Lämminvesivaraajan taloudellinen käyttö

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Joulusaunaa lämmittäessä mökkisaunan lämminvesivaraajan käytöstä kehkeytyi kiivas keskustelu.

Näin joulun ja lomien aikaankin, kun saunomme joka päivä, saunan omistaja (en minä) sammuttaa lämminvesivaraajan joka saunomisen jälkeen säästääkseen sähköä ja käy laittamassa sen päälle aina pari-kolme tuntia ennen saunomista, että lämmintä vettä riittäisi kylpemiseen.

110 litran boilerin 3kW hyvin eristetyllä, nykyaikaisella varaajalla mielestäni boilerin jatkuva ylläpitävä lämmitys "sesonkiaikana" olisi järkevämpää, kuin edestakainen jokapäiväinen jäähdytys/teholämmitys.

Mitä mieltä on arvon raati? Mikä on taloudellisin käyttötapa?

Sivut

Kommentit (17)

Vierailija

Ehdottomasti kannattaa pitää päällä kokoajan. Meillä on puuilla lämpiävä lämpökattila ja monen vuoden kokemuksella voin todeta, että jos ei pidä tulta säännöllisesti niin lämityksessä joutuu koville.

Kun saa lämmön päälle 70 c niin sen ylläpito on suhteellisen helppoa. Lämmön tippuessa alle 40 c on jo aika pulassa, kun lämpö ei juuri nouse ensimmäisen eikä toisen pesällisen jälkeen.

Vierailija

Peruskysymys tietysti kuuluu: Mikä on kaiken kaikkiaan lämpimän veden kulutuksen tarve vuorokautta kohti, eli riittääkö lämmin käyttövesi omistajan menetelmin, vai loppuuko se kesken?

Toinen tärkeä lähtökohta on se, onko sähkön hinta päivällä ja yöllä sama, vai kenties yöllä edullisempi, jolloin yöllä kannattaisi lämmittää ja päivällä käyttää vettä.

Kysyjän antamilla tiedoilla näyttää siltä, että omistajan menettely on taloudellisin tapa (jos lämmin vesi riittää kulutustarpeisiin), koska muuten varaaja lämmittää aika-ajoin vettä vaikka sitä ei käytetäkään. Eli varaaja pitää veden esim. 70-asteisena yötä päivää, jos sen termostaatti on niin säädetty. Miksi kuluttaa sähköä veden lämmittämiseen sellaisena aikana, kun lämmintä vettä ei käytetä?

Kysymys on hieman sama kuin nykyaikaisissa, tietokoneohjatuissa taloissa, joissa huoneilman (sisätilojen) lämpötila on ohjelmoitu alhaisemmaksi esim. klo 8-16 väliseksi ajaksi, jolloin talon väki on töissä tai muuten pois kotoa.

Vierailija

Hmm... Jotenkin luulisin että tuollainen kannattaisi pitää jatkuvasti päällä. Ylläpitovaiheessa pärjätään kuitenkin aika pienellä määrällä tehoja kun eristys pitää muutenkin veden lämpimänä pitkään. Jos antaa tämän lämpöenergian haihtua pois välissä niin siinä menee niinpaljon lämpöä hukkaan että kalliiksi tulee lämmittää uudelleen.

Edit. Tulipa vielä asiaa sivuten mieleen että islanti on erikoinen maa. Siellä ei tälläistä ongelmaa ole lämpimän veden suhteen

Vierailija

Lämmin vesi riittää tällä on/off menetelmällä juuri ja juuri parin saunaporukan tarpeisiin.

Yösähkö on noin 30% halvempaa kuin päiväsähkö. Vettä käytetään aina vain iltaisin saunoessa.

Tuntuisi, että yöllä varaajan kannattaisi lämmittääkin saunomisen jälkeen jäähtynyt vesi kuumaksi, jota lämpöä se sitten päivällä ylläpitäisi kalliimman sähkön aikana.

Jyde
Seuraa 
Viestejä594
Liittynyt29.8.2005

Suurimmaksi murheeksi saatta koitua mahdollisen legionella-bakteerin lisääntyminen, jonka vuoksi ainakin keskuslämmitysjärjestelmien kiertovesi on oltava vähintään + 55ºC. Tiedä sitten paljonko tuota pöpöä esiintyy tuollaisissa pienissä omissa systeemeissä... Ruotsissa kokeilivat aikanaan tiputtaa kiertoveden lämpötilaa +50ºC, ja heti rupesi ilmenemään legioonalaistautia (eräässä koulutuksessa kouluttajan kertomaa vuosia sitten...). Itse en viitsisi riskiä ottaa kuitenkaan.

http://www.saunalahti.fi/arnoldus/legionel.htm

Kunhan yritän joskus olla asiallinen...

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005
Jyde
Suurimmaksi murheeksi saatta koitua mahdollisen legionella-bakteerin lisääntyminen, jonka vuoksi ainakin keskuslämmitysjärjestelmien kiertovesi on oltava vähintään + 55ºC. Tiedä sitten paljonko tuota pöpöä esiintyy tuollaisissa pienissä omissa systeemeissä... Ruotsissa kokeilivat aikanaan tiputtaa kiertoveden lämpötilaa +50ºC, ja heti rupesi ilmenemään legioonalaistautia (eräässä koulutuksessa kouluttajan kertomaa vuosia sitten...). Itse en viitsisi riskiä ottaa kuitenkaan.

http://www.saunalahti.fi/arnoldus/legionel.htm[/quote]

Keskuslämmitys on suljettu järjestelmä. On aivan sama uiko lämmitysveden mukana muutama bakteeri vai ei. Kesäaikaan lämmitysjärjestelmän veden lämpötila on kuitenkin reilusti alle 40 astetta.

Käyttövedessä tilanne on toinen. Suihkussa kulutetaan nimenomaan tätä käyttövettä. Lämpimässä mikrobeilla on otolliset kasvuolosuhteet, joten lämpötilan on hyvä olla tuo +55.

Jyde
Seuraa 
Viestejä594
Liittynyt29.8.2005
Volitans
Jyde
Suurimmaksi murheeksi saatta koitua mahdollisen legionella-bakteerin lisääntyminen, jonka vuoksi ainakin keskuslämmitysjärjestelmien kiertovesi on oltava vähintään + 55ºC. Tiedä sitten paljonko tuota pöpöä esiintyy tuollaisissa pienissä omissa systeemeissä... Ruotsissa kokeilivat aikanaan tiputtaa kiertoveden lämpötilaa +50ºC, ja heti rupesi ilmenemään legioonalaistautia (eräässä koulutuksessa kouluttajan kertomaa vuosia sitten...). Itse en viitsisi riskiä ottaa kuitenkaan.

http://www.saunalahti.fi/arnoldus/legionel.htm




Keskuslämmitys on suljettu järjestelmä. On aivan sama uiko lämmitysveden mukana muutama bakteeri vai ei. Kesäaikaan lämmitysjärjestelmän veden lämpötila on kuitenkin reilusti alle 40 astetta.

Käyttövedessä tilanne on toinen. Suihkussa kulutetaan nimenomaan tätä käyttövettä. Lämpimässä mikrobeilla on otolliset kasvuolosuhteet, joten lämpötilan on hyvä olla tuo +55.[/quote]

Älä...

Muutaman oluen nauttineena kirjoittelin tuota äsken. Tarkoitin siis kuitenkin nimenomaan käyttövesikiertoa, jossa määräysten mukaan pitää olla kokoajan vähintään 55ºC lämpötila. Sitä, koskeeko määräys pientalojen omia varaajia, en tiedä. Tuota yritin ilmaista äsken. Lämmityskiertoa en tässä tarkoittanut...

Kunhan yritän joskus olla asiallinen...

Vierailija
Cosmic-Fairy
Hmm... Jotenkin luulisin että tuollainen kannattaisi pitää jatkuvasti päällä. Ylläpitovaiheessa pärjätään kuitenkin aika pienellä määrällä tehoja kun eristys pitää muutenkin veden lämpimänä pitkään. Jos antaa tämän lämpöenergian haihtua pois välissä niin siinä menee niinpaljon lämpöä hukkaan että kalliiksi tulee lämmittää uudelleen.

Edit. Tulipa vielä asiaa sivuten mieleen että islanti on erikoinen maa. Siellä ei tälläistä ongelmaa ole lämpimän veden suhteen

Totta... Ylläpitovaiheessa todellakin pärjätään pienillä TEHOILLA(, tai vastaavasti tehoja pätkimällä, mikä on oikeastaan viilausta, sillä keskimääräinen tehohan tässä ratkaisee...), MUTTA ylläpitovaiheessa kuluu huomattavasti enemmän AIKAA.

Totta on sekin, että lämmitysvaiheessa käytetään suurta tehoa, mutta silloinhan vesi myös lämpenee melko nopeasti...

Jäähtyessään varaajasta vain poistuu varastoitunutta lämpöä, mutta lämpöenergiaa poistuu varaajasta silloinkin kun vastukset ovat päällä. Eikä lämpöenergian virtaus nopeudu siksi että vastukset olisivat poissa päältä.

Maalaisjärjellä pääteltynä asia on juuri päinvastoin. Jäähtyessä varaajan lämpötila, ja siten myös lämpötilaero varaajan sisällön ja ympäristön välillä alenee, joten lämpöenergian siirtymisen pitäisi siis kaikenjärjen mukaan hidastua. Koska kylmemmästä varaajasta häviää vähemmän energiaa kuin kuumasta, niin voisi päätellä että varaajan sammutuksella voidaan säästää ENERGIAA.

salai
Seuraa 
Viestejä7095
Liittynyt17.3.2005

Jonninjoutavaa saivartelua. Omakotitalossa 300 litran varaaja, hinnat:

energia, päivä 5,40 c/kWh
energia, yö 3,85 c/kWh

Ei kai kukaan niin idiootti ole, että rupeisi sammuttelemaan varaajaa käsin, kun automaatti kytkee sen päälle iltaisin halvemman energian aikaan. Joka halpuus johtuu siitä, että sähkölaitos mielellään tasaa kuormitusta ympäri vuorokauden. Lomamökissä voi olla toinen asia, mutta typerää kuitenkin, jos kylpee joka päivä.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija

Ja jottei totuus unohtuisi, niin kerrottakoon nyt, että monilla paikkakunnilla energialaitos itse ohjaa kaukosäädöllään lämmityksesi/varaajasi yösähkölle, eli välttämättä et siihen itse voi vaikuttaa. Usein energialaitos pystyy myös huippukuormituksen aikana "leikkaamaan" saamasi sähkötehoa, kuten saunan kiukaalta taikka suoran sähkölämmityksen ryhmiltä.

Toinen puoli asiassa on sitten se, että tämä yötariffi on näköjään Suomessa pikkuhiljaa poistumassa. Yhä useammat energialaitokset ovat jo muutaman vuoden ajan rajusti kaventaneet päivä- ja yötariffien hintaeroa. Monilla paikkakunnilla on kohta kyseenalaista, kannattaako yleensäkään asennuttaa yötariffin vaatimia kauko-ohjaus ym. laitteita!

Vierailija

Jyden vastaukseen yhtyen: silloin, kun vettä säilytetään seisovana, on se pidettävä joko yli 53-asteisena (normiasetusarvo käyttövedessä 55) tai kylmänä. Jos vesi lojuu lämpimänä, vaan ei riittävän lämpimänä, alkaa tulla ripulia.

Tyhmää riskeerata muutaman roposen takia.

Vierailija
Leuka

Mitä mieltä on arvon raati? Mikä on taloudellisin käyttötapa?

Tuo bakterijuttu on tietysti tärkeä, mutta se ei sisältynyt alkuoletuksiin. Ja nyt sitten pilkulleen: Jos yösähkö on halvempaa (ja olettaen että varaajan lämpöeristeet ovat hyvät), kannattaa lämmittää pytty kuumaksi niin, että sata astetta saavutetaan mahdollisimman nopealla lämmityksellä aamulla ennen hinnamuutosajankohtaa ja toistaa nopea lämmitysjakso vasta juuri ennen käyttöä.

Tämä voidaan todeta minimoimalla rahanhukka, joka on karkeasti ottaen (veden lämpötila - ilman lämpötila) * aika * sähkönhinta. Minimoituu em. menettelyllä.

Vierailija

Jos on lämminvesivaraaja on käynyt liian isoksi, niin voikohan tuota lämpötilaa tiputella maksimista kuitenkin jonkun verran ilman, että pitää pelätä mitään pöpöjä?
Jonnekin 60-70 asteeseen?
Tällä hetkellä näyttää olevan säädetty jonnekin 80 asteen paikkeille ja tilavuus on 300 litraa.
Hyödyt kai riippuu lämpimän veden kulutuksesta ja varaajan tilavuudesta ja lämmön eristävyydestä? Voisikohan 10 asteen tiputtamisella olla minkälaisia vaikutuksia sähkölaskuun?

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161
Liittynyt1.7.2007

Lämpötilan tiputusta parempi säästö tulee kun käyttää mahdollisimman viileää vettä aina. Tämä onnistuu säätämällä varaajan jälkeen oleva sekottaja 45-50 asteeseen tai tarvittaessa pienemmäksi.

toisen polven pilkkuvirhe

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1511
Liittynyt12.4.2005
taleni kosumyn

Hyödyt kai riippuu lämpimän veden kulutuksesta ja varaajan tilavuudesta ja lämmön eristävyydestä? Voisikohan 10 asteen tiputtamisella olla minkälaisia vaikutuksia sähkölaskuun?



Väittäisinpä, että energiankulutuksen pieneneminen näkyisi aikaa myöten sähkölaskussa, varsinkin jos lasket lämpötilan 60 asteeseen, mikä vielä pitää legionellavaaran loitolla. Tuo tarkoittaa yli 30 prosenttia pienempää lämpöhäviötä varaajan vaipan läpi, jos varaajan ympäristön lämpötilaksi oletetaan 20 astetta.

Säästön suuruuteen vaikuttaa tietysti se, kuinka suuri osuus varaajan lämmöstä menee veden mukana viemäriin ja kuinka suuri osuus taas siirtyy vaipan läpi ympäristöön. Jos lämpimän veden käyttö on vähäistä, niin säästöt veden lämpötilan laskusta ovat suuremmat.

Vanha jäärä

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat