Mustan aukon lämpötila?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Onko mustien aukkojen lämpötiloista tietoa? Onko aiheesta jotain tieteellistä näyttöä vai vaan arvauksia ja mitä veikkaatte?

Sivut

Kommentit (18)

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

Mustan aukon lämpötila voidaan teoriassa määrittää hyvin yksinkertaisesti.

Musta aukko vastaa täydellisesti Planckin kuvausta mustasta kappaleesta. Siispä sen säteilemän sähkömagneettisen säteilyn jakaumasta voidaan päätellä sen lämpötila.

Musta aukko puolestaan edelleen kvanttimekaniikan lakien mukaan teoriassa säteilee niin sanottua Hawkingin säteilyä, joka puolestaan on sitä vähäisempää mitä suurempi musta aukko on kyseessä. Hyvin pienet mustat aukot säteilevät energiaansa Hawkingin säteilynä suhteellisen nopeasti pois päin itsestään, joten niiden lämpötilaksi mitataan suhteellisen suuri lukema. Tämän säteilyn mukana siirtyy ihan oikeasti energiaa pois aukosta (mutta ei informaatiota). Tämän säteilyn ansiosta hyvin pienten mustien aukkojen elinikä on hyvin lyhyt. Suuremmat mustat aukot selviävät pidempään... mutta suurimmatkin niistä haihtuvat avaruuden tyhjiöön kun universumin lämpökuolema lähestyy.

Eri asia on, voidaanko Hawkingin säteilyn katsoa todella kuvaavan lämpötilaa aukon tapahtumahorisontin sisällä - tai voidaanko tapahtumahorisontin sisällöllä ajatella olevan sellaista suuretta kuin lämpötila. Tapahtumahorisontin lämpötilaa se kuvaa hyvin.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija

Muistaakseni tähden kokoisten mustien aukkojen lämpötila (tai siis tapahtumahorisontin laskennallinen lämpötila) on suuruusluokkaa miljoonasosa Kelviniä ja supermassiivisilla paljon vähemmän.

Vertailun vuoksi maailmankaikkeuden keskilämpötila on tuollaiset 2,7 K.

Vierailija
Arla
Muistaakseni tähden kokoisten mustien aukkojen lämpötila (tai siis tapahtumahorisontin laskennallinen lämpötila) on suuruusluokkaa miljoonasosa Kelviniä ja supermassiivisilla paljon vähemmän.

Kyllä niitten ympärillä paljon tavaraa pyörii, mutta eivätkös itse mustat aukot ole pistemäisiä, eli niillä ei ole minkäänlaisia ulottuvuuksia.

Vierailija
GrimReaper
Arla
Muistaakseni tähden kokoisten mustien aukkojen lämpötila (tai siis tapahtumahorisontin laskennallinen lämpötila) on suuruusluokkaa miljoonasosa Kelviniä ja supermassiivisilla paljon vähemmän.



Kyllä niitten ympärillä paljon tavaraa pyörii, mutta eivätkös itse mustat aukot ole pistemäisiä, eli niillä ei ole minkäänlaisia ulottuvuuksia.

No se nyt riippuu onko mustan aukon sisällä singulariteetti, että onko se sisältö tai osa siitä pistemäinen. Siitäkin huolimatta, oli siellä mitä tahansa, käsittääkseni tapahtumahorisontti ei kuitenkaan koskaan ole pistemäinen.

Vierailija
Arla
Muistaakseni tähden kokoisten mustien aukkojen lämpötila (tai siis tapahtumahorisontin laskennallinen lämpötila) on suuruusluokkaa miljoonasosa Kelviniä ja supermassiivisilla paljon vähemmän.

Vertailun vuoksi maailmankaikkeuden keskilämpötila on tuollaiset 2,7 K.

Taidat muistaa väärin, eikös tapahtumahorisontissa ja juuri sen ulkopuolella lämpötila ole miljoonia asteita, aukkoon syöksyvät kaasut kuumentuvat.
Itse "aukossa" tiheys on niin suuri ettei siellä varmaan mikään värähtele.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä4701
Liittynyt26.3.2005
nm
Arla
Muistaakseni tähden kokoisten mustien aukkojen lämpötila (tai siis tapahtumahorisontin laskennallinen lämpötila) on suuruusluokkaa miljoonasosa Kelviniä ja supermassiivisilla paljon vähemmän.

Vertailun vuoksi maailmankaikkeuden keskilämpötila on tuollaiset 2,7 K.




Taidat muistaa väärin, eikös tapahtumahorisontissa ja juuri sen ulkopuolella lämpötila ole miljoonia asteita, aukkoon syöksyvät kaasut kuumentuvat.
Itse "aukossa" tiheys on niin suuri ettei siellä varmaan mikään värähtele.

No ei Arla muista väärin. Tapahtumahorisontin laskennallinen lämpö on tätä luokkaa. Aivan toinen asia on sitten horisontin ulkopuoleinen lämpötila, mikä tietysti on julma. Tämänhän röntgensäteilykin vahvistaa.
Itse "aukon" lämpötilasta on turha puhua mitään.

Vierailija
nm
eikös tapahtumahorisontissa ja juuri sen ulkopuolella lämpötila ole miljoonia asteita, aukkoon syöksyvät kaasut kuumentuvat.

Lentotaidoton tähän jo vastasikin, mutta todettakoon, ettei kaikkien mustien aukkojen ympärillä tarvitse olla kertymäkiekkoa. Mustan aukon tapahtumahorisontin laskennallinen lämpötila ja kertymäkiekon lämpötila ovat siis eri asioita.

Itse "aukossa" tiheys on niin suuri ettei siellä varmaan mikään värähtele.

Koska tapahtumahorisontin sisäpuolelta ei saa tietoa eikä siitä ole oikein mitään teoriaakaan, on erittäin vaikea sanoa, mitä siellä on ja missä "tiheydessä".

Professori tietävä
Seuraa 
Viestejä3
Liittynyt6.12.2014

Stephen Hawking tutki aihetta laajalti 1970 ja 80-luvulla. Hän päätyi tulokseen (joka on todettu havaintoijen perusteella oikeaksi), että mustan aukon lämpötila voidaan laskea kavalla T=k/2piitä . tämä noudattaa siis thermodynamiikan lakeja. Älynväläys, jonka eräs Bantman niminen henkilö teki (kyllä Hawking ei keksinyt, hän sai vain kunnian) oli soveltaa thermodydynamiikkaa mustiin aukkoihin. Hawking kuitenkin meni pidemmälle ja päättel iettä mustat aukot voivat säteillä jos niillä on lämpötila. Tästä syntyi idea Hawkingin säteilystä.

 

Ps. hieman ylempänä sanottiin näin:Musta aukko vastaa täydellisesti Planckin kuvausta mustasta kappaleesta. Siispä sen säteilemän sähkömagneettisen säteilyn jakaumasta voidaan päätellä sen lämpötila. Tämä on täysin väärin. 1musta aukko ei säteile kuin ns virtuaalihiukkasia. 2jos niistä syntyy valoa, se on aina samalla aaltopituudella. 3mustista aukoista tuleva röntgensäteily ei tule mustasta aukosta, vaan siihen putoamaisillaan olevasta aineesta (aine kuumentuu mustaa aukkoa kohti lähentyessään niin että sen lähettämä ns mustan kappaleen säteilyn aalonpituus laskee rutkasti.

 

Pss. suosittelen kiinostuneille tutustumaan M-teoriaan(M-theory=multi-universe theory). M-teorian on pääasiassa kehittänyt stephen hawking.

Goswell
Seuraa 
Viestejä8352
Liittynyt8.3.2010

Kyllä sitä on pieni ihminen ihmissään. Se mitä sieltä tulee, mitä tahansa, se ei ole mustaa nähnytkään, ei siitä voi sanoa mustan lämpötilasta yhtään mitään. Miten voi äijät olla noin metsässä ajatuksissaan, käsittämätöntä.

Minun mielestä noin.

L
Seuraa 
Viestejä7006
Liittynyt17.3.2005

Professori tietävä

Kirjoitit:

”Hän [Hawking] päätyi tulokseen (joka on todettu havaintoijen perusteella oikeaksi), että mustan aukon lämpötila voidaan laskea kavalla T=k/2piitä .”

Hawkingin säteily on aivan liian heikkoa, jotta sitä voitaisiin nykytekniikalla havaita suoraan.

On kyllä tehty korvikehavainto, jota varmastikin on uutisoitu tavalla, joka on saanut lukijan luulemaan, että Hawkingin säteilyä on havaittu.

Wiki:

”Under experimentally achievable conditions for gravitational systems this effect is too small to be observed directly. In September 2010, however, an experimental set-up created a laboratory "white hole event horizon" that the experimenters claimed was shown to radiate Hawking radiation, although its status as a genuine confirmation remains in doubt. Some scientists predict that Hawking radiation could be studied by analogy using sonic black holes, in which sound perturbations are analogous to light in a gravitational black hole and the flow of an approximately perfect fluid is analogous to gravity.”

 

Ja:

”M-teorian on pääasiassa kehittänyt stephen hawking.”

M –”teoriaa” ei edes vielä ole olemassa. On vain oletus, että koherentti teoria voidaan joskus muotoilla.

Lisäksi tärkein henkilö M –”teorian” takana on kenties Leonard Susskind. Käsittääkseni Hawking ei ole olut mitenkään erityisen merkittävässä roolissä säieporukoissa. Wiki:

”Susskind is widely regarded as one of the fathers of string theory, having, with Yoichiro Nambu and Holger Bech Nielsen, independently introduced the idea that particles could in fact be states of excitation of a relativistic string. He was the first to introduce the idea of the string theory landscape in 2003.”

M E Simonaho
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt8.12.2013
Carassius

Onko mustien aukkojen lämpötiloista tietoa? Onko aiheesta jotain tieteellistä näyttöä vai vaan arvauksia ja mitä veikkaatte?

"Musta aukko"

syntyy kun kaksi erisuuntaista avaruustuulta joiden vauhti on valoa nopeampi kohtaavat. Sen seuraamuksena muodostuu pyörre. Periaate on sama kuin pyörremyrkyssä Maailmassa. Seuraamus on myös identtinen pyörremyskyn kanssa, mutta kaikki mittakaavat kuten myös ympäristö on erilainen.

Alkeishiukkaset törmäävvät toisiinsa, joka johtaa m m atomien, molekyylien, alkuaineiden ja alkumaterian olemassaoloon, jotka sekoittuvat/törmäävät toisiinsa -> johtaa m m valon olemassaoloon. Kaiken edellisen olemassaolo, kasvavassa määrin, johtaa luonnon lakien mukaan pyörteen hidastumiseen. "Musta aukko" on sama kuin pyörremyskyn "silmä" Maailmassa.

Ajan myötä pyörteen vauhti hidastuu ja "mustasta aukosta" muodostuu galaksi. Keskiosassa ja keskiosasta syntyvät mm Planeetat (elottomat) ja Maailmat (elolliset).

Kuva: Pilvet vastaavat valoa jonka näemme avaruudessa.

Pauli
Seuraa 
Viestejä107
Liittynyt24.11.2014

Nykyteorian mukaan jossain kohtaa hypätään reaalimaailman tiheydestä äärettömään jolloin aineelle tapahtuu äärettömän nopea transformaatio etäisyyksien väliltä. Valonnopeus on siis näissä geimeissä pelkkää potaskaa ylärajana, vaikka juuri standardimallilla (jossa valonnopeus ylärajana) singulariteettia koitetaan perustella?! Nopeus määrittää lämpötilan jolloin lämpötila on äärettömän suuri sillä hetkellä kun aine häviää singulariteettiin.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat