Onko elektroni pienin tietoinen olio?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mikä on pienin tietoisuuden siis hengen omaava olento maailmassa? Veikkaisin itse elektronia ja sen sukulaisia positronia, neutriinoja ja kvarkkeja.

Sivut

Kommentit (44)

Vierailija

Maailmahan koostuu jakamattomasta eetterialkuaineesta, mutta koska tämä eetteri vasta muodostaa rakenteita vaikkapa alkeishiukkasia, se ei voi olla "erillistietoinen" eli tietoinen erillisinä osina, vaan sen tietoisuus on koko eetterikentän suuruinen. Alkeishiukaset taas ovat erkaleita, joten niiden tietoisuus on yksilöity, joskin nekin kuuluvat osana eetterin kokonaistietoisuutta. Elektronit ovat tietenkin identtisiä, mutta niillä on eri liikemäärä, joka muuttaa niiden tietoisuudentilaa.

Vierailija

Milestäni Zeron ajatus tietoisista alkeis hiukkasista on ihan looginen. kunhan muistamme että, sanat:tietoisuus ja olio saavat tässä yhteydessä melkoisesti laajemman merkityksen kuin arkikielessä. Kuka kirjoittikaan, että filosofia on kielen väärin ymmärtämisen tulkintaa?

salai
Seuraa 
Viestejä7095
Liittynyt17.3.2005
ZerO
Mikä on pienin tietoisuuden siis hengen omaava olento maailmassa? Veikkaisin itse elektronia ja sen sukulaisia positronia, neutriinoja ja kvarkkeja.
Miksiköhän suku vaivaantuu, kun puhe kääntyy siihen ZerO-serkkuun.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija
ZerO
Mikä on pienin tietoisuuden siis hengen omaava olento maailmassa?

Kääpiökasvuinen, n. 4-vuotias ihmislapsi. Jotkin eläimetkin saattavat olla tietoisia, joten niiden joukosta voi löytyä vielä pienempää.

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005

Mistä me tiedetään, että elektroni on tietoinen?

Tarkemmin ajatellen, mistä me tiedetään, että ZerO on tietoinen? Tai kukaan?

Sori.

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä4706
Liittynyt26.3.2005
Pikku Gen
Mistä me tiedetään, että elektroni on tietoinen?

Tarkemmin ajatellen, mistä me tiedetään, että ZerO on tietoinen? Tai kukaan?

Sori.

No poika, me olemme tehneet määritelmän siitä mikä olisi tietoista. Emme tarvitse sen kummemmin filosofisesti tietää mikä on tietoista.
Tietoisuus on neuroniverkkojen ominaisuus.

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005
Lentotaidoton
Pikku Gen
Mistä me tiedetään, että elektroni on tietoinen?

Tarkemmin ajatellen, mistä me tiedetään, että ZerO on tietoinen? Tai kukaan?

Sori.




No poika,

POIKA?!!?

TYTTÖ!!!!!!!

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä4706
Liittynyt26.3.2005
Pikku Gen
Lentotaidoton
Pikku Gen
Mistä me tiedetään, että elektroni on tietoinen?

Tarkemmin ajatellen, mistä me tiedetään, että ZerO on tietoinen? Tai kukaan?

Sori.




No poika,



POIKA?!!?

TYTTÖ!!!!!!!

Sen pahempi.

Vierailija

Kun käsittää, mitä itse (tyhjä) tila on, ymmärtää myös sen,
ettei pienintä mahdollista asiaa voi olla siinä missä suurintakaan.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005
ZerO
Mikä on pienin tietoisuuden siis hengen omaava olento maailmassa? Veikkaisin itse elektronia ja sen sukulaisia positronia, neutriinoja ja kvarkkeja.

Jos halutaan väittää elektronia tietoiseksi niin silloin kyllä pitää väittää fotonejakin "tietoisiksi".

Pienin mahdollinen tällaisen "tietoisuuden" omaava olento olisi siis fotoni, jonka aallonpituus on maailmankaikkeuden läpimitta. Siis energialtaan pienin. Koko sinällään olisi tietenkin aika iso. Jos koosta puhutaan, ihan fyysisinä ulottuvuuksina, niin silloin alkeishiukkaset kyllä vievät voiton fotoneista, ovathan alkeishiukkaset sentään lähes pistemäisiä.

Olen kyllä sitä mieltä että alkeishiukkaset eivät ole tietoisia ympäristöstään. Samalla logiikalla voisi väittää että jalkapallo on tietoinen, koska kun jalkapalloilija potkaisee sitä, se tietää mihin päin lentää ja miten pitkään...

Ei ei. Kyllä tietoisuus on jotain muuta. Se syntyy aika monen elektronin ja muun alkeishiukkasen välisen vuorovaikutuksen yhteisvaikutuksesta.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija
Lentotaidoton
No kun yhtäläisyysmerkit ovat väärin. Tietoisuus EI OLE henki.

Henkeä ei ole. Tietoisuus on.

Tietoisuus on neuroniverkkojen ominaisuus.

Sinä (ja jotkut) pitävät tietoisuutta pelkkänä neuroniverkkojen ominaisuutena, joka syntyy aivoissa. Minulle (ja joillekin) tietoisuus on taas henkinen, tiedostava "kokeva" aistipuoli maailmaa. Maailman toinen puoli, ulotteisen eli fyysisen olemisen rinnalla. Tässä en tarkoittanut tietoisuudella vain esimerkiksi ihmisen itsetietoisuutta tai ihmisen muistiominaisuuksia, vaan henkistä olemassaoloa. Yksinkertaisia voimien mentaalisia vastineita, tarpeen ja pakon tunnetta kun vaikkapa elektroni voimien vaikutuksesta liikkuu, niin ehkä samalla sillä on alkeellinen tarve tai pakko kulkea juuri sinne minne luonnonvoimat sitä viskelevät. Se ei mieti minne menee, koska sen rakenteen yksinkertaisuus ei tätä mahdollista tai se ei mieti menneitä eikä tulevia, mutta elektroni tuntee tarpeen liikkua. Samoin determinoitu ihminen kuvittelee tekevänsä päätöksiä, vaikka luonnonvoimat määräävät vuorovaikutukset ja ihmisen tietoisuus vain luo illuusion vaihtoehdoista joita ei oikeasti ole. Kaikki on fatalistista luonnonlakien tanssia, mutta samalla myös henkistä eli tietoista kokemista eri monimutkaisuuden tasoilla, riippuen rakenteen monimutkaisuudesta.
Kukaan ei voi aivojen rakenteesta päätellä että ihminen on tietoinen, joten tuskin se tietoisuus rakenteesta syntyy, korkeintaan monimutkaistuu, joten hyvinkin elektronillakin voi olla alkeellinen tietoisuus.
Siis vaikka meillä olisi kaikki data kuvaamaan ja simuloimaan ihmisen fyysistä rakennetta ja pala ympäristöä tietokoneessa, niin binaarikoodattu malli ei tietokoneessa ajattelisi kuten sen yksi-yhteen oikea fyysinen vastine. Maailmassa on siis fyysinen puoli, jota voi matemaattisesti mallintaa, mutta toista puolta eli tietoista, henkistä "kokevaa" ei saada matemaattisesti mallinnettua, se mallintuu vain oikean maailman rakenteessa. Tietokonesimulaatio on vain mitään kokematon tai tuntematon automaatti josta se henki puuttuu, vaikka malli toimisi mallinnetussa ympäristössään kuten alkuperäinenkin.

Joo ja sukulaiset vaivautuu

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat