Viljan polttaminen

Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005

Aihe on täällä yhteiskuntapuolella tarkoituksella. Poliittisista syistä.

Missä määrin mahtaa tehdä viljan polttamisen kannattavaksi maataloudelle suunnatut tuet? Polttoöljy maksaa mitä maksaa ja maatilan matti saa tukea pellon viljelemisestä. Mutta miksi saa tukea? Polttoainetta tehdäkseen? Mikä on tuen alkuperäinen tarkoitus?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (28)

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005
Paul M

Missä määrin mahtaa tehdä viljan polttamisen kannattavaksi maataloudelle suunnatut tuet?



Hyvin suurissa määrin. Viljan viljely sinänsä on varsin kallista lystiä, ei sitä tuetta Suomen olosuhteissa viljeltäisi sne enempää ravinnoksi kuin polttoaineeksikaan.

Paul M

Polttoöljy maksaa mitä maksaa ja maatilan matti saa tukea pellon viljelemisestä. Mutta miksi saa tukea? Polttoainetta tehdäkseen? Mikä on tuen alkuperäinen tarkoitus?

Lienee tarkoituksia moniakin. Mieleen tulee ainakin maaseudun autioitumisen estäminen ja ko. elinkeinon mahdollistaminen, kun maailmanmarkkinoilla ei omakustannushintaankaan suomalaisella kustannustasolla muuten mitnekään pärjäisi. Miksi sitten kotimaisia maatalouselinkeinoa, liitännäisine ruoanjalostusteollisuuksineen pitää tukea? Miksei antaa talouden sanella, ja tuoda kaikkea ruokaa jostakin etelän aurinkoparatiiseista? Tämä lienee aika pitkälti arvokysymys. Tietenkin omavaraisuuden ylläpitäminen on yksi syy, mutta myös ihan ekologisesti ajatellen on erittäin rationaalista viljellä ihmisten ruoka heidän lähellään, niin pitkälti kuin se eri lajien vaatimien kasvuolosuhteiden puitteissa yleensä on mahdollista. Maapallonlaajusiesti joka tapauksessa kaikkien ihmisten riittävä ruokkiminen on vakava ongelma. Nykyään tietty Suomi ei ole yksi ja oma erityinen alueensa, vaan koko EU:n alueella on sama maatalouspolitiikka ja yhtenäiset, vapaat markkinat. Sikäli olemme ihan samassa tilanteessa, vaikka toki tuissa on alueellisia eroja jne. Kun EU:ssa on ylituotantoa ja/tai viljan maailmanmarkkinahinta öljyyn verrattuna niin alhainen, että vilja on halvempaa polttoainetta kuin öljy, niin täsäs mielessä tuskin asiassa on ongelmia. Paikallisen utotannon, omavaraisuuden ylläpidon ja maatalouselinkeinon ylläpidon tavoitteet toteutuvat näinkin. Jalostusteollisuus toki jää ähän paitsioon. Mutta eipä toisaalta viljan poltto ole kovin yleistäkään, lähinnä marginaalinen, mutat mainosarvoltaan hyvä.

Yksi näkökanta asiaan on toki sekin, että maataloustuet ovat ruoan kuluttajahinnan voimakas subventio. Se on siis eräänlainen suuri tulonsiirtomekanismi; rikkaiden veroilal maksetaan ruoantuottajilel heidän palkkansa, jotta he myyvät tuotteensa tukkun ja kauppaan niin matalaan polkuhintaan jotta köyhilläkin siihen on varaa. Tästä vinkkelistä viljan polttaminen on vähän kyseenalaista.

Ajatellen taas öljyn polton uhkakuvia ilmastonmuutoksen ansiosta, siis sitä kuinka pitäisi siirtyä biopolttoaineisiin mahdollisimman pian ja suurissa määrin, viljan polttaminen on taas ihan bueno juttu. Valtion tukitoimia biopolttoaineiden käytön lisäämiseksi tarvitaan vastaavin tavoin jok atapauksesa. Tietty ruokavilja tai rehuvilja ei varmaan ole energiantuotannon suhteen likimainkaan optimaalisimpia kasveja.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005

Hintasysteemi on niin, että viljelijä saa 10 senttiä kilosta kauraa. Jalostuksessa sen arvo nousee materiaalin osalta noin 20 senttiin, kun puolet menee pehkuiksi. Joku myllytysprosessi vaatii kaiketi oman 20-senttisensä koneisiin ja palkkoihin. Tuosta eteenpäin siihen tulee lähinnä keskuslliikkeitten ja vähittäiskaupan marginaaleja ja valtion veropolitiikkaa. Paljonko maksaa nykyään kaurahiutalepaketti? Saako kilon 3 eurolla?

Maatiloilla voisi olla omaa jalostusta aivan tavallisen kaurahiutaleen muodossa. 10 sentin sijasta voisi saada suoramyyntinä 1...2 euroa kilolta. Jos jostain löydän valmiiksi 25 kilon pusseissa hiutaleita, niin haen oitis. Olenpa käyttänyt kauraa itsekin myllyllä. Juuri puristetut hiutaleet ovat kuin riisiä puuroksi keitettynä. Makuja vaan on leveämmin.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija

Viljan polttaminen lienee aika hyödytöntä siinä mielessä, että vilja on kasvatettu suurella määrällä öljyä. Jos sama määrä öljyä olisi koneellisen maanviljelyn, lannoitteen tuottamisen ja logistiikan sijasta suoraan poltettu, riittäisi samaan energiamäärään paljon vähempi öljy ja kuormitus ympäristölle olisi pienempi.

Käytännössä kuitenkin omavaraisuuden ja maaseudun asuttamisena ylläpitäminen ovat perusteltuja, niin tottahan vilja kannattaa polttaa, ettei mätäne.

Lähitulevaisuudessa häämöttävään öljypulaan olisi valmistauduttava (olisi pitänyt jo!) kehittämällä maataloutta öljystä riippumattomampaan suuntaan. Olisi alettava tehostamaan sellaisten kasvien viljelystä ja hyödyntämistä, joiden sato saadaan helposti ajoneuvojen polttoaineeksi jalosteuksi ja kasvattaminen ei tarvitse öljypohjaista lannoitusta.

Kallistahan tälläinen olisi, mutta kalliiksi se öljy kohta käy. Ja maakaasukin vähän myöhemmin.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005

Ei saa liioitella. Kyllä kaura kasvaa aivan mitättömällä öljypanostuksella.

Minusta kaura pitäisi ajaa korsineen jostain pellettimyllystä läpi, jos tehdään polttoa varten. Ja tehtäköön polttoa varten oma lajikkeensa. Siinähän tuo kasvaa pellossa kuin pajukin ottaen auringon energiaa. Jos energiahyötysuhde on parempi kuin pajulla, niin sitten on löydyttävä asenteita varten oikeita lääkkeitä. Mutta nyt kun ihmisiä taas hiipuu hengiltä Etelä-Afrikassa, on juttu todella syvältä.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija

No niin. Pari miljardia taas tukiaisina viljelyharrastukseen ja nyt ylituotantotilanteessa sitä pitäisi alkaa polttamaan. Onko tässä yhtälössä jotain vikaa?

Vierailija
JW
No niin. Pari miljardia taas tukiaisina viljelyharrastukseen ja nyt ylituotantotilanteessa sitä pitäisi alkaa polttamaan. Onko tässä yhtälössä jotain vikaa?



No tuetaanhan kansallisoopperaa ja muutakin turhempaa niin miks tuosta valitat...

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6415
Liittynyt8.11.2007
JW
No niin. Pari miljardia taas tukiaisina viljelyharrastukseen ja nyt ylituotantotilanteessa sitä pitäisi alkaa polttamaan. Onko tässä yhtälössä jotain vikaa?

Jos vilja on halvempaa kuin öljy, niin kannattaahan sitä silloin polttaa lämmityskattiloissa. Tarkoittaa, että jos n. 2,5 kg viljaa vastaa lämpöarvoltaan 1 kg öljyä ja 1 kg öljyä maksaa enemmän kuin 2,5 kg viljaa.

asdf
Seuraa 
Viestejä10411
Liittynyt16.3.2005
SaX
No tuetaanhan kansallisoopperaa ja muutakin turhempaa niin miks tuosta valitat...

Kulttuurin tai muun viihteen, esimerkiksi urheilun, tukeminen ei ole välttämättä ihan niin turhaa, kuin sen pidempää miettimättä tulisi mieleen.

Välillinen hyöty voi olla merkittävä.

Vierailija
Ertsu
JW
No niin. Pari miljardia taas tukiaisina viljelyharrastukseen ja nyt ylituotantotilanteessa sitä pitäisi alkaa polttamaan. Onko tässä yhtälössä jotain vikaa?

Jos vilja on halvempaa kuin öljy, niin kannattaahan sitä silloin polttaa lämmityskattiloissa. Tarkoittaa, että jos n. 2,5 kg viljaa vastaa lämpöarvoltaan 1 kg öljyä ja 1 kg öljyä maksaa enemmän kuin 2,5 kg viljaa.



Epäilen, että vilja olisi tuet huomioiden merkittävästi halvempaa raaka-aineena. Tämän tiedon mukaan sitä poltettaisiin turpeen seassa.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/MTK+v ... 5248671154

Vierailija

Traktorit sun muut puimurit pelaavat löpöllä, lannoitteiden valmistus kuluttaa runsaasti energiaa ja viljakuivurit vasta polttonestettä nielevätkin. Näinköhän poltettavasta viljasta irtoaa yhtä paljon energiaa kuin tuottamiseen kaikkiaan kuluu?

Jos mukaan lasketaan maksetut tukiaiset homma onkin jonnin joutavaa pelleilyä. Keittäisivät ennemmin viljan vaikka viinaksiksi ja möisivät halvalla kuluttajille. Sekin olisi moraalisesti suotavampaa kuin kalliisti tuotetun syötävän mättäminen tulipesään.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005
JW
No niin. Pari miljardia taas tukiaisina viljelyharrastukseen ja nyt ylituotantotilanteessa sitä pitäisi alkaa polttamaan. Onko tässä yhtälössä jotain vikaa?



Onko jossain jo uutisoitu tämän vuoden viljasadosta. Tosin sen nyt näkee otsanahallaankin että hyvin on tulossa ja hyvälaatuista viljaa. Ei ole sade hakannut maata myöten ja suurin osa on jo puintikunnossa. Pellot ovat kovia puimurilla ajella.

Mutta miksi osa viljasta on päästetty jo harmaaksi? Paras puintiaika tarkoitus sivuuttaa vai? Odotellaan pehmeneviä peltoja?

Eikö vilja säily ylivuotiseksi? Jopa useamman vuoden yli. Nyt kannattaa varastoida. Ensi vuosi voi olla vaikka kuinka huono.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
Paul M
Eikö vilja säily ylivuotiseksi? Jopa useamman vuoden yli. Nyt kannattaa varastoida. Ensi vuosi voi olla vaikka kuinka huono.



Ilmeisesti viime vuosikaan ei ollut huono ja niitäkin varastoja on vielä myymättä.

Vierailija
Suomessa on viljaa nyt niin paljon varastoissa, että viljelijöiden etujärjestö MTK suosittaa jopa viljan polttamista voimalaitoksissa.

Vaikka tämän kesän puinteja vasta suunnitellaan, on viimevuotista satoa vielä poikkeuksellisen paljon varastoissa. Viljakaupan tilannetta kuvataan kaaosmaiseksi, kertoo Satakunnan Kansa.

Pelloilta odotetaan ehkä historian parasta viljasatoa. Varsinkin rehuviljan hinta on pudonnut jo niin alas, että viljelijän kannattaa myydä kuormansa poltettavaksi voimalaitoksissa. Viljasta saa energiana jopa paremman hinnan kuin elintarvikeketjussa.

– Koska kaikki paikat ovat täynnä viljaa, on pakko kannattaa sen polttamista, myöntää MTK:n puheenjohtaja Juha Marttila.

MTK aikoo selvittää pikaisesti ne lämpö- ja voimalaitokset, jotka pystyvät ottamaan viljaa vastaan.




http://www.youtube.com/watch?v=p_QQHk72 ... re=related

Vierailija
asdf
Kulttuurin tai muun viihteen, esimerkiksi urheilun, tukeminen ei ole välttämättä ihan niin turhaa, kuin sen pidempää miettimättä tulisi mieleen.

Välillinen hyöty voi olla merkittävä.




Täyttä hölynpölyä. Kulttuurin "rikkaus" on vain keino lypsää rahaa pienen marginaalin elitistiseen harrastukseen kuten oopperaan ja taiteeseen. Liikuntaa voidaan tukea aivan rehelliseltä pohjaltakin mutta huippu-urheilu saisi hakea tukensa sponsoreilta ja oopperanystävät saisivat maksaa lippunsa todellisten kustannusten mukaan.

Vierailija

No, noin 1000 € /a kyseiseen suojatyöhön sijoittaneena, vieläpä minun suostumustani kysymättä, tuntuu hieman erikoiselta tuo ruoan valmistusaineen polttaminen. Eipä ole herroilla häpyä, ei voi muuta sanoa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat