Kuudetta ydinvoimalaa ei tule?

Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Suurteollisuus ei panosta enää Suomeen, eikä tarvitse lisäenergiaa, koska päästökauppa tekee siitä niin kallista. Sen vuoksi puheet kuudennesta ydinvoimalasta voi unohtaa. Näin sanoo VTT:n selvitysmies, professori Mikko Kara.

Lausunto oikeastaan paljastaakin sen, että teollisuus on käyttänyt ilmastomuutosta pelkkänä keppihevosena edulliselle ja tehokkaalle energiamuodolleen, koska viime kädessä taloudellisen edun kerrotaan kuitenkin olleen ainoa todellinen syy Olkiluoto kolmoselle. VTT:n selvitysmiehen mukaan siis mitään fossiilisia polttoaineita korvaavaa ydinvoimaa ei ole näköpiirissä (päinvastoin: kivihiili aiotaan pitää vahvasti reservissä mukana kannattamattomuudestaan huolimatta varavoimana).

Entä Kioton ulkopuolelle pakeneva teollisuus? Eikö sitä pitäisi kohdella kuten lapsiseksistä Thaimaassa kärynneitä suomalaisia? Rangaistuksia ja sanktioita vain niille, jotka siirtävät ilmakehää saastuttavan toimintansa sääntöihin sitoutuneista maista pois.

edit. täydennys ja korjaus.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Sivut

Kommentit (38)

Vierailija
Aweb
Lausunto oikeastaan paljastaakin sen, että teollisuus on käyttänyt ilmastomuutosta pelkkänä keppihevosena edulliselle ja tehokkaalle energiamuodolleen, koska viime kädessä taloudellisen edun kerrotaan kuitenkin olleen ainoa todellinen syy Olkiluoto kolmoselle.

Ylläri. (Anteeksi näsäviisastelu. )

Vierailija
Aweb
Suurteollisuus ei panosta enää Suomeen, eikä tarvitse lisäenergiaa, koska päästökauppa tekee siitä niin kallista. Sen vuoksi puheet kuudennesta ydinvoimalasta voi unohtaa. Näin sanoo VTT:n selvitysmies, professori Mikko Kara.

Lausunto oikeastaan paljastaakin sen, että teollisuus on käyttänyt ilmastomuutosta pelkkänä keppihevosena edulliselle ja tehokkaalle energiamuodolleen, koska viime kädessä taloudellisen edun kerrotaan kuitenkin olleen ainoa todellinen syy Olkiluoto kolmoselle. VTT:n selvitysmiehen mukaan siis mitään fossiilisia polttoaineita korvaavaa ydinvoimaa ei ole näköpiirissä (päinvastoin: kivihiili aiotaan pitää vahvasti reservissä mukana kannattamattomuudestaan huolimatta varavoimana).

Entä Kioton ulkopuolelle pakeneva teollisuus? Eikö sitä pitäisi kohdella kuten lapsiseksistä Thaimaassa kärynneitä suomalaisia? Rangaistuksia ja sanktioita vain niille, jotka siirtävät ilmakehää saastuttavan toimintansa sääntöihin sitoutuneista maista pois.

edit. täydennys ja korjaus.

Olisin ollut todella yllättynyt jos Aweb olisi onnistunut tuottamaan jotakin järkevää analyysiä tilanteesta.

Hassi saa mitä halluaa. Korkea energian hinta ja epävarmat yrittämisen edellytykset ajavat työpaikkoja ulkomaille. Hiilivoimasta ei ole varaa luopua ja suurteollisuus siirtyy sinne missä hiiltä saa polttaa halvalla.

Mitä tapahtuu?

CO2 päästöt kasvavat ja Suomi kurjistuu.

Vihreät iloitsevat ja Aweb istuu sormi suussa ihmettelemässä että onpas teollisuus ilkeä.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Norppa

Vähän katkeria sävyjä ilmassa?

Kirjoitin Koshille toisessa keskustelussa (Vihreiden saatanallisuudesta) suurpiirteisen mallini Suomen energiapolitiikan osalta:

1. Ensin vähennetään kaikilla mahdollisilla tavoilla energiankulutusta koko maan osalta n. 40%.

2. Sitten vähennetään energiantuotantoa 40% poistamalla ja purkamalla fossiilisia polttoaineita käyttävää voimaa.

3. Sitten korvataan loput fossiilisesta, mahdollisimman pitkälle tuulen, auringon ja biopolttoaineiden avulla, mutta tarvittaessa ehkä myös ydinvoimalla. Maakaasukaan ei liene aivan niin paha kuin hiilivoimalat.

4. Yksityisautoilun määrää vähennetään niin paljon kuin mahdollista tukemalla julkista liikennettä, kallistamalla polttoaineen hintaa radikaalisti ja ajoneuvojen korkeamman verotuksen avulla. Uusia, uusiutuvia ja päästöttömiä polttoaineratkaisuja kehitellään ja tuetaan kaikin mahdollisin keinoin.

5. Ajan kuluessa tehdään kaikkemme pienentääksemme energiankulutusta entisestään. Kaikkia energiaa säästäviä ratkaisuja tuetaan yhteiskunnan tasolta. Yksityisiä kannustetaan sähköä säästävissä ratkaisuissa.

6. Uusien, entistä ympäristöystävällisempien keinojen avulla luovutaan lopulta myös fissiosta.

7. Sadun lopuksi siirrytään fuusioon, puretaan joet pilanneet padot, ja eletään elämämme onnellisina loppuun asti.

Kuulin eilen sivukorvalla, että Suomen kokonaissähkönkulutus olisi laskenut viime vuodesta 11 prosenttia (en tiedä lähdettä enkä sitä, mistä tuon voisi tarkistaa, en tiedä tiedon luotettavuudestakaan...). VTT:n tuore ennuste näyttäisi siltä, että lisäsäästöjä on tulossa suurteollisuuden osalta. Kohta 1 siis ehkä joskus vielä täyttyykin. Huomaa lisäksi, että minun kaavailuuni kuuluu myös fissio tietyin varauksin.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

L
Seuraa 
Viestejä7006
Liittynyt17.3.2005

Aweb

Kirjoitit:

Entä Kioton ulkopuolelle pakeneva teollisuus? Eikö sitä pitäisi kohdella kuten lapsiseksistä Thaimaassa kärynneitä suomalaisia? Rangaistuksia ja sanktioita vain niille, jotka siirtävät ilmakehää saastuttavan toimintansa sääntöihin sitoutuneista maista pois.

Ei onnistu, kun WTO on jo vapauttanut teollisuusuotteiden kaupan ja investoinnit. Jos kapitalisti saa enemmän fyrkkaa perustamalla tuotantoa Kioto -maiden ulkopuolelle ja viemällä tuotteet Kioto -maihin, niin näin siinä silloin käy. Ja koska WTO toimii konsensusperiatteella, ei päätösten muuttaminen enää oikein onnistu, koska Kiina ja kumppanit hyötyvät systeemistä. Sitähän on sinullekin toitotettu jo muutama vuosi, että Kiotolla ei tule olemaan mitään vaikutusta globaaleihin hiilidioksidipäästöihin.

Teoriassa tietenkin Kioto -maat voisivat erota WTO:sta ja laittaa pystyyn tullimuurit, mutta tämä tarkoittaisi valtavaa iskua Kioto maiden talouksille. Tällaisesta eivät hourupäisimmätkään kiotonistit ole vielä puhuneet. Sinä varmaan pidät tätä realistisena vaiihtoehtona.

Vierailija
Aweb
Norppa

Vähän katkeria sävyjä ilmassa?

Kirjoitin Koshille toisessa keskustelussa (Vihreiden saatanallisuudesta) suurpiirteisen mallini Suomen energiapolitiikan osalta:

1. Ensin vähennetään kaikilla mahdollisilla tavoilla energiankulutusta koko maan osalta n. 40%.

2. Sitten vähennetään energiantuotantoa 40% poistamalla ja purkamalla fossiilisia polttoaineita käyttävää voimaa.

3. Sitten korvataan loput fossiilisesta, mahdollisimman pitkälle tuulen, auringon ja biopolttoaineiden avulla, mutta tarvittaessa ehkä myös ydinvoimalla. Maakaasukaan ei liene aivan niin paha kuin hiilivoimalat.

4. Yksityisautoilun määrää vähennetään niin paljon kuin mahdollista tukemalla julkista liikennettä, kallistamalla polttoaineen hintaa radikaalisti ja ajoneuvojen korkeamman verotuksen avulla. Uusia, uusiutuvia ja päästöttömiä polttoaineratkaisuja kehitellään ja tuetaan kaikin mahdollisin keinoin.

5. Ajan kuluessa tehdään kaikkemme pienentääksemme energiankulutusta entisestään. Kaikkia energiaa säästäviä ratkaisuja tuetaan yhteiskunnan tasolta. Yksityisiä kannustetaan sähköä säästävissä ratkaisuissa.

6. Uusien, entistä ympäristöystävällisempien keinojen avulla luovutaan lopulta myös fissiosta.

7. Sadun lopuksi siirrytään fuusioon, puretaan joet pilanneet padot, ja eletään elämämme onnellisina loppuun asti.

Kuulin eilen sivukorvalla, että Suomen kokonaissähkönkulutus olisi laskenut viime vuodesta 11 prosenttia (en tiedä lähdettä enkä sitä, mistä tuon voisi tarkistaa, en tiedä tiedon luotettavuudestakaan...). VTT:n tuore ennuste näyttäisi siltä, että lisäsäästöjä on tulossa suurteollisuuden osalta. Kohta 1 siis ehkä joskus vielä täyttyykin. Huomaa lisäksi, että minun kaavailuuni kuuluu myös fissio tietyin varauksin.

Tietysti on katkeruutta.

Suomen taloutta ajetaan suohon samalla kun päästöjä kasvatetaan. Tämä vain tyhmyyden takia.

Tietysti Suomen sähkönkulutus laski. Syynä lämpimät säät ja paperiteollisuuden lakko. Sitten kun loputkin teollisuudesta on siirtynyt pois niin tilanne on pysyvä.

En jaksa kommentoidaq aivoituksiasi. Ne perustuvat täydelliseen ymmärtämättömyyteen yhteiskunnan ja fysiikan toiminnasta.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Norppa

En jaksa kommentoidaq aivoituksiasi. Ne perustuvat täydelliseen ymmärtämättömyyteen yhteiskunnan ja fysiikan toiminnasta.

Yhteiskunta voi muuttua. Fysiikka tietenkään ei, mutta ei noissa minun seitsemässä kohdassani ollut mitään fysiikanlakien vastaista. Paitsi ehkä toimiva, globaalisti saatavilla oleva fuusio.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija

Millä rahalla tätä energiauudistusta ja säästöä tehdään, jos teollisuus ja tuotanto siirtyy pois maasta ja vie pääoman mukanaan?

Tietenkin energian kulutus laskee, kun ei ole varaa ostaa tuotteita jotka sitä kuluttavat - saati sitten niitä tuotteita, jotka kuluttavat vähemmän energiaa verrattuna vanhoihin.

Ja minkä takia suomessa ajetaan vieläkin jopa kaksikymmentä vuotta vanhoilla autoilla, jotka saastuttavat huomattavasti?

Korkean verotuksen vuoksi.

On helppo tarjota rahan loppumiseen lääkkeeksi lisää verotusta, mutta mistä otat kun ei ole mistä verottaa?

Vierailija
Norppa
Tietysti Suomen sähkönkulutus laski. Syynä lämpimät säät ja paperiteollisuuden lakko. Sitten kun loputkin teollisuudesta on siirtynyt pois niin tilanne on pysyvä.

Muualla sähkönkulutus kasvaa. The Bulletin of The Atomic Scientists -lehden mukaan Intiaan täytyy rakentaa seuraavan kymmenen vuoden ajan joka kuukausi uusi 1,125 megawatin voimala, jotta maa kykenisi ylläpitämään 8% vuotuisen talouskasvunsa. Koska Intiasta ei löydy uraania kuin noin 40 vuoden tarpeisiin, maa on satsaamassa runsaalla kädellä toriumvoimaloihin. Toriumia Intiassa on pilvin pimein.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
tintti
Norppa
Tietysti Suomen sähkönkulutus laski. Syynä lämpimät säät ja paperiteollisuuden lakko. Sitten kun loputkin teollisuudesta on siirtynyt pois niin tilanne on pysyvä.



Muualla sähkönkulutus kasvaa. The Bulletin of The Atomic Scientists -lehden mukaan Intiaan täytyy rakentaa seuraavan kymmenen vuoden ajan joka kuukausi uusi 1,125 megawatin voimala, jotta maa kykenisi ylläpitämään 8% vuotuisen talouskasvunsa. Koska Intiasta ei löydy uraania kuin noin 40 vuoden tarpeisiin, maa on satsaamassa runsaalla kädellä toriumvoimaloihin. Toriumia Intiassa on pilvin pimein.

Ei sitten taida Intian 8% talouskasvu jatkua.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija
Aweb
Lausunto oikeastaan paljastaakin sen, että teollisuus on käyttänyt ilmastomuutosta pelkkänä keppihevosena edulliselle ja tehokkaalle energiamuodolleen, koska viime kädessä taloudellisen edun kerrotaan kuitenkin olleen ainoa todellinen syy Olkiluoto kolmoselle. VTT:n selvitysmiehen mukaan siis mitään fossiilisia polttoaineita korvaavaa ydinvoimaa ei ole näköpiirissä (päinvastoin: kivihiili aiotaan pitää vahvasti reservissä mukana kannattamattomuudestaan huolimatta varavoimana).

Hmm, Mikko Kara on hyvä tyyppi ja hänen sanomisiaan kunnioitan kovasti, mutta tuossa Hesarin jutussa oli joitain omituisuuksia. Ensinnäkin siinä sanottiin, että päästökauppa on nostamassa sähkön hintaa ja tekemässä erityisesti kivihiilivoimaloista kannattamattomia. Eikö tällaisessa tilanteessa synny luontainen kysyntä juuri ydinvoimalle?

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
tintti
Aweb
Lausunto oikeastaan paljastaakin sen, että teollisuus on käyttänyt ilmastomuutosta pelkkänä keppihevosena edulliselle ja tehokkaalle energiamuodolleen, koska viime kädessä taloudellisen edun kerrotaan kuitenkin olleen ainoa todellinen syy Olkiluoto kolmoselle. VTT:n selvitysmiehen mukaan siis mitään fossiilisia polttoaineita korvaavaa ydinvoimaa ei ole näköpiirissä (päinvastoin: kivihiili aiotaan pitää vahvasti reservissä mukana kannattamattomuudestaan huolimatta varavoimana).



Hmm, Mikko Kara on hyvä tyyppi ja hänen sanomisiaan kunnioitan kovasti, mutta tuossa Hesarin jutussa oli joitain omituisuuksia. Ensinnäkin siinä sanottiin, että päästökauppa on nostamassa sähkön hintaa ja tekemässä erityisesti kivihiilivoimaloista kannattamattomia. Eikö tällaisessa tilanteessa synny luontainen kysyntä juuri ydinvoimalle?

Varmaan. Mutta kun sen tarvitsijat pakenevat maasta.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
DerMack
jos tuosta uutisesta
saa vedettyä awebin avauksessa tekemät johtopäätökset ni kyä on vilkas mielikuvitus

No kerro. Mikä johtopäätöksissäni ja ajatuksissani on pielessä?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat