Sukupuolten palkkaerot sementoitu?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

http://www.nytkis.org/

http://www.nytkis.org/yhteystiedot.htm

http://www.aanioikeus.fi/tapahtumakalenteri/

http://www.tasa-arvotietopankki.fi/

http://www.tasa-arvotietopankki.fi/taulukot.html

http://www.tasa-arvotietopankki.fi/tulokset.html

http://www.tilastokeskus.fi/tk/he/tasaarvo_tulot.html

30-39 vuotiaista naisista lapsettomia 40%. Koulutusaste ikäryhmässä
20-64 miehiä selkeästi korkeampi. Tulot kuitenkin 80% miesten
vastaavista. Järkeviä kommentteja? Missä vika? Miksi palkkaus asiat
eivät etene?

Tosin seuraavan sivun ensimmäisestä kuvaajasta voinee päätellä
naisten "vieneen" jo suuren osan miesten työpaikoista.

http://www.tilastokeskus.fi/tk/he/tasaarvo_tyo.html

Sivut

Kommentit (18)

Neonomide
Seuraa 
Viestejä13271
Liittynyt23.6.2005

-naiset pelkäävät, etteivät saa duunia jos pistävät kerralla kunnon palkkavaatimukset pöytään? Naisethan ovat yhä muiden tunteista hysteerisesti huolehtivia hermosairaita päästäisiä, jotka eivät osaa vaatia itselleen vaikka se ei veisi keneltäkään suoraan leipää suusta.

-pippelilisä juontaa juurensa jo Raamatun aikoihin, kun Paavali alkoi jyrätä läpi naisten marginalisoimista kaikissa suhteissa mieheen verrattuna. Luterilainen synkkämielisyys mielellään tukee tätä yhä, mutta pinnan alla.

-naisten alat ovat humanistisempia ja maahan poljettuja palveluammatteja, joilla ei yksityisellä puolella paljoa omistella.

-matematiikantaidot tuovat yhä pötyä pöytään, mitä tulee naisten matikkapäähän, naiset EI VAAN OSAA!

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18361
Liittynyt16.3.2005

Jaha Neonomide. Tempaisit sitten tiskiin oikein yleistyksien äidin

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Vierailija
Neonomide
-naiset pelkäävät, etteivät saa duunia jos pistävät kerralla kunnon palkkavaatimukset pöytään? Naisethan ovat yhä muiden tunteista hysteerisesti huolehtivia hermosairaita päästäisiä, jotka eivät osaa vaatia itselleen vaikka se ei veisi keneltäkään suoraan leipää suusta.



Oho, tuohon suuntaanhan se tietenkin on. Muttei ehkä noin railakkaasti sentään. Kuten kaikki tietää, niin naiset ja miehet ajattelee hieman erilailla. Onhan se todettu asia. Nainen kun on nyt laitettu työmarkkinoille, niin töissä on monen naisen käytävä ja huonolla palkalla.

-pippelilisä juontaa juurensa jo Raamatun aikoihin, kun Paavali alkoi jyrätä läpi naisten marginalisoimista kaikissa suhteissa mieheen verrattuna. Luterilainen synkkämielisyys mielellään tukee tätä yhä, mutta pinnan alla.



hitto soikoon, asiaa puhut vitsaillen. Taisi olla hyvä joululoma?

naiset EI VAAN OSAA!

Naiset osaa jos he haluaa. Kuinkahan kauan vielä kestää ennen kuin naiset tekee revolution ja vaatii samaa palkkaa samasta työstä kuin miehillä. Ja että koska nämä "naisten huoltotyöt" arvostetaan enemmän ja aletaan maksamaan enemmän palkkaa? Kukahan jarruttaa tätä kehitystä?

Vierailija
Ayla

Naiset osaa jos he haluaa. Kuinkahan kauan vielä kestää ennen kuin naiset tekee revolution ja vaatii samaa palkkaa samasta työstä kuin miehillä. Ja että koska nämä "naisten huoltotyöt" arvostetaan enemmän ja aletaan maksamaan enemmän palkkaa? Kukahan jarruttaa tätä kehitystä?

Eikö se nyt ole päivän selvää!
MIEHET jarruttaa.
Vaikea sanoa kuinka suuri osa.
Arvelisin että yli puolet miehistä
kuitenkin?

Vierailija
SM
Ayla

Naiset osaa jos he haluaa. Kuinkahan kauan vielä kestää ennen kuin naiset tekee revolution ja vaatii samaa palkkaa samasta työstä kuin miehillä. Ja että koska nämä "naisten huoltotyöt" arvostetaan enemmän ja aletaan maksamaan enemmän palkkaa? Kukahan jarruttaa tätä kehitystä?




Eikö se nyt ole päivän selvää!
MIEHET jarruttaa.
Vaikea sanoa kuinka suuri osa.
Arvelisin että yli puolet miehistä
kuitenkin?

Juu, miehet osittain jarruttaa. Mutta naiset ei oikein osaa pitää puoliaan. Ei ainakaan vielä. Naiset joskus jarruttaa itse itseään.

Vierailija
Ayla
Naiset osaa jos he haluaa.

Kuinkahan kauan vielä kestää ennen kuin naiset haluaa?

Vakavasti. Sama työ, sama palkka. Näin sen tulee olla.

Tietysti suurin osa töistä on sukupuolipainotteisia. Se tekee vaikeutta palkkojen tasaamiseen, kun voidaan väittää toisen olevan toista vaatimattomampi työ, vaikkei välttämättä perustellusti.

Näin ei toki tarvisi olla, eikä ehkä tule ikuisesti olemaankaan. Kyllä sukupuoliroolit töissä hissukseen katoavat, mutta vallankumousta ei ehkä kannata ruveta ajamaan. Lapsemme ja heidän lapsensa elävät jo paljon reilummassa maailmassa.

Luonnollisesti vain siinä tapauksessa, että me sen mahdollistamme.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18361
Liittynyt16.3.2005

Mistä te puhutte? Mä luulin, että Neonomide heitti leijan.

Mä en ole kuuna kullan valkeana tehnyt samaa hommaa pienemmällä palkalla kuin mies, mutta joko samalla palkkaluokalla tai paremmalla. Niin ja miesten hommia on tullut tehtyä jonkun verran - yhtäkin virkaa ensimmäisenä naisena Suomessa.

Tilastollisesti (valtio/kunnat) palkkoihin vaikuttaa se, että naiset ovat jossain vaiheessa poissa työelämästä lasten kanssa kotona. Palkkakertymää jää siltä osin saamatta ja vielä silloin kun minä mukuloita veivasin, niin tuolta ajalta ei juossut ikälisätkään. Lisäksi oli (ja on muuten vieläkin tänä pätkätyön luvattuna aikana) vallalla sellainen hassu meininki, että naiselta saattoi lähteä työ alta lapsen takia, mikä omalta osaltaa vaikutti tulokertymiin.
Mutta nämähän ei vissiinkään vaikuta mitenkään tuohon palkkaeroihin

Ja miksei muka osata palkkaa vaatia? Yksityisellä puolella palkkatoiveet ovat yleisempiä kuin kunnan/valtion puolella. Ja ainakin siellä, missä minä olen työskennellyt, niin hyvin on mennyt odotukset kohdalleen, kun on muistanut sen 10 % lisän laittaa palkkatoiveeseensa - aina pitää olla neuvotteluvaraa. Ja palkankorotuksetkin on kehdattu pyytää ihan kohdalleen. Vaan eipä ole kukaan tuntemani mies mennyt pomon luo puolen vuoden duunin jälkeen 30% palkankorotuspyynnön kanssa - ja vielä saanut sen vaikkei alunperinkään ollut alipalkattu. Kun konstit osaa, niin saa just sitä mitä ansaitsee. Eikä siellä muutkaan emännät ujostelleet palkkojensa kanssa.

Ayla. Suomessa on olemassa laki tuosta samapalkkaisuudesta - ei tartte minnekään barrikaadeille nousta sen takia.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Vierailija

Kolkyt rosenttii on muuten jo mainittava korotus liksaan. Mä en ole koskaan saanu semmoista. Pari kertaa 20% ja muutamia 5-10% korotuksia kyllä, vaan tuo on hyvä.

Jos osaa, niin osaa.

Vierailija
Maximilian
Ayla
Naiset osaa jos he haluaa.

Kuinkahan kauan vielä kestää ennen kuin naiset haluaa?

Vakavasti. Sama työ, sama palkka. Näin sen tulee olla.

Tietysti suurin osa töistä on sukupuolipainotteisia. Se tekee vaikeutta palkkojen tasaamiseen, kun voidaan väittää toisen olevan toista vaatimattomampi työ, vaikkei välttämättä perustellusti.

Näin ei toki tarvisi olla, eikä ehkä tule ikuisesti olemaankaan. Kyllä sukupuoliroolit töissä hissukseen katoavat, mutta vallankumousta ei ehkä kannata ruveta ajamaan. Lapsemme ja heidän lapsensa elävät jo paljon reilummassa maailmassa.

Luonnollisesti vain siinä tapauksessa, että me sen mahdollistamme.

Onhan se niin. Mutta on turha kuvitella että naisella ja miehellä olisi aina sama palkka samasta työstä. Palkan anto on ainakin täällä meillä aika subjektiivista. Objektiivia on mukana, mutta subjektiiviset palkan korotukset on aina yleisiä.

No, kai se siitä pikku hiljaa tasoittuu vielä paremmin. Revolution sanoin provokaatisesti. En nyt tosissani sellaista toivoisi.

Kyllä tosiaan naiset osaa jos vain haluaisivat. Koska haluavat? Se on asia erikseen. Naisen asemahan on aina ollut hoitaa kotiaan ja lapsiaan. Koska se taitaa olla aika luonnollista että nainen hoitaa lasta koska nainen imettää. Mieshän ei sitä voi tehdä. Luonnolisinta ja terveellisempää on lasta imettää luonnollisella tavalla, eikä mistään pullosta.

Äidin rooli jaruttaa naisia. Ainakin sellaisia jotka ajattelevat lapsiaan. Nyt en sano enempää, muuten saan naiset niskaani.

Vierailija
DedMoroz
Ayla. Suomessa on olemassa laki tuosta samapalkkaisuudesta - ei tartte minnekään barrikaadeille nousta sen takia.

Onhan se laki täälläkin. Ei se siitä kiinni ole. Olen usein palkkaneuvotteluissa mukana. Miehillä näkyy usein olevan suurempi palkka kuin naisella, samasta työstä. Mutta pomot osaa aika hyvin jotkut heistä motiveerata miksi antaa palkan korotuksen, mutta aina eivät osaa. Kun useimmissa tapauksissa palkan korotukseet on individuell, jotkut saa, toiset ei saa. On sana sanaa vastaan, niin subjektiivista se joskus on.

Tietysti asiaa huonontaa vielä se että se on useimmiten nainen kun jää kotiin sairaan lapsen kanssa. Tässä tapauksessa nainen on useimmin poissa työstä mitä mies. Sellainenkaan ei ole pomoille aina niin kovin mieleen.

Minä en ainakaan puhu mitään erikoisesti siitä mitä Neonomide kirjoitti. Hän vitsaili railakkaasti. Hyvä että joku heittää huumoria sekaan. Mutta olihan hänen heittonsa takana hieman totuuttakin. Riippuu tietenkin miten näkee asiat itse.

Vierailija

Miehet luovivat paremmin saunakaveruus-yhteisössä. Mitä naisvaltaisempi ala, sitä vähemmän eroa on ja joissain miehet saavat itseasiassa jo naisia huonompaa palkkaa. Tämä johtuu siitä että miehen on hankalampi rakentaa saunakaveruus-suhdetta itseään korkeammassa asemassa olevien naisten kanssa. Kännit, sanat:"sä oot iha hyvä jätkä" ja kumautus olkapäähän saa täysin erilaisen vastaanoton mies- kuin naisesimiehessä.

Lisäksi miehet ovat keskimäärin röyhkeämpiä, vähemmän uskollisia ja asettavan rahan arvoasteikossaan korkeammalle.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä23129
Liittynyt16.3.2005
DedMoroz
Jaha Neonomide. Tempaisit sitten tiskiin oikein yleistyksien äidin

Totta kyllä, mutta eikö tuo sitten ole yleistys, että naiset saavat matalampaa palkkaa? Tilastollisesti, kansan kielellä siis yleistettynä, naiset varmasti vaativat vähemmän, tyytyvät vähempään ja saavat vähemmän. Lisäksi naiset hakeutuvat aloille, joiden tuotot eivät suoraan näy kenenkään budjetissa. Päinvastoin, vaikkapa naisvaltainen hoitoala näkyy kunnille selkeinä tappioina.

Kuntien toiminta on vielä hajautettu eri yksiköihin, jotka on mielipuolisesti laitettu kilpailemaan toisiaan vastaan. Kun päättäjätkin ajattelevat nykyään pisimmilläänkin vuoden mittaista budjettikautta, sillä perusteella on paha pyytää lisää liksaa, että se vähentää jonkun toisen yksikön menoja 5 vuoden päästä. Päinvastoin, tuollaisessa systeemissä jonkin yksikön on edullista säästää euro, vaikka se tietäisi toiselle (saman kaupungin omistamalle ja samonjen veronmaksajien maksamalle!) yksikölle satasen tappiota.

Tuotantoyrityksellä, jossa työntekijä (tai osasto tai joku vastaava yksikkö) voi suoraan osoittaa paljonko hänen työnsä on firmalle tuottanut, on paljon helpompi perustella palkkaansa.

Muistan tutkimuksesta, jonka mukaan tuo palkkaero on vain muutama prosentti, jos vertaillaan samaa työtä. Suurin osa on sitä,e ttä naiset varta vasten valitsevat matalapalkatuiksi tietämiään aloja. Se voisi olla vaikka pieni hyvitys naisten luontaisesti ylivertaisesta asemasta ihmissuhdemarkkinoilla. Sivistyneissä maissahan yleensä tuetaan eri tavalla vajavaisia, yleensä rahallisesti.

Vierailija

Miehet nähdään edelleen "perheenelättäjinä" ja naiset saavat töistään "pientä taskurahaa". Muistaakseni miehille ja naisille oli vielä 60-luvulla erilliset palkkataulukot, jossa miehelle tästä syystä maksettiin korkeampaa palkkaa.

Ainakin minun sukupolveni naiset on kasvatettu ennenkaikkea huolehtimaan muitten hyvinvoinnista, me hysteeriset päästäiset. Ehkä nuoret osaavat tässä olla jo miesmäisempiä. Kuka sitten huolehtii ja hoivaa, nuoret miehetkö?

Mummo

Vierailija
Neonomide

-pippelilisä juontaa juurensa jo Raamatun aikoihin, kun Paavali alkoi jyrätä läpi naisten marginalisoimista kaikissa suhteissa mieheen verrattuna. Luterilainen synkkämielisyys mielellään tukee tätä yhä, mutta pinnan alla.

Katolisilla ja kalvinisteillako on paremmin?

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18361
Liittynyt16.3.2005
Neutroni
Sivistyneissä maissahan yleensä tuetaan eri tavalla vajavaisia, yleensä rahallisesti.
Tästäpä taisi sitten syntyä uusi lentävä lausahdus

(Niin ja sillä leijalla tarkoitin provosointia)

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat