Päijännetunneli

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Oli aikoinaan suhteellisen suuri hanke.
Muistaako kukaan aikaa kun rakennettiin. Aika vähän loppujen lopuksi
löytyy tietoa rakennusvaiheista kun suhteuttaa
rakenteen laajuuteen ja tärkeyteen, vai johtuuko juuri siitä.
Taisi joku vuosi sitten olla remontissa.
Onko teistä kukaan käynyt tunnelissa, siellä kai sopii ihan kuorma-autolla ajamaan (kun ei ole vettä).

Kommentit (15)

Vierailija

Päijänne-tunneli eli Asikkalanselältä Silvolan tekoaltaaseen johtava kalliotunneli on nyt ollut käytössä reilut 20 vuotta eli se otettiin käyttöön 1980 luvun alussa. Tunneli on muuten maailman pisin kalliosellainen (yli 100km) ja on läpileikkaukseltaan noin 15 m2 laajuinen. Eli nippanappa kuorma-auto sinne sopisi.

Tunnelin kairaus kesti noin 10 vuotta ja maksoi nykyrahassa yli 200 miljoonaa euroa, eli varsin isosta hankkeesta oli kyse. Tunneli on kuitenkin aivan oleellisen tärkeä pääkaupunkiseudun hyvälaatuisen raakaveden turvaamisen kannalta. Ilma tunneliakin toki tultaisiin täällä toimeen mutta silloin pitäisi tyytyä "keskieurooppalaiseen" tai Turkulaistyyppiseen kraanaveteen! Ja pitkän päälle ilmeisesti pääkaupunkiseudulle ei ilmeisesti ilman tuota tunnelia voisi taata edes juomakelpoista vettä.

Tässä raakavesitunnelissa riittää vielä potkua pitkälle tulevaisuuteen, koska toistaiseksi on vasta käytössä noin kolmasosa sen siirtokapasiteetista. Ja itse Päijänteen vesiallasta ei tämä tunneli nimeksikään kuormita, sen vaikutus on vesistöön minimaalinen.

Tunnelia täytyy tietenkin ylläpitää säännöllisesti ja kohtapuolin alkavat jälleen suuremmat korjaukset sen eteläosassa. Nuo suuremmat remontit ovat yleensä sortumien korjauksia tai pieniä uudelleen linjauksia.

Vierailija

Niin, missähän syvyydessä tunneli kulkee ja minkälaisella tekniikalla se aikoinaan louhittiin, räjäyttämällä kait mutta millä siellä maan alla pysyy oikeassa suunnassa? Monessako osassa tunneli louhittiin?
Kiinnostaisi tietää esim. sen vaikutukset pohjaveteen paikallisesti.
Kenen keksintö tunneli oli vai löytyikö maailmalta esimerkkejä.
Itselle ei vedenpuuttessa tulisi ensimmäisenä mieleen louhia toistasataa kilometriä tunnelia

Vierailija

Niin, kuten jo kerroin niin ilman tunnelia joisit nyt pääkaupunkiseudulla hyvin voimakkaasti käsiteltyä vettä kuten ainakin vielä jokunen vuosi sitten Turussa jouduttiin tekemään Aurajoen veden kanssa.

Kalliotunneli kulkee 30-100 metrin syvyydessä ja se louhittiin aikoinaan ihan normaaleilla Tamrockin (Tampellan) kallioporauslaitteistoilla, niin robotein kuin perinteellisinkin poravaunuin.

Koska tunneli tosiaankin oli kalliosellainen, niin vaikutuksia pohjaveteen ei tietääkseni ole esiintynyt.

Maailmalta ei todellakaan löytynyt esimerkkejä näin vaativalle kalliotunnelihankkeelle, olihan se pisin kalliotunneli ja on edelleenkin. Kunnia tunnelista on hyvin vaikeata osoittaa kenellekään yksittäiselle henkilölle. Tunnelin ideointi käynnistyi jo 1960 -luvun alussa sekä politiikkojen että virkamiesten keskuudessa. Siitä idea sitten pikku hiljaa kypsyi kunnes Teuvo Auran Helsingin pormestarikaudella asiasta vihdoin päätettiin.

vorrester
Seuraa 
Viestejä613
Liittynyt22.7.2005

Kyllähän tunneli kuivatti matkallaan kaivoja. Osittain tunneli on vajaatäyttöinen. Matkalla on muutama pumppuasema, jossa annetaan vedelle lisävauhtia. Pääosin vesi virtaa omalla painollaan helsinkiin päin viettävänä.
Varmistamaton huhu ridasjärveltä, kertoo PV:n pumppaavan korvausvettä kalalammikkoon, jonka alkuperäisen lähteen kuivasivat tunnelilla.

Aivopierun tunnistaa rivin alun merkistä *

Vierailija
vorrester
Kyllähän tunneli kuivatti matkallaan kaivoja. Osittain tunneli on vajaatäyttöinen. Matkalla on muutama pumppuasema, jossa annetaan vedelle lisävauhtia. Pääosin vesi virtaa omalla painollaan helsinkiin päin viettävänä.
Varmistamaton huhu ridasjärveltä, kertoo PV:n pumppaavan korvausvettä kalalammikkoon, jonka alkuperäisen lähteen kuivasivat tunnelilla.

Tottakai tunneli on vajaatäytteinen koska sen kapasiteetista on vasta kolmasosa käytössä. Lisäksi tunnelissa on turpiinivoimalaitos sähköä tuottamassa mutta ei ensimmäsistäkään pumppaamoa! Nykytasosta saataisiin siis kolmenkertainen virtaama, jos veden annettaisiin virrata tunnelissa vapaasti. Mistähän tuo sinun levittämä disinformaatio oikein on peräisi, omasta mielikuvituksestasi ilmeisesti?

Se pitää paikkansa, että jokunen kaivo saattoi louhintatyön myötä kuivua.

Vierailija

Mitenkäs alkupää on toteutettu, onko reikä järvenpohjassa ja jos on niin kuinka se aikanaan toteutettiin? Itsekkin olen kuullut että matkalla olisi joku välipumppaamo tai sitten se oli alkupäässä eli vesi pumpattaisiin tunneliin. Mahtaako netistä mistään löytää aineistoa esim tunnelin reittiä kartalta tms.

edit: kuvaa tunnelista ja tietoa

http://www.mtry.org/eng_html/eng_paijanne22.htm

http://www.psv-hrv.fi/paijanne.phtml?lang=fi

Vierailija
jykke
Mitenkäs alkupää on toteutettu, onko reikä järvenpohjassa ja jos on niin kuinka se aikanaan toteutettiin? Itsekkin olen kuullut että matkalla olisi joku välipumppaamo tai sitten se oli alkupäässä eli vesi pumpattaisiin tunneliin. Mahtaako netistä mistään löytää aineistoa esim tunnelin reittiä kartalta tms.

edit: kuvaa tunnelista ja tietoa

http://www.mtry.org/eng_html/eng_paijanne22.htm

http://www.psv-hrv.fi/paijanne.phtml?lang=fi

Hei, haloo ota nyt järkesi jo käyttöön! Jos tunneli on nykyisellään kolmasosavirtaamassaan sen vapaavirtauksesta, niin mihin niitä pumppaamoita tarvittaisiin ja ennenkaikkea mitä virkaa sillä voimalaitoksella silloin olisi? Eli toistan, käytä nyt hieman järkeäsi!

Toki, onhan siinä matkanvarrella muutama pumppaamo, mutta eivät ne sitä tunnelin vettä vauhdita. Noilla pumppaamoilla tunnelista pumpataan vettä matkan varrella sijaitseville kunnille keinotekoisen pohjaveden valmistamista varten vettä harjujensa läpi suodattamalla.

Vierailija

Otahan rauhallisesti, ei kai tässä tarvi hiiltyä.
Jos tunnelin virtaama on kolmasosa, niin millä sitä virtaamaa pystytään säätelemään. Onko alkupäässä joku sulku jolla virtaamaa rajoitetaan?

Vierailija
jykke
Oli aikoinaan suhteellisen suuri hanke.
Muistaako kukaan aikaa kun rakennettiin. Aika vähän loppujen lopuksi
löytyy tietoa rakennusvaiheista kun suhteuttaa
rakenteen laajuuteen ja tärkeyteen, vai johtuuko juuri siitä.
Taisi joku vuosi sitten olla remontissa.
Onko teistä kukaan käynyt tunnelissa, siellä kai sopii ihan kuorma-autolla ajamaan (kun ei ole vettä).

Vastaavaa hanketta saattaa tulevaisuudessa päästä seuraamaan reaaliajassa, jos Lahti ja riittävän monet muut kunnat päättävät toteuttaa viemärin rakentamisen samalla idealla. Nykyisellään Porvoonjoki alkaa olla jo liian pieni vastaanottamaan Lahden seudun jätevesiä ja ympäristökeskuksen suuren lupaehtogeneraattorin perusteella jätevesien purku Porvoonjokeen voidaan jopa yrittää kieltää. Joitain tutkimuksia asiasta on jo tehty, mutta hankeen jatkosta ei ole tietoa.

Toinen vaihtoehto (jos jätevesimäärät lisääntyvät) Lahdelle on kai puhdistamon rakentaminen Kymijoen varteen, esim. Kouvolan tai Heinolan kanssa yhdessä.

Jos tunneli joskus rakennetaan, niin sopisiko sille nimeksi "Päijännetunneli II"?

salai
Seuraa 
Viestejä7095
Liittynyt17.3.2005

El Presidente:
Mikä on "ympäristökeskuksen suuri lupaehtogeneraattori"?
Esim Google vastasi: "Your search - lupaehtogeneraattori - did not match any documents."

Olisiko kovastikin pahaksi, jos "jätevesien lasku Porvoonjokeen jopa yritettäisiin kieltää"?

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija
salai
El Presidente:
Mikä on "ympäristökeskuksen suuri lupaehtogeneraattori"?
Esim Google vastasi: "Your search - lupaehtogeneraattori - did not match any documents."

No hyvä on, voi ympäristökeskuksella olla jokin muukin menetelmä lupaehtojen keksimiseen. Olisikohan siellä sellainen suuri hattu, josta onnetar ne arpoo?

Mikään muu ei oikein selitä kaksinkertaisia lupaehtoja, lupaehtojen päällekkäisyyksiä tai samalle toiminalle määrättyjä erilaisia lupaehtoja.

("Suuri hattu" antoi 16 300 osumaa (Google)).

Voi myös olla, että tilanteeseen sopivat lupaehdot määritellään googlella.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä8006
Liittynyt16.3.2005

Olin sattumalta noihin aikoihin kunnan maanmittarina Etelä-Hämeessä. Pohjavedentarkkailuputkia on pitkin matkaa tunnelin kohdalla. Kyllä siellä kaivoissa vesi pysyy, kun tunneli kulkee useamman kymmenen metrin syvyydessä kallion sisällä. Tarkkaa syvyyttä on mahdotonta sanoa, kun tunnelissa on useita aloituskohtia, joihin kerättiin tunnelista louhinnan aikana vuotovesi. Mm. tästä syystä tunneli on pystysuunnassa sik-sak-muotoinen.
Tunnelissa on laitos, jota on käytetty voimalaitoksena, mutta sitä voidaan käyttää myös pumppaamona, kun virtausvastus alkaa rajoittaa veden virtausta.
Tunneli on vettä täynnä kattoaan myöten koko matkalla.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.

salai
Seuraa 
Viestejä7095
Liittynyt17.3.2005
El Presidente
salai
El Presidente:
Mikä on "ympäristökeskuksen suuri lupaehtogeneraattori"?
Esim Google vastasi: "Your search - lupaehtogeneraattori - did not match any documents."

No hyvä on, voi ympäristökeskuksella olla jokin muukin menetelmä lupaehtojen keksimiseen. Olisikohan siellä sellainen suuri hattu, josta onnetar ne arpoo?

Mikään muu ei oikein selitä kaksinkertaisia lupaehtoja, lupaehtojen päällekkäisyyksiä tai samalle toiminalle määrättyjä erilaisia lupaehtoja.

("Suuri hattu" antoi 16 300 osumaa (Google)).

Voi myös olla, että tilanteeseen sopivat lupaehdot määritellään googlella.


Jos nyt alkaa vitsailemaan Googlella, kannattaa toki osata käyttää sitä:
Tulokset 1 - 10 noin 50 osuman joukosta haulle "Suuri hattu". (0,32 sekuntia)

Miksi ruveta tunkemaan vastenmielisyyttään ympäristökeskusta kohtaan tänne? Aloita siitä oma ketju, jossa selität kantasi, johon toiset sitten voivat esittää vastaväitteitä.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija
salai

Jos nyt alkaa vitsailemaan Googlella, kannattaa toki osata käyttää sitä:

Tulokset 1 - 10 noin 50 osuman joukosta haulle "Suuri hattu". (0,32 sekuntia)

Miksi ruveta tunkemaan vastenmielisyyttään ympäristökeskusta kohtaan tänne? Aloita siitä oma ketju, jossa selität kantasi, johon toiset sitten voivat esittää vastaväitteitä.

No an-te-e-eek-si jos hyväntahtoinen vitsailu sapettaa. Ympäristökeskus on kuitenkin se, joka päättää milloin Porvoonjoen sietokyky ylittyy ja ko. alueen jätevedet on purettava muualle. Luultavasti jo tunnelihankkeelle asetetaan niin lainmukaiset vaatimukset, että hankkeesta luovutaan vaikka kaikki matkanvarren kunnat siihen osallistuisivat.

Järjetön vihani ympäristökeskusta kohtaan johtunee ihan ympäristöinsinööritaidon puutteesta, sillä nyt en osaa edes avata googlea. Olen hukannut palvelimen. Oho... Tulokset 1 - 10 noin 50 osuman joukosta haulle "Suuri hattu". (0,03 sekuntia). Vau, ympäristöinsinööriketjuainesta.

Uusimmat

Suosituimmat