikkatauluksi nykytietämyksen valossa. Ei tiedetä missä tarkasti ottaen liikkeiden säätelyn keskus on. Aivokuorella se ei ainakaan ole ja onkin todennäköisempää että koko hoito, liikkeen ohjaus sen mukana leviää joka hetki kaikkialle aivojen muodostamassa vuorovaikutuskokonaisuudessa.

Niin että edes sitä ei tiedetä ettei tietoisuutta ole löydetty, aivokuorelta ainakaan.

"Jos sanon olevani väärässä siinä että Jumala on olemassa, väitän samalla Jumalan olevan väärässä, mitä hän taas ei voi olla. Olen siis oikeassa m.o.t." (LivingHeart)

Vierailija
Asimov
deep'n'dark
Jos ajattelee maapallon evoluutiota siis sen syntyä niin miten ja milloin sielullinen elämä alkoi?
Mikä sai maapallolle syntymään elämän?
Eli nyt olisi hienoo jos ette vastaisi että Jumala loi elämän - haluaisin asiaa tutkittavan tieteelliseltä kantilta.

Sielut ja tieteellinen näkökulma eivät sovi yhteen kun tiede ei ole löytänyt sielua (sitä on etsitty) joten tieteessä ei ole sielua.

Jos taas tarkoitat tietoisuutta, niin sekin on aika mahdotonta sanoa. On muillakin eläimillä kuin ihmisellä tietoisuus. Tietoisuus ei ole mikään on-off -kytkin vaan hitaasti rakentuva järjestelmä. Ei ihminen voinut yhtäkkiä tulla idiootista apinasta tietoiseksi ihmiseksi.

Tietoisuus on sitä paitsi meemien huijausta. Se on todistettu niin, että kun ihminen liikuttaa tietoisesti kättään, käsi liikkuu paria sekuntia ennen kuin aivokuori edes saa siitä tiedon. Aivot kuvittelevat olevansa tietoiset. Kaikki on opittua. Delfiinikin oppii temppuja. Ei ihminen eroa siitä. Osaa vain vähän parempia temppuja.




Missähä'n vaiheessa tämä "alun huuuuuuuuuuuima kehitys" ja "tyhjästä syntyminen" sitten oikein tyssäsi?

Vierailija
Loptio
Justus8
tiede ei koskaan löydä asioita jotka liittyvät henkimaailmaan.

jollei sitten keksitä jotain kojetta tyyliin Ghostbusters.




Näitä asioita tutkitaan tieteen piirissä aktiivisesti psykologian ja psykiatrian kategorioissa. Tiede ja tutkimus ei aina tarvitse välttämättä teknologiaa lähtökohdakseen, so. ole eksaktia, joskin useimmiten siitä on apua.,



Kyllä nähdäkseni "tiede" on kovaa vauhtia menossa haluamaansa ja "viisaudellaan" itsensä ohjanneeseen suuntaan ja "luo" adamia,
joka on kädellinen, tietoinen, teknologinen, ihmisen "ymmärrettävissä" oleva - niin ja tietysti ilman Jumalaa,
katsokaa vaikkapa P-Koreaa, entistä "viisaiden neuvojen" Neuvostoliitoutumaa
tai vapaaehtoisesti samaan "viisauteen" kansalaisia muokkaavaa Valtojen Yhdistynyttä mannerta.

Ei varmasti kauaa mene siihen, että "kädelliset" ovat "kehittyneet" niin viisaiksi, että ovat tuhonneet itsensä, lapsensa, naapurinsa, siss toisensa ja eläimet sekä luonnon IHAN kokonaan.

Kuten sanoin tämä [size=50:1qkukitk]kehitys[/size:1qkukitk] on kovaa vauhtia käynnissä, kyllä kohta jo tulee teknologia-ihmisiä, joita toinen ihminen voi ohjailla hänen haluamaansa suuntaan. Ei siihen kauaa enää menne. "Lupa-aika2 tosin saattaa loppua kesken.

Felis catus
Seuraa 
Viestejä242
Liittynyt13.8.2010
elhimechd
Ei varmasti kauaa mene siihen, että "kädelliset" ovat "kehittyneet" niin viisaiksi, että ovat tuhonneet itsensä, lapsensa, naapurinsa, siss toisensa ja eläimet sekä luonnon IHAN kokonaan.

Kuten sanoin tämä [size=50:2y5907f8]kehitys[/size:2y5907f8] on kovaa vauhtia käynnissä, kyllä kohta jo tulee teknologia-ihmisiä, joita toinen ihminen voi ohjailla hänen haluamaansa suuntaan. Ei siihen kauaa enää menne. "Lupa-aika2 tosin saattaa loppua kesken.




Tämä onkin sinun (salaa?) toivomasi suunta, koska jos kaikki on hyvin niin tarkoittaisi se että uskontosi lupaama maailmanloppu ei olisi ovella.

"There are those to whom knowledge is a shield, and those to whom it is a weapon. Neither view is balanced, but one is less unwise."

Vierailija
Loptio
Justus8
tiede ei koskaan löydä asioita jotka liittyvät henkimaailmaan.

jollei sitten keksitä jotain kojetta tyyliin Ghostbusters.




Näitä asioita tutkitaan tieteen piirissä aktiivisesti psykologian ja psykiatrian kategorioissa. Tiede ja tutkimus ei aina tarvitse välttämättä teknologiaa lähtökohdakseen, so. ole eksaktia, joskin useimmiten siitä on apua.,



Vakavasti otettavat psykiatrit ja psykologit eivät tutki henkimaailman juttuja. Sitä voidaan kyllä tutkia, mikä mekanismi saa ihmisen uskomaan sellaisiin tai jopa kokemaan "yliaistillisia" kokemuksia. Kaikki kuitenkin palautuu lopulta biologiaan. Pseudotieteilijät ovat asia erikseen, ja niitä kieltämättä mainitsemillasi tieteenaloilla riittää.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006
deep'n'dark
Jos ajattelee maapallon evoluutiota siis sen syntyä niin miten ja milloin sielullinen elämä alkoi?
Mikä sai maapallolle syntymään elämän?
Eli nyt olisi hienoo jos ette vastaisi että Jumala loi elämän - haluaisin asiaa tutkittavan tieteelliseltä kantilta.



Haluaisin ensin tieteellisen määritelmän (tai edes uskonnollisen) mitä termi "sielu" pitää sisällään? Mikä se on, miten se toimii, mihin se vaikuttaa?

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
jussipussi
deep'n'dark

Mikä sai maapallolle syntymään elämän?



Mikä saa maapallolta kuolemaan elämän?

Luin tutkimuksesta, missä pohdittiin ihan samaa, taisi olla Tiede-lehdessä sekin. Siinä lopputulema oli se että jos elämä joskus jonnekkin sikiää, niin se on liki mahdotonta tappaa kokonaan. Maan tapauksessa tänne pitäisi törmätä joku helvetillisen iso taivaankappale joka sulattaisi koko pallon ja steriloisi sen samantien.
Sielusta en tiedä kun en ole siihen perehtynyt.
Edit: Jos jollain on näkö-, kuulo- tai mitään muitakaan havaintoja Sielusta niin kertokaa ihmeessä, kiinnostaisi nähdä.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

jussipussi
Seuraa 
Viestejä25061
Liittynyt6.12.2009
Herra Tohtori
selviävät kotiin jatkamaan sukuaan.




Mitä luulet onko suvunjatkajat ottaneet selville keiden kaikkien sukuja he jatkavat suvunjatkamisessaan?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat