Yhteiskunta ääritilanteissa.

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Olen sitä mieltä, että yhteiskunnan joutuessa ääritilanteisiin kaikki lait menettävät merkityksensä.
Suomessa on n. 5 miljoonaa asukasta. Kuvitellaanpa, että puolet heistä päättää tappaa jonkun, ja he toteuttavat aikeensa. Tällöin maassa on 2,5 miljoonaa murhaajaa. Joutuvatko he kaikki linnaan? Tuskinpa.
Entä jos murhaajia on puoli miljoonaa? Tai satatuhatta?
Missä menee se raja, jonka jälkeen lait menettävät merkityksensä?
Kommentteja!

Kommentit (14)

Vierailija

se raja liukuu:

1) Uutta tekijänoikeuslakia ei voi toteuttaa, koska se on yleisen oikeustajun vastainen, mahdoton valvoa ja valvonnan tuloksia olisi mahdotonta tuomita.

2) Nopeusrajoitusten noudattaminen on noin yleisesti ottaen oikeudentajun mukainen, mutta rajat ovat tiukkoja, joten niiden pientä rikkomista ei pidetä hirveän pahana asiana. Siispä poliisi sakottaa silloin tällöin reilummin rikkoneita. Toleranssia ja pikku rangaistuksia.

3) Absoluuttiset säännöt, joista saa aina (tai siis jos jää kiinni) rangaistuksen ja yleinen mielipide tukee asiaa.

Vierailija

Mun mielestä on väärin (en sano että olisi parempi jos olisi toisin) että joutuu noudattamaan yhteiskunnan lakeja, ilman että on siihen suostunut. En ole koskaan allekirjoittanut mitään suomen lakia hyväksyvää dokumenttia. Olen syntynyt tähän maahan, ja siten jodun noudattamaan lakia, mikä on mielestäni tavallaan periaatteellisesti väärin. Oletetaanpa vaikka että suomen laissa olisi joku absurdi kohta kohta joka velvoittaa tappamaan kaikki sinisiin pukeutuneet tummahiuksiset miehet? Olisin velvollinen noudattamaan tätä lakia, vaikka kokisin sen vääräksi. Mielestäni 18-vuotiaaksi asti olisi oikeus harkita, hyväksyykö maan lait, jos ei, niin ööh, karkoitettais...?

Pointti oli siis se, että ihminen ei ole vapaa valitsemaan sitä, mikä on oikeutta ja mikä ei...

Vierailija
benefoni
Olen sitä mieltä, että yhteiskunnan joutuessa ääritilanteisiin kaikki lait menettävät merkityksensä.
Suomessa on n. 5 miljoonaa asukasta. Kuvitellaanpa, että puolet heistä päättää tappaa jonkun, ja he toteuttavat aikeensa. Tällöin maassa on 2,5 miljoonaa murhaajaa. Joutuvatko he kaikki linnaan? Tuskinpa.
Entä jos murhaajia on puoli miljoonaa? Tai satatuhatta?
Missä menee se raja, jonka jälkeen lait menettävät merkityksensä?
Kommentteja!

Ruanda on kai aika hyvä esimerkki vastaavasta tilanteesta.

Vierailija

Jos tapat muutaman ihmisen, olet murhaaja. Jos tapat miljoona ihmistä, olet valloittaja.

Voiko enää paremmin lausahdus sopia threadiin?

Vierailija
Armitage
Mielestäni 18-vuotiaaksi asti olisi oikeus harkita, hyväksyykö maan lait, jos ei, niin ööh, karkoitettais...?

Pointti oli siis se, että ihminen ei ole vapaa valitsemaan sitä, mikä on oikeutta ja mikä ei...

No, sinulla on oikeus muuttaa ulkomaille.

Mutta mielestäni Suomessakin on aika hyvät
lait. Ja äänestämällä ja/tai osallistumalla
politiikkaan voi lakeihin vaikuttaa.

smarko
Seuraa 
Viestejä464
Liittynyt14.12.2005

Pohjustus Ruandan kansanmurhaan (1994) liittyen tähän ensin..

Radion ja paikallisten poliittisten johtajien jatkuvien kehotusten siivittämänä väkivalta levisi nopeasti koko maahan. Naapurit silpoivat toisiaan, työpaikolla kollegat hakkasivat toisiaan kuoliaaksi. Lääkärit tappoivat potilaitaan ja opettajat oppilaitaan. Muutamassa päivässä kokonaisten kylien tutsiväestö oli tuhottu täydellisesti. Radiossa muistutettiin erityisesti, ettei naisille ja lapsille saanut osoittaa armoa. Erään kaupungin kunnanvaltuutetun kerrotaan tarjonneen tappajille 50 frangia jokaisen tapetun tutsin päästä – tapaa alettiin nimittää "kaalien kauppaamiseksi". (lähde: Wikipedia)

Ja perään katkelma Ignacio Ramonetin kirjasta Median Tyrannia..

Yksi vakava ongelma oli silti jäljellä: jos siis todellinen kansanmurha oli tapahtunut, siitä ei ollut nähty yhtäkään kuvaa (mikä osoittaa, että merkittävät tapahtumat eivät välttämättä synnytä kuvia). Kauhua herättäviä kuvia kyllä oli, mutta ei ainuttakaan itse kansanmurhasta. Tragedia oli päässyt tapahtumaan ilman kameroiden läsnäoloa. Ai­noastaan joitakin harvoja otoksia oli saatu tallennettua, mutta näissä välimatka kohteeseen oli suuri ja kuvat su­meita ja epäselviä. Mutta lukuun ottamatta tätä hyvin harvinaista kuvallista todistusaineistoa oli siis mahdollista surmata puolesta miljoonasta miljoonaan ihmistä ilman että sitä näki kukaan.

Vierailija
benefoni
Olen sitä mieltä, että yhteiskunnan joutuessa ääritilanteisiin kaikki lait menettävät merkityksensä.
Suomessa on n. 5 miljoonaa asukasta. Kuvitellaanpa, että puolet heistä päättää tappaa jonkun, ja he toteuttavat aikeensa. Tällöin maassa on 2,5 miljoonaa murhaajaa. Joutuvatko he kaikki linnaan? Tuskinpa.
Entä jos murhaajia on puoli miljoonaa? Tai satatuhatta?
Missä menee se raja, jonka jälkeen lait menettävät merkityksensä?
Kommentteja!

Lait menettävät merkityksensä silloin, kun keskusvalta ei enää kykene ylläpitämään niitä. Eli alkaa syntyä alueellisia valtakeskittymiä, "sotaherrojen" johtamia pikku valtakuntia, joille keskusvalta ei enää mahda mitään.

rcislandlake
Seuraa 
Viestejä2683
Liittynyt3.10.2006
benefoni
Olen sitä mieltä, että yhteiskunnan joutuessa ääritilanteisiin kaikki lait menettävät merkityksensä.
Suomessa on n. 5 miljoonaa asukasta. Kuvitellaanpa, että puolet heistä päättää tappaa jonkun, ja he toteuttavat aikeensa. Tällöin maassa on 2,5 miljoonaa murhaajaa. Joutuvatko he kaikki linnaan? Tuskinpa.
Entä jos murhaajia on puoli miljoonaa? Tai satatuhatta?
Missä menee se raja, jonka jälkeen lait menettävät merkityksensä?
Kommentteja!

Tässähän se just onkin..

Turkki saa tappaa kurdejaan.. kun se on yleisesti hyväksyttävää urheilua.. Samalla tavalla Ruotsi murhautti metsäsuomalaiset... ja jenkit intiaanit... Riippuu yhteiskunnasta ja varsinkin yhteiskuntalaisista.

Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.

Vierailija
Arnold Goyakla

Lait menettävät merkityksensä silloin, kun keskusvalta ei enää kykene ylläpitämään niitä. Eli alkaa syntyä alueellisia valtakeskittymiä, "sotaherrojen" johtamia pikku valtakuntia, joille keskusvalta ei enää mahda mitään.

Ei tarvita mitään "pikku valtakuntia". Sitten kun kansalaiset päättävät lopettaa noudattamasta jotain mielestään todennäköisesti epäoikeutettua ja perustelematonta lakia, laki kumoutuu. Vaikka pakkovallalla lakia koitettaisiin pitää yllä, enemmistön ääni nyky-yhteiskunnissa voi kumota tai muuttaa lakeja.
Moraali on taas asia erikseen. Jos kansan moraali on kunnossa, ei tappamista todennäköisesti tapahdu sen enempää vaikka ei olisikaan "laitonta". Poikkeuksina toisaalta kansankiihottamisesta johtuneet surulliset tapaukset, kuten esimerkiksi juuri tutsien kansanmurha tai natsi-Saksa.

Vierailija

Demokratiassahan juurikin enemmistö päättää myös lait. Kun yli puolet päättää jotain (kansanedustajien välityksellä), niin päätös on voimassa. Yli puolet on näköjään myös päättänyt, että me liitymme Euroopan Unioniin. Asia on varmaan hoidettu niin, että yli puolet kansan edustajista äänesti kyllä EUn puolesta.

Vierailija

No eihän asiat koskaan näin mene ....

Mikäli 2,5 miljoonaa rupeaa lahtaamaan toista 2,5 miljoonaa, niin kyseessä ei ole murha vaan silloin kyseessä on sisällissota.

Silloin astuvat voimaan sotatilalait ja vaikka joku ei haluais osallistuakkaan, niin on pakko kun lain voimalla määrätään mukaan riviin.

Aina on joku järjestys ja sen laki, vain ne tuomitaan jotka rikkoo tätä lakia, pitää vaan olla sillä puolen joka ryminän voittaa.

Vierailija

Tarkoitatko kapinatilannetta valtiossa?

Suomen sisällissodassa molemmin puolin murhattiin, mutta oikeuttaako se murhaamaan hävinnyttä osapuolta nelinkertaisen määrän. Tässä ei toteudu raamatun silmä silmästä, vaan paljon yleisemmät motiivit pelko, viha ja yhteiskunnallisen aseman menettämisen pelko.

Tätä samaa on tapahtunut kaikkialla maailmassa kaikkina aikoina.

Vierailija
skrahilpari
Tarkoitatko kapinatilannetta valtiossa?

Suomen sisällissodassa molemmin puolin murhattiin, mutta oikeuttaako se murhaamaan hävinnyttä osapuolta nelinkertaisen määrän. Tässä ei toteudu raamatun silmä silmästä, vaan paljon yleisemmät motiivit pelko, viha ja yhteiskunnallisen aseman menettämisen pelko.

Tätä samaa on tapahtunut kaikkialla maailmassa kaikkina aikoina.

Itseasiassa, laki ei oikeuta murhaamaan edes samaa määrää, se ei okeuta murhaamaan yhtään ainoaa vastustajaa ...

Mutta sotatilakien voimassa ollessa kyse ei ole murhista, vaan teloituksista, tapoista, käskyjen noudattamisesta, puolustuksesta, vastustajan eliminoimissta jne ... määritelmistä.

Uusimmat

Suosituimmat