Ennustaminen???

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ennustaminen, onko se mahdollista?

Oletetaan, että meillä on tietokoneohjelma, jolla on käytettävissään kaikenlaisia laitteita joka puolella maailmaa, joilla voi kerätä informaatiota ympäröivästä maailmasta. Ohjelma pystyy käyttämään kaikkia laitteita, ja näin ollen havaitsee lukuisia asioita mitä maailmassa tapahtuu.Ohjelma kerää tiedot muistiin, oletetaan nyt että muisti on lähes rajaton. Nyt ohjelmassa on tietoja maailman tapahtumista lähes äärettömän tarkasti.

Ohjelma pistää muistiin vallitsevat olosuhteet esim. klo 8:00, ja sen miten asiat ovat muuttuneet esim. sekunnin kuluttua. (Aika voi olla pienempikin, se riippuu käytettävän muistin ja havainnointilaitteiden määrästä ja laadusta.)Ja taas miten asiat ovat muuttneet kun on kulunut 2 sekuntia kello kahdeksasta.

Näiden tietojen perusteella ohjelma voi ennustaa jopa yllättävän tarkasti. Esim. jos ohjelmalta kysytään, paljonko jossain tietyssä maantieteelisessä pisteessä on lämpöasteita klo 12.12.2005 klo. 9:45, se voi ilmoittaa monta eri lämpötilaa todennäköisyys järjestyksessä. ohjelmalle myös ilmoitetaan haluttu tarkkuus. esim. puoli astetta. näin ollen ohjelma voi vastata esim.:

98,6% 20,5°C
1% 20°C
0,4% 19,5

Ja tämä ennustus ohjelmahan on sitä tarkempi mitä enemmän muistia ja havainnointilaitteita on käytettävissä. Pitäisiköhän kokeilla tällaista

Kertokaa mielipiteenne. Mikä tässä mättää, vai mättääkö mikään?

Kommentit (8)

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

Huono homma vain ettei tuo laite (hienoita ominaisuuksistaan huolimatta) pystyisi vastaamaan seuraavaan yksinkertaiseen kysymykseen:

Diodi emittoi yhden fotonin kohti kaksoisrakoa. Kaksoisraon takana on varjostin. Mihin kohtaan varjostinta fotoni ilmaantuu?

Lisäksi tämä kysymys voidaan toistaa lukemattomina variaazioina; esimerkiksi, vaihdetaan sanan "diodi" tilalle sana "elektronitykki" ja "fotonin" tilalle "elektroni".

Todennäköisen pisteen se voi kyllä ennustaa.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18361
Liittynyt16.3.2005

Ainahan voi ennustaa. Eri asia sitten, kuinka hyvin ennuste pitää paikkansa.

Taloudessa tehdään erilaisia ennusteita koko ajan. Ja säämiekkoset ja miksei naisetkin ennustelee päivittäin.

Mitä luotettavammat ja tarkemmat lähtötiedot, sitä varmemmin tietysti tulos pitää kutinsa.

Nyt kuitenkin kannattaa huomioida sellainen pikku asia, että jos aikoisi kaikkea mahdollista ennustella, niin siihen tarkoitukseen riittävää konetta ei ole vielä keksitty. Sammakkomies ennustelee mitä huvittaa, mutta luotettavammat säätiedot muutaman päivän ajalle lasketaankin jo sitten supertietsikalla Espoossa. (Taisivat tosin saada jonkun uuden masiinan, millä värkelöivät jo vähän pdempiä ennusteita)

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Vierailija
aleksialeksi
Ennustaminen, onko se mahdollista?

Oletetaan, että meillä on tietokoneohjelma, jolla on käytettävissään kaikenlaisia laitteita joka puolella maailmaa, joilla voi kerätä informaatiota ympäröivästä maailmasta. Ohjelma pystyy käyttämään kaikkia laitteita, ja näin ollen havaitsee lukuisia asioita mitä maailmassa tapahtuu.Ohjelma kerää tiedot muistiin, oletetaan nyt että muisti on lähes rajaton. Nyt ohjelmassa on tietoja maailman tapahtumista lähes äärettömän tarkasti.

Ohjelma pistää muistiin vallitsevat olosuhteet esim. klo 8:00, ja sen miten asiat ovat muuttuneet esim. sekunnin kuluttua. (Aika voi olla pienempikin, se riippuu käytettävän muistin ja havainnointilaitteiden määrästä ja laadusta.)Ja taas miten asiat ovat muuttneet kun on kulunut 2 sekuntia kello kahdeksasta.

Näiden tietojen perusteella ohjelma voi ennustaa jopa yllättävän tarkasti. Esim. jos ohjelmalta kysytään, paljonko jossain tietyssä maantieteelisessä pisteessä on lämpöasteita klo 12.12.2005 klo. 9:45, se voi ilmoittaa monta eri lämpötilaa todennäköisyys järjestyksessä. ohjelmalle myös ilmoitetaan haluttu tarkkuus. esim. puoli astetta. näin ollen ohjelma voi vastata esim.:

98,6% 20,5°C
1% 20°C
0,4% 19,5

Ja tämä ennustus ohjelmahan on sitä tarkempi mitä enemmän muistia ja havainnointilaitteita on käytettävissä. Pitäisiköhän kokeilla tällaista :D

Kertokaa mielipiteenne. Mikä tässä mättää, vai mättääkö mikään?

Näinhän sään ennustaminen suunnilleen tapahtuu. Eli havaintopisteitä on ympäri maan (tai Euroopan) joista data säännöllisin välein siirtyy ja tallentuu laskentakeskukseen. Laskentakeskuksessa lasketaan sitten sääennustemallien avulla hieman eri lähtödatoista useita rinnakkaisia ennusteita ja näin saadaan keskiarvosää sekä maintsemiasi todennäköisyysarvioita.

Sääennusteen erotustarkkuus ja ajallinen ulottuvuus on hyvin pitkälle riippuvainen säämallin laskennallisesta tehokkuudesta ja sitä kautta käytettävissä olevasta laskentatehosta. Loppupeleissähän kyseessä on differentiaaliyhtälöiden ratkaisemisesta tietokoneella.

Säämallissa ennustettava alue (esim. Suomi) jaetaan hilaksi eli kolmiulotteiseksi ruudukoksi. Hilan reunan pituus määrittää sääennusteen erotustarkkuuden. Suomen nykyisin käytössä olevassa mallissa hilan sivu on 9km. Jos tämä puolitetaan ja täten kasvatetaan erotustarkkuutta, niin laskentatehon tarve nelinkertaistuu. Jos puolestaan halutaan ulottaa ennuste samalla tarkkuudella yhden vuorokauden kauemmaksi tulevaisuuteen, niin laskentatehon tarve kasvaa kymmenkertaiseksi. Tämän takia esim. Suomen Ilmatieteenlaitoksessa kehitetäänkin jatkuvasti ja hyvin intensiivisesti noita säämalleja. Tämän kehitystyön ja CSC:n laskentakapasiteetin kasvun myötä pari vuotta sitten päästiin reilusti puolittamaan hilakokoa 22 kilometristä nykyiseen 9 kilometriin.

Vierailija

Ennustaminen on mahdollista ns. epätarkkuus periaatteen rajoissa Newtonin lakien avulla ja suhteellisuusteorian avulla (oletan että tässä ei tarkoiteta mitään tarot kortti ja kristallipallo ennustusta, vaan liikkeen ennustamista). Epätarkkuus periaate on tiivistettynä se, että jos tiedetään tarkasti kappaleen nopeus, ei voida tarkasti määrittää paikkaa ja toisinpäin. Jos olet ylittämässä katua, on todennäköisyys että päädyt toiselle puolelle lähes 100%. On kuitenkin (Kvanttimekaniikan mukaan) olemassa häviävän pieni todennäköisyys päätyä vaikka Kuuhun ja takaisin. Einstein vihasi epätarkkuuss periaatetta, hän uskoi kaiken olevan ennustettavissa. Loputtomiin. Nykyaikainen Kvanttimekaniikan tutkimus on kuitenkin todistanut että epätarkkuussperiaate pätee. Kvanttimekaniikan toimivuudesta todistaa mm. tietokoneiden ja sitäkautta tämän foorumin olemassa olo.

Vierailija
Herra Tohtori
Todennäköisen pisteen se voi kyllä ennustaa.

Kvanttimekaniikka perustuu suhteellisuuten, sen voi AINA laskea, joten tuota oli täysin turha edes mainita.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

Häh?

Miten niin turha mainita? Suhteellisuusteoria on deterministinen malli maailmasta, kvanttimekaniikka on ei-deterministinen (ja ei-lokaali) malli maailmasta.

Toisin sanottuna kvanttimekaniikka ennustaa todennäköisyyksiä.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Uusimmat

Suosituimmat