Denverin "apinaoikeudenkäynti" - kuolinisku ID:lle

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

USA:ssa käydään siis parhaillaan oikeutta siitä, onko ID uskontoa.

Oikeudenkäynnin puheenvuorot löytyvät ao. linkistä aukikirjoitettuna-
lukekaa ihmeessä!

Tähän mennessä on selkeästi jo osoitettu ID:n perustajien omilla sanoilla ja suorilla kirjallisilla sitaateilla, että ID on vain toisalla tavalla ilmaistua kreationismia. ID:n perustajat toteavat itsekin, että kun kreationismia ei voi ujuttaa kouluihin, niin ID koittaa täyttää tämän aukon.

Tieteellisyydestä ID:ssä ei ole häivääkään jäljellä.

Lukekaa!

e

Sivut

Kommentit (17)

Vierailija
Elysium
USA:ssa käydään siis parhaillaan oikeutta siitä, onko ID uskontoa.

Oikeudenkäynnin puheenvuorot löytyvät ao. linkistä aukikirjoitettuna-
lukekaa ihmeessä!

Tähän mennessä on selkeästi jo osoitettu ID:n perustajien omilla sanoilla ja suorilla kirjallisilla sitaateilla, että ID on vain toisalla tavalla ilmaistua kreationismia. ID:n perustajat toteavat itsekin, että kun kreationismia ei voi ujuttaa kouluihin, niin ID koittaa täyttää tämän aukon.

Tieteellisyydestä ID:ssä ei ole häivääkään jäljellä.

Lukekaa!

e

http://www.talkorigins.org/faqs/dover/k ... dover.html

Linkki siis parempana.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

Tietääkö kukaan siitä ensimmäisestä suuresta "apinaoikeudenkäynnistä", Amerikassa josta Hiski Salomaa teki rallin "Me ei olla, apinoita." Salomaa oli siirtolainen ja taisi levyttää kaikki levynsä siellä. Olen etsinyt se kappaleen sanoitusta, käyttääkseni sitä ID-keskusteluissa , mutta en ole löytänyt.

Edit:

Löytyi nyt sitten tämä, aikaisemmin olen etsinyt vain niitä sanoja.

Suuri apinaoikeudenkäynti

Koko sivistynyttä maailmaa kiinnosti v.1925 oikeudenkäynti, jossa syytettynä oli opettaja J. T. Scope. Hän oli opettanut kehitysoppia koulussaan vastoin Tennesen osavaltion lakia. Oikeudenkäynnistä tuli esimerkki siitä, miten lehdistö ja julkinen sana ottivat voimakkaasti kansainvälisesti kantaa kehitysopin ja luomisopin väliseen eroon, lähinnä kehitysopin puolesta. Raamatusta ja lakipykälistä kiinnipitävät joutuivat naurun alaisiksi. Tärkeänä todisteenaan puolustaja käytti Nebraskasta
löytynyttä apinaihmisen hammasta. Tämän hampaan ympärille oli luotu kolme vuotta aikaisemmin "tieteellinen" kehyskertomus kuvineen. Löydön ympärille rakennettiin alkuihminen. Hänelle luotiin vaimo (naaras), ympäristö ja elintavat. Asiantuntijana oli mukana mm. G. Elliot Smith, joka oli muokkaamassa myös Piltdownin tapausta Englannissa. Kauniisti kuvitettuna alkuihmisen tarina lähetettiin kautta maailman lukijoiden ihmeteltäväksi. Tämän julkisuuteen tuodun apinaihmisen voimalla saatiin luomisoppia kannattavat syyttäjä ja hänen kannallaan olevat opetusviranomaiset näyttämään vanhoillisilta. Pääsyyttäjä ei painetta kestänyt, vaan kuoli sydänhalvaukseen pian oikeudenkäynnin jälkeen.




Edit2: Siilä kertaa kävi lopulta näin ikävästi:

Jo vuonna 1928 - kolme vuotta oikeudenkäynnin jälkeen - todettiin, että Nebraska-apinaihmisen hammas kuului sukupuuttoon kuolleelle sialle. Vuonna 1972 tämä sika käveli tutkijoita vastaan Chacossa Paraguayssa. 42 vuotta oikeudenkäynnin jälkeen syytetty J.T. Scope tunnusti, että koko oikeusprosessi oli etukäteen suunniteltu kehitysopin eteenpäin viemiseksi.

V. 1922 eri tiedelehdet julkaisivat kokoaukeaman kuvia Nebraskan apinaihmisistä. Kuvaus käsitti kaiken mahdollisen siten, että lukijalle ei jäänyt epäselväksi mistä ihminen on kehittynyt. Ainoa todiste, mikä julkaisijalla oli käytettävissään oli kivettynyt hammas, joka todellisuudessa kuului pahkasialle.

Edit3: Sytykkeitä

Edit3: Jos löytäisi tuon rallin niin eikö 70v ollut se tekijänoikeussuojaraja, niin voisi julkaista täälläkin.

Lierikki Riikonen

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Lierik, tässä epäviralliset sanat korvakuulolta poimittuina toiselta forumilta:
http://www.radiosuomipop.fi/phpbb2/view ... ?p=167650&

Daytonin apinajuttu
Säv. ja san.: Antti Syrjäniemi

Ai ai ai ai, apina
Voi voi voi, mikä napina
siitä nyt nous, kun se mestariskous tiesi, ja antoi ymmärtää,
että kävi vaan sellanen rapina
kun ihminen ennen ol apina
Puita myöden kuorta syöden ennen muinoin rapusimme vain

Mutta se tiukalle otti, Daytonissa kehitysoppi
Apinako niin paljon muuttuupi? Siitä nyt hullutki suuttuupi!
Ei me olla apinoita!

Oli Daytoni tuollanen tienoo
missei ollunna tietoa hienoo.
Siellä yhtään ne ihmiset nytkää kehityksellänsä kerskaile
Nousi jo kaikkien raivo,
heittäkää se vietävä kaivoon!
Siellä nikkaroikoon, helvetti soikoon, akkoja, ukkoja apinoistaan!

Mutta kun isäkin on pappi, siitä lohtui vähäinen sappi
Apinako niin paljon muuttuupi...

Tuli oikeudenkäynti siit julma
missä selville saatav' on pulma
Miten ja milloin, nytkö vai silloin elit ja passaako ollenkaan?
Seinien sisällä se oppi
että ihminen on kehittyvä kloppi
Vaiko tallaa maata allaan nyt ja aina ennallaan?

Mutta se tiukalle otti...

Ol' väittely oikein tuo tiukka
siellä rajan nii liikkuva viuhka
Siin ilmaki kiehuu ku terroni riehuu
ja vaati siihen vastinta:
Kuinka valaskala Joonaan nieli,
ku sen kurkku on nii vietävän pieni?
Tähtöset hyörii, maapallo pyörii, aurinko seisoo alallaan.

Vastaa nyt edes tämän kerran! Ei, ei mulla turvani herran
Apinako niin paljon muuttuupi...

Siellä terroni loikoili syltään
sieppasi pois takin yltään
Hihat se kääri, kun se hääri tutkien ja toruen
Kuka painoi sen Raamatun lehtiin
että Aatami ensiksi tehtiin?
Silloin jo juotiin kun maailma luotiin, ja tanssittiin ja hurrattiin

Ja tuhansia vuosia katto Kiinassa kieroon
ennenku Aatamil' ol' Eevasta tietoo
Ja apinako niin paljon muuttuupi? Siitä nyt hullutki suuttuupi!
Ei me olla apinoita!

Vierailija
lierik
Tietääkö kukaan siitä ensimmäisestä suuresta "apinaoikeudenkäynnistä", Amerikassa josta Hiski Salomaa teki rallin "Me ei olla, apinoita." Salomaa oli siirtolainen ja taisi levyttää kaikki levynsä siellä. Olen etsinyt se kappaleen sanoitusta, käyttääkseni sitä ID-keskusteluissa , mutta en ole löytänyt.

Edit:

Löytyi nyt sitten tämä, aikaisemmin olen etsinyt vain niitä sanoja.

Suuri apinaoikeudenkäynti

Koko sivistynyttä maailmaa kiinnosti v.1925 oikeudenkäynti, jossa syytettynä oli opettaja J. T. Scope. Hän oli opettanut kehitysoppia koulussaan vastoin Tennesen osavaltion lakia. Oikeudenkäynnistä tuli esimerkki siitä, miten lehdistö ja julkinen sana ottivat voimakkaasti kansainvälisesti kantaa kehitysopin ja luomisopin väliseen eroon, lähinnä kehitysopin puolesta. Raamatusta ja lakipykälistä kiinnipitävät joutuivat naurun alaisiksi. Tärkeänä todisteenaan puolustaja käytti Nebraskasta
löytynyttä apinaihmisen hammasta. Tämän hampaan ympärille oli luotu kolme vuotta aikaisemmin "tieteellinen" kehyskertomus kuvineen. Löydön ympärille rakennettiin alkuihminen. Hänelle luotiin vaimo (naaras), ympäristö ja elintavat. Asiantuntijana oli mukana mm. G. Elliot Smith, joka oli muokkaamassa myös Piltdownin tapausta Englannissa. Kauniisti kuvitettuna alkuihmisen tarina lähetettiin kautta maailman lukijoiden ihmeteltäväksi. Tämän julkisuuteen tuodun apinaihmisen voimalla saatiin luomisoppia kannattavat syyttäjä ja hänen kannallaan olevat opetusviranomaiset näyttämään vanhoillisilta. Pääsyyttäjä ei painetta kestänyt, vaan kuoli sydänhalvaukseen pian oikeudenkäynnin jälkeen.




Edit2: Siilä kertaa kävi lopulta näin ikävästi:

Jo vuonna 1928 - kolme vuotta oikeudenkäynnin jälkeen - todettiin, että Nebraska-apinaihmisen hammas kuului sukupuuttoon kuolleelle sialle. Vuonna 1972 tämä sika käveli tutkijoita vastaan Chacossa Paraguayssa. 42 vuotta oikeudenkäynnin jälkeen syytetty J.T. Scope tunnusti, että koko oikeusprosessi oli etukäteen suunniteltu kehitysopin eteenpäin viemiseksi.

V. 1922 eri tiedelehdet julkaisivat kokoaukeaman kuvia Nebraskan apinaihmisistä. Kuvaus käsitti kaiken mahdollisen siten, että lukijalle ei jäänyt epäselväksi mistä ihminen on kehittynyt. Ainoa todiste, mikä julkaisijalla oli käytettävissään oli kivettynyt hammas, joka todellisuudessa kuului pahkasialle.

Edit3: Sytykkeitä

Edit3: Jos löytäisi tuon rallin niin eikö 70v ollut se tekijänoikeussuojaraja, niin voisi julkaista täälläkin.

Ja mitä yrität sanoa tai väittää?

Tällä hetkellä tutkijoilla on satojen luurankojen verran aineistoa hominideista, joten epäilyksen sijaa ihmisen kehitykselle ei jää. Vielä kovempi todiste on molekyylibiologia kaikkien eliöiden polveutumisesta ja ihmisen kehittymisestä. Populismi on ainoa, mitä näitä todennettuja asioita vastaan voi käyttää. (Todennettettuja tieteellisessä mielessä. )

E

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005
Daytonin apinajuttu
Säv. ja san.: Antti Syrjäniemi

Mikäs plgioija tämä Syrjäniemi on. Jos tekijänoikeussuoja loppuukin, niin on outoa. Ei kukaan nimitä itseään Beethovenin sinfonioiden tekijäksikään.

Lierikki Riikonen

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

www-lähteiden mukaan amerikansuomalainen Antti Syrjäniemi teki ja levytti kyseisen kappaleen USA:ssa v. 1929. Myös Hiski Salomaa sitä esitti ja levytti, mutta tekijä oli Syrjäniemi, joka oli aika suosittu siihen aikaan myös.

Teosto antaa tekijäksi Syrjäniemen:
http://www.yle.fi/aanilevysto/firs2/kap ... Apinajuttu

Ensimmäiset suomankieliset "menestyslevyt" oli äänitetty USA:ssa Columbialle sikäläisten siirtolaisten toimesta. Näiden jenkkojen, polkkien ja rallien esittäjiä olivat mm. Hiski Salomaa ja Antti Syrjäniemi. Esitykset olivat karkeahkoja mutta suosittuja kansankupletteja kuten suosioon arvaamattomaan noussut "Lännen lokari" ja ajankohtaisesti evoluutiokeskusteluun kantaa ottava "Daytonin apinajuttu".

http://musicedu.oulu.fi/lvakeva/afrohis/suomi.htm

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005
Elysium

Edit3: Sytykkeitä




Ja mitä yrität sanoa tai väittää?

Tällä hetkellä tutkijoilla on satojen luurankojen verran aineistoa hominideista, joten epäilyksen sijaa ihmisen kehitykselle ei jää. Vielä kovempi todiste on molekyylibiologia kaikkien eliöiden polveutumisesta ja ihmisen kehittymisestä. Populismi on ainoa, mitä näitä todennettuja asioita vastaan voi käyttää. (Todennettettuja tieteellisessä mielessä. )
E

No enkö jo vastannut? Kylläkin Editillä. Vai etkö kerennyt lukea? En minä ottanut kantaa puolesta enkä vastaan. Sinä ilmeisesti haluat vain sellaisia näkemyksiä jotka tukevat esittämääsi. Tosiasioille ei kuitenkaan voi mitään, eikä historiaa tässä muuttaa. Tällaista on tapahtunut, ja liittyy hienosti uuteen apinaoikeudenkäyntiin. Pitäisikö se pitää pimenossa ainoastaan sen vuoksi, koska tapahtuma asetti silloisen todistusaineiston ihmisen evoluutiosta ikävään valoon?

Lierikki Riikonen

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005
Ding Ding
www-lähteiden mukaan amerikansuomalainen Antti Syrjäniemi teki ja levytti kyseisen kappaleen USA:ssa v. 1929. Myös Hiski Salomaa sitä esitti ja levytti, mutta tekijä oli Syrjäniemi, joka oli aika suosittu siihen aikaan myös.

Teosto antaa tekijäksi Syrjäniemen:
http://www.yle.fi/aanilevysto/firs2/kap ... Apinajuttu

Ensimmäiset suomankieliset "menestyslevyt" oli äänitetty USA:ssa Columbialle sikäläisten siirtolaisten toimesta. Näiden jenkkojen, polkkien ja rallien esittäjiä olivat mm. Hiski Salomaa ja Antti Syrjäniemi. Esitykset olivat karkeahkoja mutta suosittuja kansankupletteja kuten suosioon arvaamattomaan noussut "Lännen lokari" ja ajankohtaisesti evoluutiokeskusteluun kantaa ottava "Daytonin apinajuttu".

http://musicedu.oulu.fi/lvakeva/afrohis/suomi.htm

Jaha, ei pitäisi hutkia tutkimatta, luulin että Syrjäniemi on joku nykymuusikko. Kuulosti sellaiselta, että olisi jokin niistä. Allegoria voisiat tulla jostain Antti Tuiskusta, ja Syrjä nimestä. Olen tuota kuullut vain radiosta ja aina on vain esitetty Hiski Salomaata. Eihän ne toimittajat tosiaan vieläkään mainitse sävellyksen tai sanoituksen tekijöitä. Esittäjän kyllä. Oppipa tuonkin kantapään kautta.

Edit: Ainakin "hutkia tutkimatta", oli väärässä järjestyksessä

Lierikki Riikonen

Vierailija

Älkää unohtako Tuomari Nurmiota ja Pedro's Heavy Geetä tuon apinapiisin tekijöinä. Nurmion ääni sopii siihen todella mainiosti. Versio on tehty joskus 80-luvun alussa, ja vissiin vain vinyylille. Jos se jostain löytyisi...

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

Seraavasta jutusta löytyy uudempaa huijausta, Asialla oikei National Geograph. "Valheella on lyhyet jäljet" vieläkin. Vaikka asia olisi kuinka kannatettava.

http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa2/09.htm

Edit: Taas pitää perua puheitani. Luin vain ensin tuon yhden sivun, kiinnittämättä huomiota lähteeseen. Juttu on silti mielenkiintoinen minusta. Varsinkin jos kaikki esitetyt huijaukset ovat totta. Se Nooan arkki-logo sopisi avatareksi Ainakin joillekin.

Edit2:
Phony:

Tutustupa lierik tuohon sivustoon hieman tarkemmin. Kukahan siinä yrittää huijata ja ketä. Sivusto on palstalla vanha tuttu. Esim. tuo ensimmäinen: "Tarina ja todistusaineisto"

Huomasin sen jo, olen sellainen touhottaja. Lukuisista Editeistä yleensäkin olette sen jo huomanneet.
Edit3: Pitäisi ottaa edes esikatselu käyttöön, muuta kun ei malta.

Lierikki Riikonen

Vierailija

Tutustupa lierik tuohon sivustoon hieman tarkemmin. Kukahan siinä yrittää huijata ja ketä. Sivusto on palstalla vanha tuttu. Esim. tuo ensimmäinen: "Tarina ja todistusaineisto"

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

Daytonin apinaoikeudenkäynnistä on tehty ainakin kaksi elokuvaa:

Inherit the Wind (1960)
Directed by
Stanley Kramer

Writing credits (WGA)
Jerome Lawrence (play) and
Robert E. Lee (play)

ja

Inherit The Wind (1999)

Starring: George C. Scott, Jack Lemmon, Lane Smith, Tom Everett Scott, Kathryn Morris
Directed by: Daniel Petrie
Produced by: Dennis Bishop

Edit: Voi prk, nyt tuo ensimmäinen kuva katosi ainakin minulta, lähteestäkin.
http://www.imdb.com/title/tt0053946/

Edit2: En anna periksi tässä toinen erilainen kuva 1960 leffaan:

Ja täällä lisää:
http://www.moviegoods.com/movie_product.asp?sku=219970&master%5Fmovie%5F...

Lierikki Riikonen

Vierailija

Sanottakoon siis, että Raamatun mukaista kreationismia ei opeteta missään. Sitä opetettiin ennen USA:ssa mutta vuonna 1960-luvulla se lopetettiin. Kyllä sitä yritetään ja evoluutiota yritetään saada pois ja "varoituksia" kirjoihin, mutta eivät ole onneksi onnistuneet. ID on uusi keino. Wikipedia luokittelee sen muuten kreationismiksi. Sitähän se on, kreationismissakin on montaa eri sorttia, ID on vain yksi. Kretsua mitä kretsua.

En kyllä ymmärrä mikä hätä on tapella onko evoluutio oikea vai ei, koska ei sitä yhdessäkään oppilaitoksessa kyseenalaisteta. Tai no en tiedä muslimien kouluista. Minäkin olen kirjoittanut varmasti satoja viestejä aiheesta. Aika turhaa.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Evoluutioteoria ei ilmeisesti ole kovin suosittua muslimimaissa. Saudi-Arabiassa esimerkiksi viranomaiset ovat kieltäneet Pokémon-kortit, osin siksi että ne perustuvat Darwinin evoluutioteoriaan...

Mufti Sheikh Abdul Aziz bin Abdullah said [pokemon] encouraged gambling as well as carrying religious symbols that he said represented Zionism, Christianity and Free Masonry.

He said the concept of the Pokemon characters also appeared to be based on Charles Darwin's theory of evolution, which Islam rejects.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1249820.stm

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005
Asimov
Sanottakoon siis, että Raamatun mukaista kreationismia ei opeteta missään. Sitä opetettiin ennen USA:ssa mutta vuonna 1960-luvulla se lopetettiin. Kyllä sitä yritetään ja evoluutiota yritetään saada pois ja "varoituksia" kirjoihin, mutta eivät ole onneksi onnistuneet. ID on uusi keino. Wikipedia luokittelee sen muuten kreationismiksi. Sitähän se on, kreationismissakin on montaa eri sorttia, ID on vain yksi. Kretsua mitä kretsua.

En kyllä ymmärrä mikä hätä on tapella onko evoluutio oikea vai ei, koska ei sitä yhdessäkään oppilaitoksessa kyseenalaisteta. Tai no en tiedä muslimien kouluista. Minäkin olen kirjoittanut varmasti satoja viestejä aiheesta. Aika turhaa.

Kyllä siellä Jenkeissä on yksityisiä kressuyliopistoja, joissa ei muuta kehitysjuttua opetetakkaan. Ne ovat Bushin aikana nousseet suosioon juuri maaimankatsomuksellisen näkemyksensä takia, ja saavat nyt paljon valtion tukia. Niistä oli ohjelma ja valmistuvat kuulemma Yhdysvaltojen tuleviksi johtajiksi. Koulutus otetaan tosissaan.

Lierikki Riikonen

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat