Raamattu ja naisen korkea kutsumus

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kirjoitin tällaisen purkauksen vammaisten omaisten palstalle äsken, lyhyenä kommenttina alun fraasiin.

"Sukupuolta suurempi merkitys lienee kasvatuksessa. Jos nainen saa kasvatuksen "nainen vaietkoon seurakunnassa" niin selvää on että kun tulee kolhituksi eikä uskalla sanoa vastaan niin itsetunto kärsii..."

Takerrun pikkuseikkoihin - menköön neurologisen epätyypillisyyden piikkiin:
Paavalin pointti oli se, että nainen on kriittisen tärkeä opettajana niin ikään, kahdenvälisessä sielunhoidossa ja pienemmissä ryhmissä. Kun on kyse "kokoontumisen" edessä julistamisesta, niin monelle miehelle tulevatvallan muut asiat mieleen jos nainen on esillä.

Tämä Korinton kaupunki ko. kirjeestä oli tuplasatamakaupunki. Ja lopun arvaa. Antiikissa tunnettiin sanonta "olla korinttilaisittain". Se meinasi porsastelua, irstautta, rellestämistä joukon kanssa - you name it. Korintti oli kuulu pahamaineisuudestaan. Jopa tätä kyseistä Korintin alkuseurakuntaa Paavali kommentoi, koineenkreikan vivahteissa, sanoen sinne lukeutuneen mm. entisen ihmiskauppiaan, varkaita, murhaajia, nais- ja miesprostituoituja jne. Kuvaavaa oli se, että Korintissa uskonnollista valtavirtaa olivat menot, joita vetivät naispapittaret. He nyt vain sattuivat tunnetusti olemaan samalla maailmankuuluja prostituoituja, tunnettiin siitä että ajelivat päänsä kaljuiksi kuin miehet.

Antiikin Roomassa, jonka valtapiiriin tämäkin Hellaan kenttien paikka kuului, oli ylipäänsä noihin aikoihin ERITTÄIN patriarkaalinen macho-kulttuuri. Esimerkiksi lapsensa surmaamisesta ei tullut minkäänlaista juridista seuraamusta, vaikka lapsi olisi ollut kymmenenkesäinen. Vapaiden miesten surmaamisesta jotain kyllä seurasi. Samaten rangaistus oli tasaraha (capital one) jos vartioon pantu nukahti vartiopaikallaan jne. Antiikin pony express tarkoitti, että Rooman virkamies saattoi käskeä kenet tahansa kulkemaan virstan koska tahansa viestiä kuljettaakseen ja eteenpäin välittääkseen. Ja lain sai tuta, jos hoiti homman huonosti. Tällainen "jos joku käskee kulkemaan virstan, kulje hänen kanssaan kaksi" -lax oli myös se siirtotyöläisen Simon kyreneläisen "jeesaus" lankkuja kantaessa.

Eli tämä edellä mainittu fraasi on hyvin harhaanjohtava juutalaisen Vanhan Testamentin ja juutalaisen Uuden Testamentin osalta. Otan pari erilaista lainausta, joista saa paremman kuvan Raamatun juutalaisesta arvomaailmasta, edellinen hokema kun hukkaa tyystin poikkeavan kontekstin eli asiayhteyden:

Sananlaskut:
9:1 Viisaus (FEMINIINI HEPREASSA) on talonsa rakentanut, veistänyt seitsemän pylvästänsä.
9:2 Hän on teuraansa teurastanut, viininsä sekoittanut ja myöskin pöytänsä kattanut.
9:3 Hän on palvelijattarensa lähettänyt kutsua kuuluttamaan kaupungin kumpujen rinteiltä:
9:4 "Joka yksinkertainen on, poiketkoon tänne." Sille, joka on mieltä vailla, hän sanoo:
9:5 "Tulkaa, syökää minun leipääni ja juokaa viiniä, minun sekoittamaani.
9:6 Hyljätkää yksinkertaisuus, niin saatte elää, ja astukaa ymmärryksen tielle." -
9:7 Joka pilkkaajaa ojentaa, saa itsellensä häpeän, ja häpeäpilkun se, joka jumalatonta nuhtelee.
9:8 Älä nuhtele pilkkaajaa, ettei hän sinua vihaisi; nuhtele viisasta, niin hän sinua rakastaa.
9:9 Anna viisaalle, niin hän yhä viisastuu; opeta vanhurskasta, niin hän saa oppia lisää.
9:10 Herran pelko on viisauden alku, ja Pyhimmän tunteminen on ymmärrystä. -
9:11 "Sillä minun avullani päiväsi enenevät ja jatkuvat elämäsi vuodet.
9:12 Jos olet viisas, olet omaksi hyväksesi viisas; ja jos olet pilkkaaja, saat sinä sen yksin kestää."
9:13 Tyhmyys on nainen (HUOM! VAIN NEGATIIVISESSA VALOSSA TAHDOTTU ERIKSEEN KOROSTAA NAISEUTTA. MUTTA SEKÄ VIISAUS ETTÄ TYHMYYS OVAT NAISIA METAFORASSA), levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä... jne.

Sananlaskut
14:1 Vaimojen viisaus talon rakentaa, mutta hulluus sen omin käsin purkaa.

31:1 Lemuelin, Massan kuninkaan, sanat, joilla hänen äitinsä kasvatti häntä.

Juutalaisessa perinteessä joka he-le-va-tan sapatti luettiin ääneen seuraava katkelma; tunnetaan kelpo vaimon ylistyksenä. Koti oli yhteiskunnan ydinsolu. Ja nainen oli kodin sielu:
Sananlaskut
31:10 Kelpo vaimon kuka löytää? Sellaisen arvo on helmiä paljon kalliimpi.
31:11 Hänen miehensä sydän häneen luottaa, eikä siltä mieheltä riistaa puutu.
31:12 Hän tekee miehellensä hyvää, ei pahaa, kaikkina elinpäivinänsä.
31:13 Hän puuhaa villat ja pellavat ja halullisin käsin askartelee.
31:14 Hän on kauppiaan laivojen kaltainen: leipänsä hän noutaa kaukaa.
31:15 Kun yö vielä on, hän nousee ja antaa ravinnon perheellensä, piioilleen heidän osansa.
31:16 Hän haluaa peltoa ja hankkii sen, istuttaa viinitarhan kättensä hedelmällä.
31:17 Hän voimalla vyöttää kupeensa ja käsivartensa vahvistaa.
31:18 Hankkeensa hän huomaa käyvän hyvin, ei sammu hänen lamppunsa yöllä.
31:19 Hän ojentaa kätensä kehrävarteen ja käyttelee värttinää kämmenissään.
31:20 Hän avaa kätensä kurjalle, ojentaa köyhälle molemmat kätensä.
31:21 Ei pelkää hän perheensä puolesta lunta, sillä koko hänen perheensä on puettu purppuravillaan.
31:22 Hän valmistaa itsellensä peitteitä; hienoa pellavaa ja punapurppuraa on hänen pukunsa.
31:23 Hänen miehensä on tunnettu porteissa, maanvanhinten seassa istuessansa.
31:24 Hän aivinapaitoja tekee ja myy, vöitä hän kauppiaalle toimittaa.
31:25 Vallalla ja kunnialla hän on vaatetettu, ja hän nauraa tulevalle päivälle.
31:26 Suunsa hän avaa viisauden sanoihin, hänen kielellään on lempeä OPETUS.
31:27 Hän tarkkaa talonsa menoa, eikä hän laiskan leipää syö.
31:28 Hänen poikansa nousevat ja kiittävät hänen onneansa; hänen miehensä nousee ja ylistää häntä:
31:29 "Paljon on naisia, toimellisia menoissaan, mutta yli niitten kaikkien kohoat sinä."
31:30 Pettävä on sulous, kauneus katoavainen; ylistetty se vaimo, joka Herraa pelkää!
31:31 Suokaa hänen nauttia kättensä hedelmiä, hänen tekonsa häntä porteissa ylistäkööt.

Koko Sananlaskujen kirja on täynnä puhetta siitä, miten naisen opetus tehoaa syvemmin ja lempeämmin. Mies pitää linjaa, selkärankaa ja periaatteita. Mutta nainen opettajana luovii ja ottaa ihmiset paremmin huomioon.

"Eeva" tarkoitti elämää. Ja "Eevasta tuli KAIKEN elävän äiti".

"Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Mieheksi JA naiseksi hän hänet loi"!!! Uskotteko, että läpi maailmanhistorian oli vallankumouksellisen liberaali se teesi, että Jumalassa on feminiininen puoli? "Kunnioita isääsi JA äitiäsi, että kauan eläisit ja menestyisit maan päällä."

Vasta mies+nainen on ehjä kokonaisuus ja ehjä kuva Kaikkivaltiaan Persoonasta? Mikä siinä on, että parit ihastuvat ensin erilaisuuteensa, mutta suurinta osaa juuri toisen ero alkaa sitten ärsyttää kaikkein eniten ja sen siippa tahtoo muuttaa miesmäiseksi tai naismaiseksi, itsensäkaltaiseksi? Harva parisuhde Hollywood-emotionaalisuudessa pääsee siihen vaiheeseen, jossa alkaa uudelleen arvostaa toisen erilaisuutta ja löytää siitä sen "avun", "kumppanin" joka on "juuri sopiva" ja täydentävä.

Anteeksi jos loukkasin. Jää vain joku ääni soimaan joskus päässä ja sitten takertuu pikkuseikkoihin.

puali ojalanta
Pauli.Ojala@gmail.com
http://www.helsinki.fi/~pjojala/rakennelmat.htm

Sivut

Kommentit (55)

Vierailija

pjojala kirjoitti:

> Paavalin pointti oli se, että nainen on kriittisen tärkeä opettajana niin ikään, kahdenvälisessä sielunhoidossa ja pienemmissä ryhmissä. Kun on kyse "kokoontumisen" edessä julistamisesta, niin monelle miehelle tulevatvallan muut asiat mieleen jos nainen on esillä.

Taitaa käytännössä olla päinvastoin.

> Jopa tätä kyseistä Korintin alkuseurakuntaa Paavali kommentoi, koineenkreikan vivahteissa, sanoen sinne lukeutuneen mm. entisen ihmiskauppiaan, varkaita, murhaajia, nais- ja miesprostituoituja jne. Kuvaavaa oli se, että Korintissa uskonnollista valtavirtaa olivat menot, joita vetivät naispapittaret. He nyt vain sattuivat tunnetusti olemaan samalla maailmankuuluja prostituoituja, tunnettiin siitä että ajelivat päänsä kaljuiksi kuin miehet.

Korintin alkuseurakunnassa kuviteltiin, että lopun aika on juuri niin lähellä kuin heille välitetyssä "sanassa" sanotaan; että tämä sukupolvi ei katoa jne, kun lopun aika tulee. Silloin he toteuttivat vapaan rakkauden ajatusta, eivätkä muuten olleet alkuseurakunnista ainoita, jotka näin toimivat.

> "Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Mieheksi JA naiseksi hän hänet loi"!!! Uskotteko, että läpi maailmanhistorian oli vallankumouksellisen liberaali se teesi, että Jumalassa on feminiininen puoli? "Kunnioita isääsi JA äitiäsi, että kauan eläisit ja menestyisit maan päällä."

Yhdistelet aika vapaasti näitä Raamatun eri kohtia hakiessasi todisteita omalle mielipiteellesi. Ei sen puoleen, uskonnoissa niin kuuluu tehdäkin. Maailmanhistorian jumalkuvan liberaaliudesta: varhaisista jumalista monet olivat sukupuoleltaan naisia. Ja tuo käsky ei viittaa Jumalan kaksineuvoisuuteen, vaan käskytetyn henkilön fyysiseen isään ja äitiin. Isä on siinä mainittu ensin, huomasitko.

Vierailija

1. kirje korinttilaisille
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.

1. kirje timoteukselle
11. Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12. mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Näitä löytyy Raamatusta vaikka kuinka paljon.
Naista alennetaan. Mutta ei kai mikään ihme ole. Onhan ne olleet miehet, jotka kristinuskon perusti ja etupäässä miehien kirjoituksia joita Raamattuun sen ajan kirkkoherrat hyväksyi.

Nykyäänkin moni miespappi ei hyväksy naispappeutta.
Jotta naisen sortamiseen on Raamattu syypää alun perin, ihan niin kuin on Koraanikin.

Uskonnot on miesten tekeleitä, joissa naisia pidettiin miehiä tyhmempinä. Naista syytetään jopa miesten yli-energisestä seksuaalisuudesta. Nykyäänkin sanotaan että jos nainen raiskataan niin jos naisella oli paljastavat vaatteet päällä, niin nainen saa syyttää itseään tapahtuneesta.

Vierailija

On ihan hyvä, jos naiset vaikenevat seurakunnassa. Sellaiset naiset, joilla on jotain annettavaa kanssaihmisilleen päätynevät siten helpommin estraadeille, joilla on mahdollista tehdä muutakin kuin vaieta.

Kulttuurievoluutio kyllä karsii elinkelvottomat harrastusvaihtoehdot. Sääli, että se ei auta enää niitä, jotka ovat olleet syyttään kärsijän paikalla

Artisti: Blondie, kappale: Atomic -Aivan mieletön biisi!

Vierailija
kingofthelake
On ihan hyvä, jos naiset vaikenevat seurakunnassa. Sellaiset naiset, joilla on jotain annettavaa kanssaihmisilleen päätynevät siten helpommin estraadeille, joilla on mahdollista tehdä muutakin kuin vaieta.

Kulttuurievoluutio kyllä karsii elinkelvottomat harrastusvaihtoehdot. Sääli, että se ei auta enää niitä, jotka ovat olleet syyttään kärsijän paikalla

Artisti: Blondie, kappale: Atomic -Aivan mieletön biisi!

"Seksismi, sukupuolinen syrjintä, sukupuolten eriarvoisuus t. sen kannattaminen. Sanaa käytetään tavallisimmin ilmiöistä ja asenteista, jotka koetaan miesten ylivaltaa tai ylemmyydentuntoa heijastaviksi, siis suunnilleen samoin kuin sanaa "sovinismi"".

Vierailija
Ayla
"Seksismi, sukupuolinen syrjintä, sukupuolten eriarvoisuus t. sen kannattaminen. Sanaa käytetään tavallisimmin ilmiöistä ja asenteista, jotka koetaan miesten ylivaltaa tai ylemmyydentuntoa heijastaviksi, siis suunnilleen samoin kuin sanaa "sovinismi"".

Hmm... pointtini oli kyllä ei-sovinistinen... Taidat olla sen verran nuori, että et ole kuullut Blondien laulavan

Vierailija
kingofthelake
Ayla
"Seksismi, sukupuolinen syrjintä, sukupuolten eriarvoisuus t. sen kannattaminen. Sanaa käytetään tavallisimmin ilmiöistä ja asenteista, jotka koetaan miesten ylivaltaa tai ylemmyydentuntoa heijastaviksi, siis suunnilleen samoin kuin sanaa "sovinismi"".

Hmm... pointtini oli kyllä ei-sovinistinen... Taidat olla sen verran nuori, että et ole kuullut Blondien laulavan

En tiedä Blondien lauluista mitään. Ihan tuntemattomia minulle. En ole vain vuosiin asunut Suomessa, niin siitä vajaavaisuuteni suomalaisiin laulajiin. Ainoa suomalainen musiikki jota kuuntelen = Nightwish. Surku vaan että se Tarja sai potkut.
Anteeksi että väärin käsitin.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

ppojala kirjoitti:

Jää vain joku ääni soimaan joskus päässä ja sitten takertuu pikkuseikkoihin.

Saattaa se käydä itselle kullekin joskus noin, alä huolta kanna.

Siunausta:

Lierikki Riikonen

Vierailija
Hurskapöllö
pjojala kirjoitti:

> Paavalin pointti oli se, että nainen on kriittisen tärkeä opettajana niin ikään, kahdenvälisessä sielunhoidossa ja pienemmissä ryhmissä. Kun on kyse "kokoontumisen" edessä julistamisesta, niin monelle miehelle tulevatvallan muut asiat mieleen jos nainen on esillä.

Taitaa käytännössä olla päinvastoin.

> Jopa tätä kyseistä Korintin alkuseurakuntaa Paavali kommentoi, koineenkreikan vivahteissa, sanoen sinne lukeutuneen mm. entisen ihmiskauppiaan, varkaita, murhaajia, nais- ja miesprostituoituja jne. Kuvaavaa oli se, että Korintissa uskonnollista valtavirtaa olivat menot, joita vetivät naispapittaret. He nyt vain sattuivat tunnetusti olemaan samalla maailmankuuluja prostituoituja, tunnettiin siitä että ajelivat päänsä kaljuiksi kuin miehet.

Korintin alkuseurakunnassa kuviteltiin, että lopun aika on juuri niin lähellä kuin heille välitetyssä "sanassa" sanotaan; että tämä sukupolvi ei katoa jne, kun lopun aika tulee. Silloin he toteuttivat vapaan rakkauden ajatusta, eivätkä muuten olleet alkuseurakunnista ainoita, jotka näin toimivat.

Korintossa seurakuntalaisten TAUSTA oli monen kohdalla rikollinen ja perverssi. Paavali veti tiukkaa linjaa ja sanoi että nyt menoon pitää tulla muutos: Vapahtaja-kolikon kääntöpuolella lukee "Herra". Omat tiet piti jättää.

Olet muuten tuossa pahantahtoisessa syytöksessäsi tavoittanut varsin tarkasti keisari Neron panettelun: Hänhän syytti kristittyjä orgioista kuullessaan "rakkauden ateriasta" ehtoollisesta. Rooman hän taisi polttaa osin itse, mutta se taas meni kristittyjen piikkiin, pomo kun oli puhunut tulevansa heittämään "tulta maan päälle".

Mutta asiaan mennäksemme: Onko kukaan ollut tätä ennen tietoinen siitä, että juutalaisessa perinteessa luettiin joka sapatti tuo Sananlaskut 31, kelpo vaimon ylistys?

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005
Ayla
1. kirje korinttilaisille
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.

1. kirje timoteukselle
12. mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Tässäpä Raamatun kohtia, joista itse erityisesti pidän!

Paavali kirjoittaa: "Minä en salli, että nainen opettaa." Jumalasta ei sanottu mitään. Hahaa. Jos useampi lukisi asiat kuten ne ovat...

Paavali se oli yksi varhaisia naistenvihaajia, joiden syytä suuri osa kristinuskon naisvihamielisyydestä on.

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005
Pikku Gen
Ayla
1. kirje korinttilaisille
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.

1. kirje timoteukselle
12. mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Tässäpä Raamatun kohtia, joista itse erityisesti pidän!

Paavali kirjoittaa: "Minä en salli, että nainen opettaa." Jumalasta ei sanottu mitään. Hahaa. Jos useampi lukisi asiat kuten ne ovat...

Paavali ei ollut riitävän lähellä Jeesuksen elämää historiallisesti,että olisi hänen oppejaan pystynyt täysin sisäistämään. Lisäksi vielä Rooman kansalainen, ei juutalainen. Luulen että Paavali oli kaiken lisäksi hintti, toisin kuin Jeesus. Ei sillä, että asialla olisi minunulle henkilökohtaista merkitystä. Kenenkään sukupuolisista taipumuksista en piittaa pätkääkään.. Aloin vain ajatteleen mielessäni kirjoitustensa perusteella, olisiko ollut naaras- vai uroshomo, tämä meidän opettajamme, jonka pääasiallinen sanomansa kristikunnalle ei minun mielestäni liittynyt naisen asemaan seurakunnnassa. Sitä nyt vain vetelee naispappeusvastustajakiihkoilijat esiin, kun eivät muutakaan löydä.

Lierikki Riikonen

Vierailija

Lisäksi Paavali oli fanaatikko, kaiken sen valossa, mitä hänestä tiedämme. Ensin hän metsästi alkukristittyjä fanaattisesti ja puolta vaihdettuaan halusi määritellä uuden opin sisältöä, yhtä fanaattisesti omia näkemyksiään painottaen.

pjojala. En aikonut olla pahansuopa, vaan kerroin, mitä eräiden alkuseurakuntien ´vapaasta rakkaudesta´ tiedetään.

Vierailija
Ayla
En tiedä Blondien lauluista mitään. Ihan tuntemattomia minulle. En ole vain vuosiin asunut Suomessa, niin siitä vajaavaisuuteni suomalaisiin laulajiin.

BTW Blondie on britti.

kingoftheflätkät on tyytyväinen, kunhan miehetkin vaikenevat seurakunnassa = jäsenmäärät lähestyvät nollaa ja ne lakkautetaan.

Vierailija
Hurskapöllö
Lisäksi Paavali oli fanaatikko, kaiken sen valossa, mitä hänestä tiedämme. Ensin hän metsästi alkukristittyjä fanaattisesti ja puolta vaihdettuaan halusi määritellä uuden opin sisältöä, yhtä fanaattisesti omia näkemyksiään painottaen.

Taitaa olla koko Raamatun teksti fanaattikkojen tuotetta. Samanlaista fanatismia mitä moni muukin uskonto. Naisen alennusta ja miehuuden korostamista.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat