Idän viikingit...

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Olen kuullut paljon puhuttavan ns. Balttian viikingeistä tai "idän viikingeistä", jotka olisivat olleet mm. Karjalaisia, Virolaisia, Inkeriläisiä, Liivinmaalta jne. ,mutta en ole ikinä saanut _mitään_ vahvistettavissa olevia historiallisia lähteitä moisista merirosvoista.
Tuntuu, että moiset puheet ovat täyttä höpö höpöä, ja nationalistien meuhkausta. Tietääkseni suomen alueelta on löydetty vain yksi "viikinkilaiva" n 1000-1100- luvulta.
Mistä moiset tarinat "idän viikingieistä" ovat lähtöisin?

Sivut

Kommentit (31)

Vierailija

Lue tämä kirja:

http://www.teos.fi/kirja.php?id=25

Ainakin sivuaa aihetta.

Tuosta "nationalistien meuhkaamisesta"... Voisi olettaa että idäntielle lähteneet viikingit ottivat mieluusti miehistöönsä seikkailun- ja saaliinhimoisia suomensukuisiakin, varsinkin jos nämä tunsivat vesireitit joita pitkin pääsee eteenpäin.

Sitten taas tuohon aiheeseen että ovatko suomalaiset tehneet viikinkiretkiä.

Ensin pitäisi määritellä se mikä on suomalainen.

Toiseksi se että mikä on viikinkiretki.

Suomensukuiset ovat tehneet kauppa- ja ryöstöretkiä muiden kimppuun, niin maitse kuin vesitse. Kielessämme on jopa aivan oma sana kuvaamaan laivaa/venettä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Uisko

Vierailija
Höpö
Olen kuullut paljon puhuttavan ns. Balttian viikingeistä tai "idän viikingeistä", jotka olisivat olleet mm. Karjalaisia, Virolaisia, Inkeriläisiä, Liivinmaalta jne. ,mutta en ole ikinä saanut _mitään_ vahvistettavissa olevia historiallisia lähteitä moisista merirosvoista.
Tuntuu, että moiset puheet ovat täyttä höpö höpöä, ja nationalistien meuhkausta. Tietääkseni suomen alueelta on löydetty vain yksi "viikinkilaiva" n 1000-1100- luvulta.
Mistä moiset tarinat "idän viikingieistä" ovat lähtöisin?

Varsinais-Suomesta on jokin löytö, jossa olisi Konstantinopolin henkivartiokaartin miekka, näin muistaakseni.

Viikinkien puolella saagoissa puhutaan finneistä, mutta sen aikaisia finnejä pidetään nykyisinä lappalaisina. Oli vielä skrijkfinnejä (asuivat nykyisen Pohjois-Ruotsin alueella), jotka Scheffersin mukaan 1671 rakensivat laivoja, asuivat norjalaisten joukossa ja matkustivat norjalaisten kanssa merille. Näitäkin pidetään nykyisinä saamelaisina. Irlannissa finn-sanalla tarkoitettiin valkoista ja reilua norjalaista viikinkiä erotukseksi mustasta (pahasta) tanskalaisesta.

Joidenkin venäläisten tekstien mukaan Konstantinopolinn hyökkäsi joukko ruseja, pari slaaviaheimoa ja muutama suomalaisugrilainen heimo.

Karjalasta on tietääkseni löytynyt rahoja bysantista asti maakätköistä.

Sitten on vielä niitä kveenejä, joista saagat kertovat. Kveenien ja suomen kuninkaista polveutuu viikinkien kuninkaat siis saagojen mukaan.

Vierailija
Höpö
Olen kuullut paljon puhuttavan ns. Balttian viikingeistä tai "idän viikingeistä", jotka olisivat olleet mm. Karjalaisia, Virolaisia, Inkeriläisiä, Liivinmaalta jne. ,mutta en ole ikinä saanut _mitään_ vahvistettavissa olevia historiallisia lähteitä moisista merirosvoista.
....

Erikin kronikka kertoo karjalaisten viikinkien ryöstäneen ja hävittäneen Svean silloisen pääkaupungin Sigtunan. Maininta voi tarkoittaa myös virolaisia tai saarenmaalaisia, tai kaikkia mainittuja yhdessä?

Ruotsista pitäisi olla satoja mainintoja Itämeren yli idästä tulleista meriretkeilijöistä?

"Viikinki" -sana esiintyy Snorri Sturlussonilla vain kuriositeettina, merirosovoihin viitaten. Se nostettiinkin nykyiseen ylikorostettuun arvoonsa vasta 1800-luvulla, romantikkojen toimesta.

Henrik Lättiläisen kronikka mainitsee virolaisten "viikinkien" retkeilleen ryöstämässä Saksaa, ja Suomen eräs piispa tapettiin todennäköisesti Halikon Rikalassa kuurilaisten viikinkien toimesta.

Kuurilaiset eli Kuurinmaan asukkaat olivat läheisiä Saarenmaan virolaisille, jotka tunnettiin suuresta laivastostaan ja sotaisuudestaan.

Oot poika lukenu svekomaanien sensuroimia suomalaisia oppikirjoja ja muita kuvakirjoja.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

No heh...

Viikingit luultavasti perustivat Venäjän keisarikunnan. Eiköhän siinä ole idänviikinkiä ihan kylliksi.

Itse asiassa Venäjän nimikin periytyy heiltä, siis Rossija. Nimittäin tuolla alueella asustavia viikinkejä kutsuttiin, tai he käyttivät itsestään nimitystä rus. Alueen alkuperäinen väestö oli viisasta porukkaa, ja käytti erittäin tehokkaasti hyväkseen "if you can't win them, join them" -periaatetta ja luovutti ruslle alueen hallitsijuuden... tiedä sitten oliko päätös loppujen lopuksi vapaaehtoinen vai ei. Myöhemmin rus sulautui valtaväestöön, mutta nimi säilyi - ja valtakunta hivenen verran levisi.

Käsittääkseni varjagit aka idänviikingit tekivät juuri Venäjän puolelta paljonkin retkiä muinaisen Suomen puolelle, sekä meritse että Saimaan kautta, luulisin. Ja ainakin Nizni Novgorodin perustivat nimenomaan viikingit...

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija
Herra Tohtori
No heh...

Viikingit luultavasti perustivat Venäjän keisarikunnan. Eiköhän siinä ole idänviikinkiä ihan kylliksi.

Itse asiassa Venäjän nimikin periytyy heiltä, siis Rossija. Nimittäin tuolla alueella asustavia viikinkejä kutsuttiin, tai he käyttivät itsestään nimitystä rus. Alueen alkuperäinen väestö oli viisasta porukkaa, ja käytti erittäin tehokkaasti hyväkseen "if you can't win them, join them" -periaatetta ja luovutti ruslle alueen hallitsijuuden... tiedä sitten oliko päätös loppujen lopuksi vapaaehtoinen vai ei. Myöhemmin rus sulautui valtaväestöön, mutta nimi säilyi - ja valtakunta hivenen verran levisi.

Käsittääkseni varjagit aka idänviikingit tekivät juuri Venäjän puolelta paljonkin retkiä muinaisen Suomen puolelle, sekä meritse että Saimaan kautta, luulisin. Ja ainakin Nizni Novgorodin perustivat nimenomaan viikingit...

Nimi rus, ryssä ja ruotsi ovat luultavasti samaa perua ja tarkoittavat soutajaa. Ei ehkä siihen aikaan nimitetty kansaa vaan sen mukaan mitä porukka puuhasi. Siitä roths, rods - ja suomeen ruotsi ja ryssä. Eli ruotsi ja ryssä ovat suomessa samaa sukua.

Nestorin kronikka kertoo Rurikista jonka slavit, chudit (suom ugril.), krivitsit (slaaveja) ja marit (suom ugril) kutsuivat hallitsijaksi. Mutta jotkut esittää, että kronikalla oli poliittinen tarkoitus nostattaa Venäjän hallitsijasukujen erinomaisuutta verrattuna tavalliseen kansaan. Noista varjageista ei tainnut juuri mitään merkkiä jäädä jäljelle.

Novgorodista on löytynyt vanhoja tuohikirjoituksia. Mielenkiintoista jos niitä löytyy uutta tietoa. Lienee vanhin suomen sukuisen kielen kirjoitus löytynyt tuohesta.

Varjagien reittihän kulki Laatokan kautta (Suomenlahti - Neva - Laatokka - Alhavan joki - Ilmajärvi jne), joten ne joutui paljon tekemisiin ympäröiviä seutuja asustastavien karjalaisten ja vepsien kanssa. Ei olisi ihme, että karjalaisia ja vepsiä olisi ollut retkillä mukana. Jopa todennäköistä lienee se, että osa varjageista seilasi kuin ruotsin lautat nyt Staraja Ladogan ja Svean välillä, ja osa kulki Venäjän jokia pitkin tiettyjä etappeja.

Vierailija

Monet viittavat paljon saagoihin, mutta paljon niistä voidaan ylipäätään päätellä? Vieläkään kukaan ei ole esittänyt vankkaa faktaa, joka todistaisi että oli näitä "idän viikinkejä" jotka temmelsivät ympäri Itä-Merta tai olivat tunnettuja suurista laivastoistaan...

Vierailija
Höpö
Monet viittavat paljon saagoihin, mutta paljon niistä voidaan ylipäätään päätellä? Vieläkään kukaan ei ole esittänyt vankkaa faktaa, joka todistaisi että oli näitä "idän viikinkejä" jotka temmelsivät ympäri Itä-Merta tai olivat tunnettuja suurista laivastoistaan...

Juuri tuossa kuuntelin YLE:n ohjelmaa (se on verkossa) viikingeistä. Siinä sanottiin että jomsviikingit olivat slaaveja, hurjimpia viikinkejä. Toinen ryhmä oli kuurilaiset. Henrik Lättiläisen kronikka manittiin lähteenä. Mm Ruusuvuoren kirjassa Itämeren merirosvoista kerrotaan jomsvikingeistä. Ylen ohjelmassa viikinkejä pidetään elämänmuotona (merirosvous, tai pitäisikö sanoa rannikkorosvous, koska viikingit olivat heikkoja ryöväämään muita laivoja), eikä kansallisuutena.

Vierailija
Höpö
Monet viittavat paljon saagoihin, mutta paljon niistä voidaan ylipäätään päätellä? Vieläkään kukaan ei ole esittänyt vankkaa faktaa, joka todistaisi että oli näitä "idän viikinkejä" jotka temmelsivät ympäri Itä-Merta tai olivat tunnettuja suurista laivastoistaan...

Henrik Lättiläinen on nimeltä tunnettu historiallinen henkilö, toisin kuin saagojen kirjoittajat, ja kertoo mm. itse näkemästään. Ei ole mitään syytä epäillä hänen lausuntojaan suurista laivastoista.

Myös ruotsalaisissa kronikoissa mainitaan itämerensuomalaisten laivastojen hyökkäyksiä, eli "faktaa" on ihan riittävästi.

Vierailija
kalmankenkku
Myös ruotsalaisissa kronikoissa mainitaan itämerensuomalaisten laivastojen hyökkäyksiä, eli "faktaa" on ihan riittävästi.

ruotsalaisissa kronikoissa

Vierailija
Matti E Simonaho
kalmankenkku
Myös ruotsalaisissa kronikoissa mainitaan itämerensuomalaisten laivastojen hyökkäyksiä, eli "faktaa" on ihan riittävästi.




ruotsalaisissa kronikoissa

Viittaan Sigtunan hävitykseen.

Vierailija

Viron kielessä Venäjä on "Venemaa", jota lienee syytä pohtia suomeksi, sillä tähän nimeen sisältyy historian luonne, "veneiden maa".

Vierailija
ämpee
Viron kielessä Venäjä on "Venemaa", jota lienee syytä pohtia suomeksi, sillä tähän nimeen sisältyy historian luonne, "veneiden maa".

Veneettien slaaviheimo asusteli etelämpänä Itämerensuomalaisten naapurina, ja myöhemmät slaavit perivät tuon nimityksen.

'Vinttikoira', = Veneettien koira l. aro-alueilta ostettuja ja edelleen myytyjä paimenkoiria tms.

Muut kuin virolaiset ja suomalaiset eivät käytä 'vene' -alkuista sanaa Venäjästä. Yleisin ja myös meillä tunnettu on tuo 'Russia', 'ryss', jne., joka johtunee samoilla seuduilla kuin veneetit asuneista preusseista.?

Valkovenäjä on vanhaa balttien maata, joka slaavilaistui 600-luvulla jKr. kun slaaveja alkoi tulla Puolasta pohjoiseen ja itään. Preuss- pruss- sanue on voinut siirtyä nykyiseen käyttöön silloin?

Russia ja Prussia ovat maantieteellisesti ja ajallisesti liian lähellä toisiaan ollakseen toisistaan riippumattomia ilmiöitä.

Rurikit ja varjagit ovat myöhempää satua.

Vierailija

Nyt on tainnut itsenäisyyspäivän isänmaallisuuden nauttiminen johtaa melkoiseen suhteellisuudentajun menetykseen. Luulin jo hetken lukevani Simonahon kirjoituksia.

kalmankenkku
Veneettien slaaviheimo asusteli etelämpänä Itämerensuomalaisten naapurina, ja myöhemmät slaavit perivät tuon nimityksen. 'Vinttikoira', = Veneettien koira l. aro-alueilta ostettuja ja edelleen myytyjä paimenkoiria tms.

Hyvin dokumentoidut veneetit olivat nykyisessä Pohjois-Italiassa elänyt itaalinen kansa, jonka kieli sittemmin sulautui roomalaisten levittämään italiaan. Heidän kansannimensä elää edelleen Venetsian ja sitä ympäröivän Veneton maakunnan nimissä.

Vinttikoira on 1800-luvulla suomeen tullut lainasana. Se tuli Ruotsista koirien myötä. Vinthund, = kaareva/kiero koira. Termi viittaa eläimen huomiotaherättävään muotoon.

Loppukin tekstistä oli hieman outoa, mutta tuo oli täyttä pahkasikaa.

edit. typo

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat