Materiaa jostain muusta aineesta

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

eikö olisi periaatteessa mahdollista luoda esim. rautaa vedestä. Jos kerran tähtien ja planeettojen syntyvaiheissa syntyy erilaisia alkuaineita, niin eikö pitäisi myös pystyä niin tekemään ihan labra oloissa.

tarkoitan siis tätä: sinulla on vesi atomeja, pilkot ne perusosasiin, protoneihin, neutroneihin ja elektroneihin. sitten alat vain yhdistelemään saatuja osia keskenään, niin eiköhän siitä synny vaikka uraania. Itse en näkisi tuossa mitään muuta vikaa, kuin huikean energia kulutuksen.

ja vielä miksi ihmeessä pelätään polttoaineiden loppumista maapallolta? luulisi, että olisi mahdollista luoda lisää sitä. tosin tämä taitaa kaatua tuohon samaan kohtaan, kuin äskeinen eli energian kulutukseen.

Kommentit (13)

Vierailija
SiamSkull
eikö olisi periaatteessa mahdollista luoda esim. rautaa vedestä. Jos kerran tähtien ja planeettojen syntyvaiheissa syntyy erilaisia alkuaineita, niin eikö pitäisi myös pystyä niin tekemään ihan labra oloissa.

tarkoitan siis tätä: sinulla on vesi atomeja, pilkot ne perusosasiin, protoneihin, neutroneihin ja elektroneihin. sitten alat vain yhdistelemään saatuja osia keskenään, niin eiköhän siitä synny vaikka uraania. Itse en näkisi tuossa mitään muuta vikaa, kuin huikean energia kulutuksen.

ja vielä miksi ihmeessä pelätään polttoaineiden loppumista maapallolta? luulisi, että olisi mahdollista luoda lisää sitä. tosin tämä taitaa kaatua tuohon samaan kohtaan, kuin äskeinen eli energian kulutukseen.

Kyllähän aikoinaan monetkin vastaavaa yrittivät. Heitä kutsutaan alkemisteiksi.

Vierailija

Hakemaasi laitetta kutsutaan kansanomaiselta nimeltään hiukkaskiihdyttimeksi. Lähin sellainen sijaitsee Sveitsin ja Ranskan rajalla.

Siellä muutetaan rutiininomaisesti alkuaineita toisiksi törmäyttämämllä niiden ytimiä keskenään. Tällä tavalla on pystytty tutkimaan mm. uraania raskaampien atomien ominaisuuksia.

Samaten tietyissä kokeissä voidaan törmäyttää myös keveämpiä ytimiä keskenään. Esimerkiski Kultakohtioon voidaan kohdistaa alfasäteilyä(heliumytimiä). Jolloin osa alfasäteilystä yhtyy kultaytimiin ja muodostaa uusia alkuaineita.

Vastaan jo valmiiksi jatkokysymykseesi joka kuitenkin aiot kysyä "Miksi näin ei tehdä suuressa mittakaavassa?"
Kyseinen prosessi on torkuttoman kallis ja hidas.

Vierailija

tämä vaan tuntuu niin loogiselta. jos kerran on syntynyt nykyisiä tunnettuja olemassaolevia aineita, niin eikö niitä pitäisi myös pystyä luomaan lisää. luulisi olevan mahdollista, ainakin "aikanaan".

nämä "loogisuudet" eivät tietenkään päde tosielämässä ja tällaisia ei pitäisi ajatella, sillä ne ovat tabuja tiedeyhteisössä.

Vierailija
tapani
Hakemaasi laitetta kutsutaan kansanomaiselta nimeltään hiukkaskiihdyttimeksi. Lähin sellainen sijaitsee Sveitsin ja Ranskan rajalla.

Siellä muutetaan rutiininomaisesti alkuaineita toisiksi törmäyttämämllä niiden ytimiä keskenään. Tällä tavalla on pystytty tutkimaan mm. uraania raskaampien atomien ominaisuuksia.

Samaten tietyissä kokeissä voidaan törmäyttää myös keveämpiä ytimiä keskenään. Esimerkiski Kultakohtioon voidaan kohdistaa alfasäteilyä(heliumytimiä). Jolloin osa alfasäteilystä yhtyy kultaytimiin ja muodostaa uusia alkuaineita.

Vastaan jo valmiiksi jatkokysymykseesi joka kuitenkin aiot kysyä "Miksi näin ei tehdä suuressa mittakaavassa?"
Kyseinen prosessi on torkuttoman kallis ja hidas.

kyllä hiukkaskiihdyttimen tunnen.

eli ongelmana ei olisi mikään sen kummoisempi kuin raha ja tämä olisi mahdollista. pitäisi siis vain saada prosessista halvempaa ja taloudellisempaa yleisesti.

Vierailija
SiamSkull
Jos kerran tähtien ja planeettojen syntyvaiheissa syntyy erilaisia alkuaineita

Raskaampia alkuaineita ei synny tähtien syntyvaiheissa, saati planeettojen syntyvaiheessa, vaan tähtien elinkaaren lähestyessä loppuaan.

SiamSkull
Itse en näkisi tuossa mitään muuta vikaa, kuin huikean energia kulutuksen.

Energiaa kuluu rautaa ja sitä raskaampien alkuaineiden syntyprosesseissa, kevyiden alkuaineiden tapauksessa sitä vapautuu. Toki ihmisten tekemänä fuusio ei vielä synnytä energiaa enemmän kuin sitä kuluu fuusion tarvitseman tarpeeksi korkean lämpötilan aikaansaamiseen.

mskomu
Seuraa 
Viestejä672
Liittynyt10.10.2005

Kyllähän alkemistien himoitsemaan kultaakin pystytään valmistamaan muista aineista. Tosin kustannukset ja valmistusnopeus ovat sitä luokkaa, että mitään taloudellista järkepä prosessissa ei ole.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

Kuten sanottu.

Ongelma ei ole vain raha vaan se, että vaikka ydinreaktoreista alkaisikin putkahdella rauta-atomeja lopputuotteena, ei loppujen lopuksi saataisi tuotettua kovinkaan hyödyllisiä määriä rautaa, jos kaikki tuotettu energia myös käytettäisiin jossakin hyödyllisessä...

Pitkän ajan kuluessa saataisiin ehkä joitain tuhansia kiloja rautaa valmistettua fuusioimalla, mutta sellaisilla määrillä ei ole käytännön merkitystä.

Lisäksi tietenkin tekniset ongelmat rautaa tuottavan fuusioreaktion aikaansaamiseksi saattaisivat osoittautua ylivoimaisiksi, jos ei sitten haluta tuottaa tähteä. Mind you, kaikki tähdetkään eivät kykene tuottamaan tarpeeksi suurta lämpötilaa ja painetta tuottaakseen rautaa, vaan reaktiot pysähtyvät kevyemmässä vaiheessa. En muista miten suuri tähden pitää olla kyetäkseen tuottamaan alkuaineita rautaan asti, mutta Aurinkoa suurempi melko varmasti - ja supernovana räjähtävät tuottavat sitten niitä raskaampia aineita, kuten kultaa, hopeata, lyijyä, uraania...

On mielenkiintoista ajatella, että kaikkia rautaa raskaammat aineet ovat syntyneet joskus helkutin kauan sitten - ennen Auringon olemasasoloakaan - supernovaräjähdyksessä...

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija

Muistelisin lukeneeni joskus reilu kymmenisen vuotta sitten silloisesta Tiede 2000 -lehdestä, että nanoteknologian avulla voidaan aikanaan muokata atomien osia siten, että aineesta voidaan tehdä toista ainetta. Jutussa spekuloitiin mm. matolla, joka muuttaa sille laskeutuvan pölyn metsänraikkaaksi tuoksuksi. Raflaavampi esimerkki voisi olla tällaisen tekniikan liittäminen vessan pönttöön, jolloin tarpeiden suorittamisen jälkeen pöntöstä putkahtaisi Big Mac -hampurilainen. Luksuspöntöstä tuleva hampurilainen voisi olla esim. McFeast mäkkikastikkeella ja budjettimallissa suolattomat ranskanpotut.

Tällöin taidettiin ennustaa vaadittavan tekniikan olevan valmis aikaisintaan 15-20v päästä, eli mikäli aikataulu on edelleen sama, voisi tämä olla todellisuutta 5-10 vuoden kuluttua. Onko aikataulua sittemmin siirretty eteenpäin, vai onko koko ajatus kenties haudattu utopistisena?

Vierailija
Juha
Muistelisin lukeneeni joskus reilu kymmenisen vuotta sitten silloisesta Tiede 2000 -lehdestä, että nanoteknologian avulla voidaan aikanaan muokata atomien osia siten, että aineesta voidaan tehdä toista ainetta. Jutussa spekuloitiin mm. matolla, joka muuttaa sille laskeutuvan pölyn metsänraikkaaksi tuoksuksi. Raflaavampi esimerkki voisi olla tällaisen tekniikan liittäminen vessan pönttöön, jolloin tarpeiden suorittamisen jälkeen pöntöstä putkahtaisi Big Mac -hampurilainen. Luksuspöntöstä tuleva hampurilainen voisi olla esim. McFeast mäkkikastikkeella ja budjettimallissa suolattomat ranskanpotut.

Tällöin taidettiin ennustaa vaadittavan tekniikan olevan valmis aikaisintaan 15-20v päästä, eli mikäli aikataulu on edelleen sama, voisi tämä olla todellisuutta 5-10 vuoden kuluttua. Onko aikataulua sittemmin siirretty eteenpäin, vai onko koko ajatus kenties haudattu utopistisena?

Teoriassa mahdollista eikä se vaadi alkuaineiden transmutaatioa ollenkaan vaan "yksinkertaisesti" alkuaineiden uudelleenjärjestämistä. Periaatteessa nanoteknologialla voidaan tehdä hienostuneemmin ja tarkemmin erilaisia kemiallisia yhdisteitä. Mutta sillä ei voi kyllä puuttua kovinkaan helposti ytimen rakenteeseen. Siihen tarvitaankin jo piko tai jopa femto teknologiaa.

ps.
Erilaisisia pieniä mittayksiköitä.
nanometri=10^-9m
pikometri= 10^-12m
femtometri=10^-15m

Vierailija
SiamSkull
tarkoitan siis tätä: sinulla on vesi atomeja, pilkot ne perusosasiin, protoneihin, neutroneihin ja elektroneihin. sitten alat vain yhdistelemään saatuja osia keskenään, niin eiköhän siitä synny vaikka uraania. Itse en näkisi tuossa mitään muuta vikaa, kuin huikean energia kulutuksen.

Siinäpä se. Eipä taida koko maapallolla olla - ainakaan vielä - käytettävissä voimia, joilla alkuaineita voitaisiin muuttaa toiseksi hyvin pieniä määriä lukuun ottamatta. Mutta katsotaan, saadaanko nyt suunnitteilla oleva fuusioreaktori toimimaan.

Vierailija
Andúril
SiamSkull
tarkoitan siis tätä: sinulla on vesi atomeja, pilkot ne perusosasiin, protoneihin, neutroneihin ja elektroneihin. sitten alat vain yhdistelemään saatuja osia keskenään, niin eiköhän siitä synny vaikka uraania. Itse en näkisi tuossa mitään muuta vikaa, kuin huikean energia kulutuksen.

Siinäpä se. Eipä taida koko maapallolla olla - ainakaan vielä - käytettävissä voimia, joilla alkuaineita voitaisiin muuttaa toiseksi hyvin pieniä määriä lukuun ottamatta. Mutta katsotaan, saadaanko nyt suunnitteilla oleva fuusioreaktori toimimaan.

Silläkin uhalla, että palstan ydinvoimafoobikot puuttuvat asiaan en malta olla huomattamatta seuraavaa:
Alkuaineiden muuttaminen toisiksi on tälläkin hetkellä rutiininomaista teollisuustuotantoa. Mitä muuta fissioreaktori on kuin atomiydinten pilkkomista pienemmiksi ytimiksi. Toiseen suuntaan homma onkin sitten hankalampi mutta ei mahdoton.

Uusimmat

Suosituimmat