Kidutusta ilmatilassa?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kiduttaako CIA ilmassa?

Lockheed L100-30 Hercules -lentokone on saanut kyseenalaisen maineen. Yhdysvaltalainen toimittaja, entinen USA:n armeijan ja kansallisen turvallisuusviraston NSA:n tiedustelu-upseeri Wayne Madsen väittää nettisivuillaan, että rahtikone olisi todellisuudessa yksi CIA:n lentävistä vankiloista, joissa kuulustellaan ja mahdollisesti myös kidutetaan terrorismista epäiltyjä lakien ja sopimusten ulottumattomissa – kansainvälisessä ilmatilassa.

Kone on nähty useilla kansainvälisillä lentokentillä. Se, että kyseessä on sama kone, todistaa sen peräsimeen maalattu rekisteritunnus N8213G. Koneen kyljessä on yrityslogoksi arveltu tunnus Prescott.

Marraskuun 20:nnelle päivälle päivätyssä tekstissään Madsen kertoo koneen laskeutuneen myös Helsinki-Vantaan lentokentälle toukokuussa 2003. Suomessa asiasta uutisoi ensimmäisenä porvoolainen Borgåbladet Madsenin nettiartikkeliin viitaten. Suomalaisviranomaiset ovat hämmentyneitä.

Yhdysvaltain ilmailuhallinnon rekisteritunnuksella N8213G varustettu kone on todellakin ollut Helsinki-Vantaalla. Sen todistavat paitsi uutisfilmit, myös lentokonebongareiden nettisivu, jolle asianharrastajat laittavat kuviaan. Suomalaisen kuvaajan huomautuksen mukaan "L-sataset ovat nykyään melko harvinaisia".

Saman koneen muista liikkeistä löytyy kuvia samaiselta Airliners-sivustolta. Malesian pääkaupungin Kuala Lumpurin Subangin lentokentällä tämän vuoden tammikuussa päivättyyn otokseen on sen kuvaaja liittänyt huomautuksen:

-Subang on ollut kiinnostava lentokenttä tsunami-katastrofin jälkeen. Tämä kone on myös kiinnostava, se pysäköidään ja eristetään yleensä kauas muista koneista. Miksiköhän?

Madsenin artikkelissaan seuraamia lentoreittejä todistaa myös toinenkin lentokonekuvaajien nettisivusto.

Vaan onko kone CIA:n? Yhdysvaltain ilmailuhallinnon rekisterin mukaan kyseisen koneen omistaa Montanan osavaltiossa sijaitsevaan Great Fallsin kaupunkiin osoitteensa antanut HSL Company -niminen yritys. Yritykselle itselleen ei löydy Internet-sivua. Myöskään Prescott tai Prescott Support eivät yritysniminä tuottaneet tulosta Internet-haussa. Onko kyseessä haamukone vai haamuyritys – tokihan lentokoneensa kylkeen saa maalata mitä haluaa, vai saako?

Nettiartikkelissaan Madsen yksilöi muitakin lentokoneita, joiden hän väittää kuuluvan CIA:n eri peiteyrityksille. Google-hakukone ei tuntenut yhtäkään niistä.

Helsinki-Vantaalla pysähtynyt "Prescott"-yhtiön Lockheed L100-30 Hercules -rahtikone N8213G on bongattu monissa maissa - muun muassa Portugalissa, kahdellakin lentokentällä: mantereella sijaitsevalla Oporton (Porto) ja Azoreiden saariston Ponta Delgadan kentällä. Portugali on NATO-maa ja Azoreilla sijaitsee yksi NATO:n lentotukikohdista.

Portugalinkin ulkoministeriö kiistää vahvasti muun muassa päivälehti Públicossa tietävänsä mitään CIA:n lennoista - ainakaan sellaisista jotka olisivat tapahtuneet maan nykyisen, maaliskuussa 2005 muodostetun hallituksen aikana.

Yhdysvaltain viralliset tahot eivät ole kommentoineet millään tavalla väitteitä CIA:n lennoista.

Tätäkö se sitten on, se USA:n maailmanvalta ja kaiken hyvän puolustaminen?
Sinänsä ovelaa kiduttaa terrorismista epäiltyjä lakien ja sopimusten ulottumattomissa – kansainvälisessä ilmatilassa

Sivut

Kommentit (72)

Heksu
Seuraa 
Viestejä5462
Liittynyt16.3.2005

Tästä ilmatilakidutushan on siis ihan pelkkää spekulaatiota. Periaatteessa kyllä mahdollista. Oikeusvaltioissa on kuitenkin sellainen periaate, että syytetty on syytön kunnes toisin todistetaan. Onhan se kyllä tosin hauskaa vouhkata kuinka kamalia net jenkit on, eihän siinä mitään.

Vierailija

Jenkit eivät ole ongelma tässä asiassa vaan vanhentuneet sopimukset ihmisoikeuksista.

Kielto kiduttamisesta on pitkälti sovitettu klassiseen sotaan, jossa vihollinen selkeästi noudattaa kansainvälisen sotalakien määräyksiä.

Terroristit eivät noudata tai kunnioita mitään näistä sopimuksista, kuten esim. sotilaspukeutumista ja välttämällä siviileihin kohdistuvaa väkivaltaa. Siksi voimmekin tehdä loogisuuteen ja järkeen perustuvan päätelmän, että koska terroristit eivät pelaa kansainvälisten sopimusten mukaan, ei heitäkään pidä silloin kohdella kansainvälisten sopimusten mukaan.

Koska ei ole löydetty vielä uutta kansainvälistä ratkaisua yllä mainittuun dilemmaan, joutuvat jenkit käyttämään kiertoteitä, minkä minä koen ainakin ymmärrettäväksi keinoksi. Asia on näin yksinkertainen.

mskomu
Seuraa 
Viestejä672
Liittynyt10.10.2005

Muotoillaanpa asia nyt vaikka näin, että sanokaapa sota, missä ei ole kidutettu vankeja. Totta kai kaikki tuommoinen halutaan pitää salassa, mutta niinhän se vanha sanontakin menee, että "Sodassa ja rakkaudessa kaikki on sallittua".

Vierailija

Ymmärrän sen, että sodassa kaikki on sallittua ja vielä terrorisminvastaisessa sodassa, mutta jotenkaan ei tunnu fiksulta, että USA - käsitttääkseni oikeusvaltio - kiduttaa ihmisiä noin nerokkaasti lakia kiertäen. Onko myöskään oikein, että tämä kidutuskone käyttää muiden "viattomien" maiden ilmatilaa ja lentokenttiä palveluineen tällaisen rikollisen toiminnan mahdollistamiseksi. Pysyisi edes oman mantereensa yläpuolella.... Tietysti perään on lisättävä, että koko juttu on spekulaatiota,, mutta mielenkiintoista sellaista.

mskomu
Seuraa 
Viestejä672
Liittynyt10.10.2005

Tarkoituksenani ei ollut missään nimessä puolustella USAn toimia, pikemminkin päinvastoin. Pointtini oli, että tuo nyt ei mikään hirveä yllätys ole.

Vierailija
mskomu
Tarkoituksenani ei ollut missään nimessä puolustella USAn toimia, pikemminkin päinvastoin. Pointtini oli, että tuo nyt ei mikään hirveä yllätys ole.

Kyllähän maailmaan lainrikkomista mahtuu, ei se mikään yllätys ole - totta. Ja vastahan USA:ssa oli julkisuudessa oikeudenkäynnit vankeja kiduttaneita vankinvartijoita vastaan ja tuomioita rapisi. Kaikkia ihmisoikeusrikkomuksia pitäisi tarkastella suurennuslasin avulla erityisesti maassa, jossa vannotaan vapauden, oikeuden, veljeyden ja tasa-arvon nimeen. Toimitaan maailmanpoliiseina. Vedotaan Jumalan ohjaukseen puolusteltaessa poliittisia ratkaisuja. Edistetään rauhaa sodalla. Jne. jne.

Mitä tulee Neokonservatiivin kirjoitukseen, niin kyllä samat ihmisoikeudet kuuluvat kaikille ihmisille taustasta ja teoista riippumatta. Tämä on yksi oikeusvaltion perusteista, myös rikollisella on oikeus puolustukseen, monesti vieläpä parhaaseen mahdolliseen sellaiseen ja yhteiskunnan maksamana. Aina tämä ei tunnu oikeudenmukaiselta, mutta jos näin ei olisi, olisimme taas askelen lähempänä anarkiaa ja kaaosta.

Vierailija
s&s&s

kiduttaa terrorismista epäiltyjä lakien ja sopimusten ulottumattomissa – kansainvälisessä ilmatilassa

Minun kaaliini ei mahdu, miten se ilmassa kiduttaminen olisi jotenkin hyväksyttävämpää. OK - ehkei rikota sopimuksien kirjainta, mutta henkeä kuitenkin.

Kiinnostavaa spekulaatiota kylläkin. Veikkaisin, että koneen tehtävä on vaan kuskata tätä 'rahtiansa' loppusijoitettavaksi. Kone eristetään tarkaaan, koska jenkeillä on koko ajan pelko persiissä iskujen takia.

Vierailija
alfihar
Minun kaaliini ei mahdu, miten se ilmassa kiduttaminen olisi jotenkin hyväksyttävämpää. OK - ehkei rikota sopimuksien kirjainta, mutta henkeä kuitenkin.

Samaa mieltä. Laissa on selkeä porsaanreikä, ja vieläpä todella ihraiseksi lihotetun possun, koska USA voi tilannetta hyväksikäyttää erittäin arveluttavin tavoin.

Myöskään terroristien kiduttaminen ei saisi olla yleisesti hyväksyttävää (hiljainen hyväksyntä), sillä siitä olisi seuraava askel eteenpäin kiduttaa murhaajia, talousrikollisia, veronkiertäjiä ja ketä muita (??) totuuden esille saamiseksi. Terroristien kiduttamisen hyväksyminen olisi suuri askel kohti moraalista rappiota valtioissa, jotka esiintyvät hyväntahdon lähettiläina ja oikeusvaltioina maailmalla.

Vierailija
s&s&s

Myöskään terroristien kiduttaminen ei saisi olla yleisesti hyväksyttävää (hiljainen hyväksyntä), sillä siitä olisi seuraava askel eteenpäin kiduttaa murhaajia, talousrikollisia, veronkiertäjiä ja ketä muita (??) totuuden esille saamiseksi. Terroristien kiduttamisen hyväksyminen olisi suuri askel kohti moraalista rappiota valtioissa, jotka esiintyvät hyväntahdon lähettiläina ja oikeusvaltioina maailmalla.


Terroristien kidutuksen kieltäminen sen vuoksi, että pelätään kidutuskäytännön leviämistä muihin rikoksiin on melkoista "Slippery slope"-argumentointia.

Kidutusta perustellaan ensisijassa sen takia että pystytään mahdollisesti estämään tuhansien ihmisten hengenvaara ja jos on tiedossa uusi 9/11-terrori-isku ja on saatu kiinni mahdollinen avainhenkilö, jolla on mahdollisesti tietoja tapahtuvasta terrori-iskusta, niin ainakin minun logiikan ja oikeudentajun mukaan on täysin hyväksyttävää käyttää tarpeellisia suostuttelukeinoja tietojen saamiseksi.

Vierailija
s&s&s
Myöskään terroristien kiduttaminen ei saisi olla yleisesti hyväksyttävää

Ei toden totta! Lapsillahan on yleinen moraalikoodi se, että asia on sallittu, koska toinenkin teki niin. Jos näitä juttuja nyt perustellaan sillä, että terroristikin rikkovat kansainvälisiä säännöksiä, niin vajotaan kyllä aika alas.

Ja eihän tämä terrorismin vastainen sota ole mikään oikea sota. Terroristit on ennenkin tuomittu siviilituomioistuimissa.

Vierailija
NeoKonservatiivi

Kidutusta perustellaan ensisijassa sen takia että pystytään mahdollisesti estämään tuhansien ihmisten hengenvaara ja jos on tiedossa uusi 9/11-terrori-isku ja on saatu kiinni mahdollinen avainhenkilö, jolla on mahdollisesti tietoja tapahtuvasta terrori-iskusta, niin ainakin minun logiikan ja oikeudentajun mukaan on täysin hyväksyttävää käyttää tarpeellisia suostuttelukeinoja tietojen saamiseksi.

Koko jutun juonihan on siinä, että Osama on saanut GWB paran ihan talutusnuoraansa. Mitä enemmän näitä tulee esiin, sitä varmemmin viha purkautuu arabimaissa ja USA:n kannatuskäyrät muistuttavat lehmän häntää kesäkuumalla.

Sen sijaan, että etsittäisiin kestäviä ratkaisuja, pullistellaan hauista ja haastetaan riitaa. Terrorismi on väärin. mutta jos maalla on noin kansainväliseen kanssakäyntiin kykenemätön hallinto, niin vähän ne kyllä verta nenästään kaivavat. Ja jenkithän rakastavat aksöniä, ainakin texasilaiset...

Vierailija
s&s&s
Myöskään terroristien kiduttaminen ei saisi olla yleisesti hyväksyttävää (hiljainen hyväksyntä), sillä siitä olisi seuraava askel eteenpäin kiduttaa murhaajia, talousrikollisia, veronkiertäjiä ja ketä muita (??) totuuden esille saamiseksi.

Kuka tietää, onko kidutettu edes terroristi? Siis kysehän on terroristiepäiltyjen kiduttamisesta, mitä mahdollisesti tapahtuu esim. Guantanamossa ja Irakissa. Tällainen toiminta - mikäli sitä tapahtuu - on syytä tuomita erittäin jyrkästi.

Vierailija
alfihar
Koko jutun juonihan on siinä, että Osama on saanut GWB paran ihan talutusnuoraansa. Mitä enemmän näitä tulee esiin, sitä varmemmin viha purkautuu arabimaissa ja USA:n kannatuskäyrät muistuttavat lehmän häntää kesäkuumalla.
.

Arabimaissa juuri tehdyn tutkimuksen mukaan siellä odotetaan Amerikan valtakauden pikaista päättymistä ja Ranskan nousemista uudeksi "maailmanvallaksi".

edit.
Tintti kirjoitti painavaa asiaa, jota itsekin olisin seuraavaksi miettinyt.

Vierailija
alfihar
Sen sijaan, että etsittäisiin kestäviä ratkaisuja, pullistellaan hauista ja haastetaan riitaa.

Terrorisminvastainen sota on epäonnistunut täydellisesti. Kaikissa niissä maissa, joissa tätä sotaa on käyty, on terrorismi kasvanut (kirjaimellisesti) räjähdysmäisesti.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat