Winternet

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tietoa siirretään verkoilla maan ääriin, mutta voisiko saman tehdä sähköenergialle?

"Siirtäminen" olisi luonteeltaan kirjanpidollista pikemminkin kuin fyysistä. Eli jos haluaisin ostaa vuorovesivoimaa Bretagnesta tai ydinsähköä Ukrainasta lasku laitettaisiin asiaankuuluvasti minulle, mutta "sähköpaketti" voisi tulla lähempääkin kuin ao. voimalasta.

Avaintekijä olisi kattava siirtoverkko. Sähköä liikutettaisiin taloudellisen minimaalisesti, mutta olennaista olisi, että näkymätön käsi ohjaa maksusuoritukset valppaalta kuluttajalta toivotulle tuottajalle.

Onnistuneeko teknisesti? Vai olisiko asiakkaan anarkia liikaa verkon suorituskyvylle?

Sivut

Kommentit (16)

Vierailija

Eikös se ole juuri tuolla tavalla, paitsi maiden rajojen sisällä tapahtuvana ilmiönä. Voit ostaa tuulienergiaa sähköverkosta, jos haluat.

Vierailija

Pian suomalainen kuluttaja voi ostaa sähköä vaikkapa Tanskalaiselta tuottajalta, sitten koko EU:n aluuelta. Eihän se ihan sitä ole mitä tarkoitat, mutta nykymahdollisuuksien mukaan sitä lähimpänä.
[size=75:37ersulj]EDIT: luin tarkemmin juttusi. Vihreää sähköä toimitetaan tänä päivänä melkein visiosi mukaisesti, pohjoismaisin yhteismarkkinoin. Käsitin, että sähkökin tulisi suoraan siltä, jolle maksetaan.[/size:37ersulj]

Voi myös ostaa varastoitua energiaa, tulevaisuudessa vetyä. Siinä kyllä paikallinen tuotanto ja jakelu näyttää käytännöllisimmältä, mutta vetyä tullaan tuottamaan hyvinkin suurissa laitoksissa.

Visiosi muistuttaa hiukan energiawebbiä väärinpäin. Energiaweb on sähköverkko, johon kuka tahansa voi luovuttaa sähköä; siis hajautettua sähkön tuotantoa.

Vierailija
Crash

"Siirtäminen" olisi luonteeltaan kirjanpidollista pikemminkin kuin fyysistä. Eli jos haluaisin ostaa vuorovesivoimaa Bretagnesta tai ydinsähköä Ukrainasta lasku laitettaisiin asiaankuuluvasti minulle, mutta "sähköpaketti" voisi tulla lähempääkin kuin ao. voimalasta.

Avaintekijä olisi kattava siirtoverkko. Sähköä liikutettaisiin taloudellisen minimaalisesti, mutta olennaista olisi, että näkymätön käsi ohjaa maksusuoritukset valppaalta kuluttajalta toivotulle tuottajalle.

Onnistuneeko teknisesti? Vai olisiko asiakkaan anarkia liikaa verkon suorituskyvylle?

Onnistuu tuo teknisesti nykyäänkin. Ongelma vain on siinä, että asiakas mitä luultavimmin haluaa sitä tuulisähköä eikä naapurin kivihiilivoimalassa tuotettua. Toinen ongelma on tuottajan kustannukset. Kuka kustantaa lähellä tuotetun sähköpaketin tuottamisen, jos kaikki maksavat jollekkin vieraassa maassa olevalle ekosähköyhtiölle sähköstään? Vai ostaako ekosähköyhtiö asiakkaan läheltä halpaa ydinvoimaa ja myy sen väärennetyllä leimalla varustettuna ja vielä kiskurihintaan.

Vierailija

Me Kunkku voimme kyllä myydä kaikille halukkaille huippuvihreää sähköä, sanottaisko hmmm... euron kilowattitunti?

Antakaa vain osoite, niin kohta sitä alkaa tulla!

Lasku seuraa joka kuukausi..

(Ei vainenkaan, mutta ihan kiva ajatus kyllä tuo luomusähkö!)

Vierailija
MalcomX
Kuka kustantaa lähellä tuotetun sähköpaketin tuottamisen, jos kaikki maksavat jollekkin vieraassa maassa olevalle ekosähköyhtiölle sähköstään?

Neljännesvuosikapitalismia ja maapalloistumista. Sitä on haluttu. Suosittelen ostettavaksi paikallista uusiutuvaa energiaa. Maksan vihreästä sähköstä noin 1€/kk lisämaksun. Enpidä paljona.

Vai ostaako ekosähköyhtiö asiakkaan läheltä halpaa ydinvoimaa ja myy sen väärennetyllä leimalla varustettuna ja vielä kiskurihintaan.

Jos väärennetyssä leimassa lukee 'vihreää sähköä', kyseessä on rikos. ei ku poliisit asialle vaan.

vihreän sähkön taseet tarkistetaan vuosittain ja markkinat ovat yhteispohjoismaiset. vihreän sähkön loppumisesta ei ole pelkoa.

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Pian suomalainen kuluttaja voi ostaa sähköä vaikkapa Tanskalaiselta tuottajalta, sitten koko EU:n aluuelta. Eihän se ihan sitä ole mitä tarkoitat, mutta nykymahdollisuuksien mukaan sitä lähimpänä.
[size=75:37g6x1kc]EDIT: luin tarkemmin juttusi. Vihreää sähköä toimitetaan tänä päivänä melkein visiosi mukaisesti, pohjoismaisin yhteismarkkinoin. Käsitin, että sähkökin tulisi suoraan siltä, jolle maksetaan.[/size:37g6x1kc]

Voi myös ostaa varastoitua energiaa, tulevaisuudessa vetyä. Siinä kyllä paikallinen tuotanto ja jakelu näyttää käytännöllisimmältä, mutta vetyä tullaan tuottamaan hyvinkin suurissa laitoksissa.

Visiosi muistuttaa hiukan energiawebbiä väärinpäin. Energiaweb on sähköverkko, johon kuka tahansa voi luovuttaa sähköä; siis hajautettua sähkön tuotantoa.

Suomesta sähkön ostaminen kyllä tulee halvemmaksi kuin Tanskasta.

Vierailija
Tyko
Suomesta sähkön ostaminen kyllä tulee halvemmaksi kuin Tanskasta.

Toivotaan niin. Taitaa mennä muutama vuosi ennenkuin markkinat on sillä tasolla, että voi valita ulkomaisenkin sähkönmyyjän.

Vierailija

Nikola Tesla
unelmoi mm. langattomasta sähkön siirrosta ja tuli siinä samalla keksineeksi langattoman tiedonsiirron.

Langattomasti sähköä oli tarkoitus siirtää siten, että tiettyihin paikkoihin perustetaan valtavia sähkömagneetteja, jotka sitten säteilevät valtavan voimakasta magneettikentää joka suuntaan. Tätä magneettikenttää sitten saatettaisiin hyödyntää missä hyvänsä kun vain kytkee sopivan käämin sähkölaitteeseen. Tällöin käämi indusoisi ulkoisesta kentästä tarvittavan määrän sähköä. Valitettavasti magneettikenttä heikkenee melko nopeasti etäsiyyden kasvaessa, joten se ei ollutkaan aivan optimaalisin energian välittäjä. Informaation välittämiseen tätä muuttuvaa magneettikenttää saatettiin toki käyttää.

Vierailija
totinen
Crash
Mulle riittäis jos huoneiston sisällä vois siirtää sähköä langattomasti ja pääsisi johdoista eroon..
Onnistuu varmaan muuntajakopin sisällä. Tosin olisi itse vaarassa saada sähköiskun.

Oikeastaan on jo sovelluksia, jotka toteuttaa langattoman sähkönsiirron: sähköhammasharjojen (ainakin joidenkin) akkulaturit :D

Tekeillä on laturi, joka mahdollistaa erilaisten akkujen lataamisen induktiivisesti. Ladattava laite vain heitetään jonkinlaisen levyn päälle:
http://www.tekniikkatalous.fi/doc.do?f_id=673047

Neutroni
Seuraa 
Viestejä23122
Liittynyt16.3.2005
Vastaaja_s24fi

Oikeastaan on jo sovelluksia, jotka toteuttaa langattoman sähkönsiirron: sähköhammasharjojen (ainakin joidenkin) akkulaturit



Niin, siis muuntaja. On ollut tunnettu jo yli sata vuotta. Hammasharjassa on toisiokäämi ja lataajassa ensiö. Koska magneettikenttä joutuu hyppimään ilmavälien yli, siirtyvä teho on hyvin pieni ja hajakenttien aiheuttamat häviöt suuret. Tuo ei sovi merkittävän tehon siirtämiseen.


Tekeillä on laturi, joka mahdollistaa erilaisten akkujen lataamisen induktiivisesti. Ladattava laite vain heitetään jonkinlaisen levyn päälle:
http://www.tekniikkatalous.fi/doc.do?f_id=673047

Sama idea, mutta vielä huonompi geometria. Pieni teho välittyy huonolla hyötysuhteella. Pienen akun lataamisessa sillä ei ole väliä, mutta enemmän virtaa vievät sovellukset eivät toimi noin.

Ilmaa pitkin välitetään myös vetureista tehoa baliiseille. Baliisi on radalla oleva laite, joka välittää tietoa veturin kulunvalvonnalle vaikkapa nopeusrajoituksista tai opastimien asennosta. Jotkut radioamatöörit kiroavat noita, kun ne häiritsevät isolla lähetystehollaan liikennettä. Tässä on myös huono tehonvälitys hyötysuhde, mutta kukapa hukkaan heitetystä lähettimen kilowatista piittaa vehkeessä jossa neljä puolentoista megawatin ajomoottoria panee muuntamon mittarit pyörimään.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä23122
Liittynyt16.3.2005
Crash
Mulle riittäis jos huoneiston sisällä vois siirtää sähköä langattomasti ja pääsisi johdoista eroon..

Olisit ennemmin iloinen, että luonnonlait mahdollistavat suurten energiamäärien välittämisen yksinkertaisen ja halvan metallijohtimen avulla.

Vierailija
Neutroni
Vastaaja_s24fi

Oikeastaan on jo sovelluksia, jotka toteuttaa langattoman sähkönsiirron: sähköhammasharjojen (ainakin joidenkin) akkulaturit :D



Niin, siis muuntaja. On ollut tunnettu jo yli sata vuotta. Hammasharjassa on toisiokäämi ja lataajassa ensiö. Koska magneettikenttä joutuu hyppimään ilmavälien yli, siirtyvä teho on hyvin pieni ja hajakenttien aiheuttamat häviöt suuret. Tuo ei sovi merkittävän tehon siirtämiseen.



Tulikin mieleen 'totisen' muuntajamaininnasta. Siirtää kuitenkin sähköä laitteelta A laitteelle B langattomasti.

Ilmaa pitkin välitetään myös vetureista tehoa baliiseille.
...

Kyse oli huoneistossa (asunnossa)tapahtuvasta langattomasta sähkönsiirrosta. Ei mun esimerkkikään ollut kuin kalpea aavistus siitä, mitä tavoiteltiin. Erilaisia induktiivisia sähkönsiirtoja löytyy kodin ulkopuolelta sitten pilvin pimein.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä23122
Liittynyt16.3.2005
Vastaaja_s24fi

Kyse oli huoneistossa (asunnossa)tapahtuvasta langattomasta sähkönsiirrosta. Ei mun esimerkkikään ollut kuin kalpea aavistus siitä, mitä tavoiteltiin. Erilaisia induktiivisia sähkönsiirtoja löytyy kodin ulkopuolelta sitten pilvin pimein.

Induktiivisia sähkönsiirtoja on jonkin verran. Mutta niillä kaikilla on joko hyvin pieni siirtoetäisyys tai hyvin huono hyötysuhde. Jos ajattelit siirtää kilowattin tehoa joitakin metrejä, eli käyttää tyypillistä kotitaloissähkölaitetta, ajatus on mahdoton. Joudut uhraamaan kymmeniä kilowatteja hukkatehoa ja altistamaan huoneessa olijat voimakkaille kentille.

Vielä pitemmälle kantavat radioaallot. Niillä voidaan siirtää sähköenergiaa kaukaa Neptunuksen radan takaa Maassa olevaan vastaanottimeen. Hyötysuhde on hirvittävän pieni.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat